作者MrTaxes (謝謝提醒)
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標題Re: [校園] 台大殺死了我
時間Wed Apr 20 12:52:31 2022
上學的目的，其中之一應該是學習理性的思辨，尤其法律科系更著重理性。
在此並不是要抹煞人情世故的重要性，而是在於那個"情"與"理"如何調和。
幾點疑問：
這件事情有被證實嗎？
這過程當中有人有過失嗎？
每個人的生命過程當中都有過個人的心理狀況，但能夠輕易歸咎他人嗎？
舉例來說，老師建議同學謹守本分準備考試，有錯嗎？
何以這樣就能被指為造成其想不開的最後一根稻草呢？
對於成績無法達標的同學，學校建校以來就有退學的機制存在，何以成為"殺人"工具？
有人說，對於有精神疾病者無法講道理。
但以老師和學校的立場，不講理要講甚麼呢？難道要為少數人損及制度的公平性？
如果今天學校沒有基本的標準來考核學生在學識上的品質，而是感情用事地任意放水，
那麼不具備基本法學素養的同學卻一樣拿著學位去應徵工作，這對社會好嗎？
回到前面說的，"情"與"理"如何調和。
如果今天同學在課業上有困難，相信一定會有老師和同學願意多花時間協助。
人的生命是由時間組成的，當別人肯願意為你多花時間，實際上就是在付出部分的生命。
在一個合情合理的範圍，大家願意這樣做，不代表有義務應該這樣做。
且如果是要為了個人的因素，破壞整個制度的公平性，不啻於犧牲他人生命捍衛的價值，
尤其是法律理想上所追求的就是理性和公平正義，不是嗎？
社會實務上應徵助理，相較於其他私大畢業生，人家通常願意多給台大畢業生機會，
但若本身沒有相當的學識素養，卻仍以學校的招牌排擠別人的機會，不也是另一種不公？
殊難想像這樣的心態，將來萬一通過國考進入公部門，那又會是怎麼樣的一個情況。
因為個人精神狀況和心理因素無法通過考試，指責老師冷漠、指控學校"殺人"，
又是發文、又是上傳影片，引起這麼多關注。嗯......
除了情緒的渲染之外，應該還是要回歸理性的基礎，對個人和社會才是更好的。
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(jerejesse 刪除 tinawyht35 的推文: #1YOP8Dy3 (NTU))
1F：→ tinawyht35: 也是一種思辯？ 04/20 13:25
2F：推 chipretender: 呃，如同能知道不同民訴派別的姜某怎麼被攻擊追殺就 04/20 13:30
3F：→ chipretender: 知道這個學派性質如何了…… 04/20 13:30
4F：噓 GodMune0608: 又是一個自以為懂那些精神出問題的人在想什麼的發言 04/20 13:39
5F：推 daye87: 說實話就等著被SJW出征 04/20 14:18
6F：噓 tinawyht35: 恭喜法律系學者「講一套做一套」 04/20 14:58
7F：噓 tinawyht35: 學生都已經這樣了，再瞎護行，不自省就太超過了 04/20 15:01
8F：噓 tinawyht35: 大學部雙21或學業退學這種沒意義的制度本來就早應廢 04/20 15:06
9F：→ tinawyht35: 除，讓學生活得開心一點才是首要 04/20 15:06
10F：→ Daehunny: 你們去佛教版看,比她病嚴重的,且學歷更高的大有人在 04/20 15:09
11F：→ Daehunny: 還不是放下身段,找份可以維生的工作,一邊治療,再考慮進 04/20 15:10
12F：→ Daehunny: 修,和轉職,靈學版也一堆,都沒自殺, 04/20 15:11
13F：推 excusezmoi: 實話推 04/20 15:12
14F：→ Daehunny: 就她最矜貴了~大家都賴活著,她就非要有學歷和幾萬的薪水 04/20 15:12
15F：推 chipretender: 看這學派某些人對和自己看法不同的學者的交流方式和 04/20 15:12
16F：→ chipretender: 態度如何就會懂為什麼會發生這種事…… 04/20 15:12
17F：噓 tinawyht35: 樓上是指教授也有需要看身心科嗎 04/20 15:14
18F：→ Daehunny: 別人不依,就一哭二鬧三上吊 04/20 15:14
19F：推 tryharderplz: 理性討論即可，粗暴言論duck不必 04/20 15:15
20F：噓 tinawyht35: Daehunny你好了吧 04/20 15:17
21F：→ ellen5566: D開頭的是跟人家有仇是不是啊 04/20 15:18
22F：→ Daehunny: 我以前在台大某系所當助理時,學生都好有志氣,都沒在理 04/20 15:19
23F：→ Daehunny: 會世俗眼光,還有什麼年齡,社會地位的,每個人都朝著自己 04/20 15:19
24F：→ ellen5566: 沒人在乎你以前怎樣啦 04/20 15:20
25F：→ Daehunny: 的方向走,什麼電機系碩士三十歲了還來讀人文學研究所 04/20 15:21
26F：→ Daehunny: 想做音樂藝術的不被家裡認同,照樣不讀原本科系休學退學 04/20 15:22
27F：→ Daehunny: 三流高中最優秀保送進來的,畢業後照樣不做正職,去搞兒童 04/20 15:23
28F：→ Daehunny: 教育,那時都沒聽到誰自殺 04/20 15:30
29F：→ Daehunny: 文學院有人碩論研究日本某漫畫,老教授還不是秉持學術自 04/20 15:32
30F：→ Daehunny: 由風氣,讓她寫,跟著了解年輕人的領域,有夠開明的 04/20 15:35
31F：→ Daehunny: 藝術系所就是被社會嫌棄說會餓死的,可所有人都不改其志 04/20 15:37
32F：噓 tinawyht35: 我講句公道話：有助理教授沒辦法升等還在告教育部、 04/20 15:43
33F：→ tinawyht35: 學校；反之學生已很努力仍被退學，精神就不能出問題 04/20 15:43
34F：→ tinawyht35: 嗎？ 04/20 15:43
35F：噓 tinawyht35: 「要檢討的是退學制度」到底對學生的學習有沒有幫助？ 04/20 15:54
36F：→ tinawyht35: 成績好就代表有學習嗎？退學制當與學生的「精神健康 04/20 15:54
37F：→ tinawyht35: 」起衝突的時候誰重誰輕 04/20 15:54
38F：推 bravobee: 為什麼那麼多噓啊，我覺得蠻有道理的啊 04/20 16:14
39F：噓 hill0815: 恭喜您指出精神疾病患者不理性之處 原本都不知道呢 04/20 16:19
40F：→ hill0815: 啊D開頭的你以前遇到這些人有精神疾病嗎 04/20 16:20
41F：噓 tinawyht35: 補充一個：我雖然噓,但該邱派教授被點名算無辜，他是 04/20 16:25
42F：→ tinawyht35: 個會關心人的好教授,補充這一點。 04/20 16:25
43F：推 ellen5566: 其實原po想討論的部分還不錯，只是推文有點歪，幫推個 04/20 16:27
44F：推 klub: 說實話也要被噓 真可憐 補血 04/20 16:30
45F：推 klub: 雙二一已經很寬鬆 再不行還可以拉長修業或休學休息 方法這 04/20 16:33
46F：→ klub: 麼多到底為什麼要鑽牛角尖 04/20 16:33
47F：推 glenye123: 幫補 04/20 16:33
48F：→ apple8839: 完全不知道學者間的爭執如何可以導出老師一定是怎樣的 04/20 16:41
49F：→ apple8839: 人這樣的結論 04/20 16:41
50F：噓 tinawyht35: 人回來了這最重要。可以找教授談談，他一定會誠心幫助 04/20 16:42
51F：→ tinawyht35: 妳 04/20 16:42
52F：推 godgod777: IQ不等於EQ 04/20 16:50
53F：推 ZengMaktub: 鄉愿真多 04/20 17:43
54F：推 coldpy: 幫補 不過我覺得應該介入勸退學生 停修或休學休息一下 04/20 18:17
55F：推 mark0204: 推 04/20 18:33
56F：噓 tinawyht35: 深度不敢茍同這一篇原PO的想法 04/20 18:48
57F：噓 tinawyht35: 學生在學校就是學校的責任 04/20 18:51
58F：噓 tinawyht35: 很明顯在護航法律系 04/20 18:55
59F：→ tinawyht35: 原po這樣子很不好 04/20 18:55
60F：推 ccdg: 這幾年台大有這種狀況的學生很多。當他們陷在其中，就是很 04/20 19:44
61F：→ ccdg: 脆弱，難以用常理評論。但得到家人朋友或師長的支持，走出困 04/20 19:44
62F：→ ccdg: 境的也大有人在，而且依然是非常優秀的人才。多點援手，不只 04/20 19:44
63F：→ ccdg: 是拯救生命，一旦他們想開走出來，對社會也是很棒的 04/20 19:44
64F：→ ccdg: 給個援手、支持和陪伴，他們真的有機會走出低潮 04/20 19:47
65F：噓 pinion0796: 不懂樓上為何這麼多人舉例子說別人比她辛苦。痛苦沒有 04/20 19:51
66F：→ pinion0796: 任何可比性吧？還是說你們覺得每個人可承受的痛苦程度 04/20 19:51
67F：→ pinion0796: 都是一樣的？多少國中高中的小孩因為壓力自殺，你們是 04/20 19:51
68F：→ pinion0796: 不是也要說他們的痛苦不算什麼 04/20 19:51
69F：→ pinion0796: 抱歉說錯 細看發現那些例子都是D舉的 04/20 19:53
70F：推 wchirabbit: 幫補血 04/20 22:06
71F：噓 Xperia: 假設原文所言為真，質疑裝病確實很不適當，你的講法太避 04/20 22:17
72F：→ Xperia: 重就輕 04/20 22:17
73F：推 ctw01: 其實這篇說的是事實啊，大家都有自己的難處，終究得自己學 04/20 22:31
74F：→ ctw01: 會和疾病相處，而不是一直要求別人為你開特例 04/20 22:32
75F：→ ctw01: 遇到特別有愛心的人是你幸運，別人沒有義務做這些 04/20 22:33
77F：→ ctw01: 然後順便說，看起來應該事情是假的，低卡不知哪來的姊姊 04/20 22:34
78F：→ ctw01: 在那預言自己妹妹死了，不想再講的太難聽，只能祝福大家都 04/20 22:35
79F：→ ctw01: 找到與自己缺陷相處的方式，不要通過傷害自己或別人排解。 04/20 22:35
80F：推 hanofcksh: 我覺得講得很有道理啊 是在噓啥 04/20 22:48
81F：推 ctw01: 更無言的是人其實沒死 老師卻已經被弄臭了... 04/20 22:54
82F：推 hanofcksh: 笑死 原來是某樓一個人就刷了14個噓 不仔細看還沒發 04/20 22:59
83F：→ hanofcksh: 現勒 04/20 22:59
84F：推 BaGaJone: 推這篇 一堆人看到自殺就急著批鬥教授 真的無語 04/20 23:47
85F：推 chun10396974: 前半段說得好，幫補血 04/20 23:50
86F：推 BaGaJone: 今天開特例讓你過然後可以考國考 請問這樣的文憑跟考 04/21 00:03
87F：→ BaGaJone: 試資格對其他人公平嗎？ 還是以後乾脆規定有精神疾病 04/21 00:03
88F：→ BaGaJone: 可以加分35%？ 04/21 00:03
89F：→ BaGaJone: 就算考到司法官 司法官學院裡面的學習強度是台大授課 04/21 00:04
90F：→ BaGaJone: 的十倍以上，請問屆時還要用同樣的理由讓別人幫你開特 04/21 00:04
91F：→ BaGaJone: 例嗎？ 04/21 00:04
92F：推 BaGaJone: 如果通不過學校的退學標準，那不就表示自己實力跟學歷 04/21 00:09
93F：→ BaGaJone: 不符？如果想開開心心的度過大學生活，建議去選擇可以 04/21 00:09
94F：→ BaGaJone: 讓你開心畢業的大學，台大沒有迎合這種無聊要求的必要 04/21 00:09
95F：推 allsame: 退學制度也是教育資源有限下的必要之惡阿 難道一個人高中 04/21 00:41
96F：→ allsame: 考上台大後不論如何擺爛或因為任何因素沒辦法畢業 學校就 04/21 00:41
97F：→ allsame: 要花費資源照顧他一輩子？ 04/21 00:41
98F：推 allsame: 人生的路很多條可以走 要把自己逼死再歸咎給別人 就算有 04/21 00:45
99F：→ allsame: 疾病也難以獲得認同 尤其是用這種以死相逼順便毀人名譽的 04/21 00:45
100F：→ allsame: 方式 04/21 00:45
101F：→ allsame: 他沒死 但教授可能已經在這個社會上被暴民殺死了 04/21 00:46
102F：→ allsame: 教育制度跟精神疾病可以找到平衡點 但妥協的方式絕不是用 04/21 00:49
103F：→ allsame: 海馬瀨人那套「你不照我說的做我就要去死」 04/21 00:49
104F：推 asefcian: 現在已經沒有雙二一退學了，上個學期被二一這個學期就多 04/21 01:29
105F：→ asefcian: 修一點甜涼課就不會被退學了。如果壓力來源是害怕被退學 04/21 01:29
106F：→ asefcian: 的話希望你/妳可以知道這個 04/21 01:29
107F：噓 tinawyht35: 都不是當事人講的倒是很輕鬆 04/21 02:47
108F：噓 tinawyht35: 樓上allsame你說學校要照顧他一輩子是什麼意思？留一 04/21 02:49
109F：→ tinawyht35: 點口德吧 04/21 02:49
110F：噓 tinawyht35: 那你乾脆說在學校當公務人員的人，包含教授跟行政人 04/21 02:51
111F：→ tinawyht35: 員國家照顧他一輩子。 04/21 02:51
112F：噓 tinawyht35: 講難聽一點：既然國家都照顧這些教授一輩子了（終身 04/21 02:55
113F：→ tinawyht35: 俸），就有責任想辦法協助這個當事學生解決問題，這是 04/21 02:55
114F：→ tinawyht35: 責任跟義務，否則領薪水是白領的嗎？ 04/21 02:55
115F：噓 tinawyht35: 還有BaGajone「台大沒有無聊迎合這種要求」這是甚麼 04/21 03:00
116F：→ tinawyht35: 怪想法？ 你是誰你代表台大校長嗎？這個當事學生你覺 04/21 03:01
117F：→ tinawyht35: 得她要求什麼？ 04/21 03:01
118F：噓 tinawyht35: 你在網路上亂講一通 讓人看了真的很氣憤！ 04/21 03:03
119F：噓 tinawyht35: 我也說過這個被指的教授是個好教授，之前可能不知道會 04/21 03:08
120F：→ tinawyht35: 有這個嚴重情況，相信他經過這次後一定願撥空特別幫 04/21 03:08
121F：→ tinawyht35: 學生。 04/21 03:08
122F：噓 tinawyht35: 精神疾病是校園值得研究的議題，要多同理心別人 04/21 03:10
123F：噓 tinawyht35: 畢竟校園不是職場社會，拿職場那一套生存規則來指控 04/21 03:15
124F：→ tinawyht35: 學生，是不道德且不負責任的事情 04/21 03:15
125F：噓 allsame: 不能有退學制度 試問無法達到畢業門檻的學生台大要如何處 04/21 03:20
126F：→ allsame: 置？ 站在道德制高點你只需要出張嘴喊同理 好像大家都不 04/21 03:20
127F：→ allsame: 懂都冷血就你最善良 你們這些人有哪個講得出實際作為的？ 04/21 03:20
128F：→ allsame: 沒有 只會出張嘴 04/21 03:20
129F：噓 tinawyht35: 當事學生都說她有社交恐懼症了，這個是很嚴重的困擾， 04/21 03:21
130F：→ tinawyht35: 會影響她相對的表現 04/21 03:21
131F：推 allsame: 不合己意就要用自殺相逼 學校不能有退學制度 一定要迎合 04/21 03:24
132F：→ allsame: 病患的要求不然校方就是罪人 出張嘴講同理大家都會 麻煩 04/21 03:24
133F：→ allsame: 給點實際方案 你大概屁都說不出來 04/21 03:24
134F：→ allsame: 照你的想法 最極端的情況 是不是有身心因素無法達到畢業 04/21 03:26
135F：→ allsame: 門檻 校方就要順從他的意見直接發畢業證書？ 04/21 03:26
136F：噓 tinawyht35: 我的淺見就是：校內導師、醫師跟老師願一起來協助的這 04/21 03:27
137F：→ tinawyht35: 種機制，能在有問題的學生提出後,經過這一次的事情又 04/21 03:27
138F：→ tinawyht35: 更注意 04/21 03:27
139F：噓 bicdyueh1212: 某D的留言真讓人大開眼界 04/21 03:28
140F：噓 tinawyht35: 你講什麼「不合己意就自殺」有這樣嗎？ 04/21 03:29
141F：噓 tinawyht35: allsame我覺得你的想法要改改 04/21 03:31
142F：→ allsame: 又是空談的「協助」 一個已經大六達到修業年限的人 必修 04/21 03:31
143F：→ allsame: 過不了 該堂課只有筆試評分的方式 你作為老師要如何協助 04/21 03:31
144F：→ allsame: ？ 讓他無限期期中考請假嗎？ 04/21 03:31
145F：噓 tinawyht35: 你又不是當事老師你怎麼知道「現在」不能協助？授課 04/21 03:49
146F：→ tinawyht35: 老師要幫忙方法就很多。且依學校規定，拿出疾病證明， 04/21 03:49
147F：→ tinawyht35: 到大7都還有辦法，只要教務長簽過就可以 04/21 03:49
148F：→ allsame: 到大七繼續不能退學讓她到大八 大九？ 04/21 03:56
149F：噓 tinawyht35: 你要想的是如何解決問題以幫助她人,不是去想一些有的 04/21 04:02
150F：→ tinawyht35: 沒有的 04/21 04:02
151F：推 tryharderplz: 反串多了就不好笑...拿終生職直接滑到學校應該無限 04/21 04:04
152F：→ tryharderplz: 照顧學生嗎？ 04/21 04:05
153F：→ allsame: 我在等你給出實際作法啊 我只看到你舉著道德的大旗批判別 04/21 04:08
154F：→ allsame: 人 嘴裡不斷喊著同理心、協助 但完全沒有實際內容 彷彿只 04/21 04:08
155F：→ allsame: 要走到退學就是校方要背負責任 學生時代出張嘴誰都會 卻 04/21 04:08
156F：→ allsame: 永遠拿不出解決的辦法 04/21 04:08
157F：推 tryharderplz: 台大不夠好，道德上充滿缺陷需要改進；說一定存在 04/21 04:11
158F：→ tryharderplz: 其他更好的學校可以滿足T大的需求，有考慮過其他選 04/21 04:11
159F：→ tryharderplz: 項嗎？ 04/21 04:11
160F：推 Kevintsaitsa: 到底在噓三小 很氣是嗎 04/21 04:18
161F：噓 tinawyht35: 請不要再亂講，這本來就是教授跟學校要解決的問題！ 04/21 04:29
162F：噓 tinawyht35: 我提出的解決方案都講了，你有沒有在看啦？而且相信 04/21 04:31
163F：→ tinawyht35: 當事教授也會幫忙 04/21 04:31
164F：噓 tinawyht35: 學生在校內發生一些問題，除了學生自己之外，難到學 04/21 04:34
165F：→ tinawyht35: 校不用關心？教授在學校是有領錢的，要不然就請去民 04/21 04:34
166F：→ tinawyht35: 間單位領錢 04/21 04:34
167F：噓 tinawyht35: 就已經講過當事教授人真的不錯，經過這事情應該也會 04/21 04:36
168F：→ tinawyht35: 有一個好想法 04/21 04:36
169F：→ allsame: 又是死消費者心態 別人有領薪水所以只要我不滿意我就可以 04/21 04:59
170F：→ allsame: 臭罵他不論有沒有理由、有沒有其他解決辦法 我是顧客欸 04/21 04:59
171F：→ allsame: 真棒 04/21 04:59
172F：→ allsame: 你們都不懂的同理 讓我譴責你們 04/21 05:00
173F：推 tryharderplz: 教授的職責真的是包山包海包尿布 04/21 05:34
174F：推 birka1222: 幫推 04/21 06:33
175F：噓 tinawyht35: 就已經講當事教授人不錯，他一定會解決問題。樓上try, 04/21 07:06
176F：→ tinawyht35: 這一件事情並不困難，沒有達「包山包海」 04/21 07:06
(jerejesse 刪除 tinawyht35 的推文: #1YOP8Dy3 (NTU))
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177F：噓 tinawyht35: 回歸正題,在校園，學生本來就會出問題，「學生也才是 04/21 07:13
178F：→ tinawyht35: 學校的主人」,有問題就要幫忙解決不能逃避 04/21 07:13
179F：噓 tinawyht35: 廢除台大的課業退學制度,這個制度真的對多元化的學生 04/21 07:15
180F：→ tinawyht35: 綁手綁腳,難道沒有想過嗎 04/21 07:15
181F：→ ccps960904: 04/21 07:37
182F：→ phenil: 但是為什麼多元化的學生一定要拿台大文憑呢？為什麼多元化 04/21 09:12
183F：→ phenil: 的學生家庭或是周遭不能給予或是尋求幫助，而是要台大改制 04/21 09:13
184F：→ phenil: 度呢？為什麼學生自殺一定都是學校的問題呢？家庭、同儕沒 04/21 09:14
185F：→ phenil: 人注意到？所以教授們就一定要注意到？教學的教授領的薪水 04/21 09:16
186F：→ phenil: 有包括心理輔導這一塊？ 04/21 09:16
187F：噓 tinawyht35: 教授的薪水有沒有包括心理層面的協助？可以自己去問 04/21 09:30
188F：→ tinawyht35: 教授。 04/21 09:30
189F：噓 tinawyht35: 學校該做的就應該去做,請注意自己不理性的發言 04/21 09:32
190F：推 bonneluck: 04/21 09:41
191F：推 skyprayer: 幫忙推一下 一樓憑甚麼叫人閉嘴? 04/21 09:46
192F：→ skyprayer: 這串看下來 最不理性的就是狂噓的你啊 04/21 09:47
193F：噓 tinawyht35: 勸也勸不聽，責任就是在你們 04/21 09:53
194F：推 ctw01: 好好笑 有人語無倫次崩潰氣噗噗 04/21 09:55
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195F：推 ctw01: 誰是分身啊？指控開分身要有證據吧？ 04/21 10:03
196F：噓 bd1985716: 感覺台大高層就是有你這種想法，心理諮商才會爆滿排隊 04/21 10:12
197F：→ bd1985716: 排不到吧？ 04/21 10:12
198F：→ bd1985716: 這些學生以後畢業就不要怪老闆為什麼說出「過勞死是勞 04/21 10:13
199F：→ bd1985716: 工本身有病」的風涼話。你跟他們一樣想法，真的。 04/21 10:13
200F：噓 tinawyht35: 趕快廢除台大的退學制度吧！ 這是個對學生綁手綁腳, 04/21 10:23
201F：→ tinawyht35: 阻礙跨域多元發展嘗試的惡制度 04/21 10:23
202F：→ phenil: 但你要不要冷靜下來理性的想一下，為什麼所有事情都是學校 04/21 10:23
203F：→ phenil: 家人同儕呢？大學已經不是義務教育了，為什麼一定要學校改 04/21 10:25
204F：噓 tinawyht35: 能畢業的卻被教出「男性性自主權勝於配偶權」 怪想法, 04/21 10:25
205F：→ tinawyht35: 這對國家有貢獻嗎？ 04/21 10:25
206F：→ phenil: 制度讓他拿到這文憑呢？家人們難道不應該讓他受到專業醫療 04/21 10:26
207F：→ phenil: ，而要去相信專業根本不在心理諮商的教授?說實在話，一周 04/21 10:27
208F：噓 tinawyht35: 台大現在主張未來大學、主張跨域、叫人多去嘗試，新 04/21 10:28
209F：→ tinawyht35: 嘗試考出來分數本就會低，又有個退學制度擋住，不就「 04/21 10:28
210F：→ tinawyht35: 自相矛盾」 04/21 10:28
211F：→ phenil: 他們也只有相處3個小時(萬一是3學分)，你要教授怎麼顧及所 04/21 10:28
212F：→ phenil: 有人？拜託，討論事情的時候不要太偏頗，理性點!! 04/21 10:29
213F：→ phenil: 文憑的給予代表對於你某方面專業的認可，如果你完全不思考 04/21 10:31
214F：推 sarcasm111: 不站在精神病那邊就會被噓 好慘 04/21 10:31
215F：→ phenil: 自己適合什麼，只是無頭蒼蠅的亂試，雙二一代表你兩個學期 04/21 10:32
216F：→ phenil: 連一半的學分都拿不到，你連自己要什麼都不知道，要怎麼要 04/21 10:32
217F：→ phenil: 求別人認可你？如果你只是想亂試，被退學後，還是可以重念 04/21 10:33
218F：→ phenil: 甚至是你不用綁在學校，你可以先探索好你要什麼，再選擇相 04/21 10:35
219F：→ phenil: 對應的領域或學校學習阿，為什麼要學校改制度迎合你呢？ 04/21 10:35
220F：推 ctw01: 怎麼讀都不會被當被退學的學校叫做學店 04/21 10:42
221F：噓 tinawyht35: 今天如果文化大學宣稱廢除退學制度，才比較可能會讓「 04/21 10:44
222F：→ tinawyht35: 用人單位」起疑水準 04/21 10:44
223F：噓 tinawyht35: 你們的想法真的阻礙學生的進步。尤其原 po還說什麼「 04/21 10:47
224F：→ tinawyht35: 要學思辨」,笑死 04/21 10:47
225F：噓 tinawyht35: 原po你該反省,欠噓 04/21 10:49
226F：推 Isopod: 要跨領域也要自己衡量一下能力吧，顧不來就好好的鑽研自己 04/21 11:02
227F：→ Isopod: 本業。 04/21 11:02
228F：→ Isopod: 都唸到大學了 怎麼還有人希望有保母照顧一樣啊 04/21 11:02
229F：推 ctw01: 台大學生水準真那麼高就拿入學證明去求職好了 何必要那畢 04/21 11:10
230F：→ ctw01: 業證書 04/21 11:10
231F：推 ctw01: 想來業界眾多成功的學長姐們也深知台大學生實力不需畢業證 04/21 11:17
232F：→ ctw01: 書認證，會欣然錄用只有入學證明的學弟妹 04/21 11:17
233F：噓 tinawyht35: 真是奇怪，跨域學習前先衡量自己的能力？ 你那麼怕人 04/21 11:21
234F：→ tinawyht35: 家跨域學習為什麼 04/21 11:21
235F：噓 tinawyht35: 醫學系來學法律系大家就可以？但法律系就不能去學醫 04/21 11:24
236F：→ tinawyht35: 學系的課嗎？ 04/21 11:24
237F：噓 tinawyht35: 如果法律系的人對醫學系的課有興趣修的爛也是應該的 04/21 11:26
238F：→ tinawyht35: 啊，但因為退學制度導致不敢去修，這樣不是阻礙人才多 04/21 11:26
239F：→ tinawyht35: 元的發展。而這種多元的人才正是社會所需要，每個學 04/21 11:26
240F：→ tinawyht35: 習都有一個學習曲線 04/21 11:26
241F：噓 tinawyht35: 總是要給人機會，否則繳什麼學費 04/21 11:28
242F：推 jc10755: 教授(X)國中班導(O) 04/21 11:29
243F：噓 tinawyht35: 原po跟幾個帳號,到底是哪裡來的 04/21 11:33
244F：推 jc10755: 樓上要不要自己回一篇文 04/21 11:33
245F：推 chun10396974: 滑坡仔找不到人認同開始抹其他人都是分身？ 04/21 11:35
246F：噓 tinawyht35: 台大鼓吹跨域然後又講說跨域之前先秤秤自己斤兩,「否 04/21 11:35
247F：→ tinawyht35: 則退學活該」,請教務處趁這一次趕快檢討 04/21 11:35
248F：→ tinawyht35: 一看就知是分身,呵呵 04/21 11:37
249F：噓 tinawyht35: ctw01你真的很好笑,畢業證書誰不想要 04/21 11:40
250F：推 tryharderplz: 滑坡仔比較適合自己創一間完美大學，台大配不上你ww 04/21 11:50
251F：→ tryharderplz: w 04/21 11:50
252F：推 ellen5566: 樓上要不要自己回一篇啊 噓夠沒.. 04/21 11:52
253F：→ tryharderplz: 其實某T應該是反串，不過這樣消遣人一點也不有趣， 04/21 11:52
254F：→ tryharderplz: 希望適可而止 04/21 11:52
255F：推 def2864: 某T真閒一直回 04/21 12:02
256F：推 ctw01: 其實看看他的發言就知道他在亂 整個強詞奪理 發現自己是少 04/21 12:03
257F：→ ctw01: 數就開始抹別人是分身 可憐哪 04/21 12:03
258F：推 SSSHNTU: 可以不要一直噓嗎？正常討論就好一直噓幹嘛？ 04/21 12:05
259F：→ SSSHNTU: 我是覺得雙21已經很寬鬆，快要被退學只要當學期休學就可 04/21 12:05
260F：→ SSSHNTU: 以躲掉了。 04/21 12:05
261F：→ SSSHNTU: 而且我不太明白教授應該怎麼做才對？心理輔導也不是他們 04/21 12:05
262F：→ SSSHNTU: 專業，如果直接放有精神疾病的學生過，這對其他努力的學 04/21 12:05
263F：→ SSSHNTU: 生也太不公平。 04/21 12:06
264F：→ SSSHNTU: 教授唯一錯的大概就是講話很酸而已吧 04/21 12:06
265F：噓 tinawyht35: 樓上幾個很奇怪,我都說被指出來的教授人是不錯的,到 04/21 12:07
266F：→ tinawyht35: 底懂不懂我講什麼？ 04/21 12:07
267F：推 ctw01: 對啊教授唯一問題可能是態度不好，但基於那同學看起來也是 04/21 12:08
268F：→ ctw01: 沒死，那整篇文章真實性基本都可以打問號了，看看低卡一堆 04/21 12:08
269F：→ ctw01: 還在那RIP加罵教授，真是諷刺。 04/21 12:08
270F：噓 tinawyht35: 台大要成為未來大學,又不滾動檢討綁手綁腳的退學制度, 04/21 12:09
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271F：噓 tinawyht35: ctw01你沒看清楚我講的,發言前尊重一下可以吧 04/21 12:11
272F：噓 tinawyht35: 有人會拿自殺這種大事來開玩笑嗎? 必是真憂鬱到極點 04/21 12:15
273F：推 ctw01: 連噓、無證據抹分身、強詞奪理的人跟別人談尊重XD而且不必 04/21 12:17
274F：→ ctw01: 點名我吧，我搞不好也只是分身啊嘻嘻 04/21 12:17
275F：噓 tinawyht35: 尊重一點吧,你說我強詞奪理?我倒覺得你想法單純的真 04/21 12:19
276F：→ tinawyht35: 的很好笑 04/21 12:19
(jerejesse 刪除 qashty 的推文: #1YOP8Dy3 (NTU))
277F：噓 tinawyht35: 如果認為雙21,可透過休學規避,不可能發生,那廢除不是 04/21 12:22
278F：→ tinawyht35: 更好? 弄個綁手綁腳,不切實際一點意義都沒有 04/21 12:22
279F：噓 tinawyht35: qashty你講的內容,已經違反版規了,先警告你一次 04/21 12:24
280F：噓 tinawyht35: 網路上真的什麼人都有,各種難聽話都敢講,難怪到最後要 04/21 12:26
281F：→ tinawyht35: 用提告刑事案件,才能制裁 04/21 12:26
282F：推 tryharderplz: 教授要做的事已經夠多了，還要塞心輔中心的技能包， 04/21 12:29
283F：→ tryharderplz: 明明有現成的專業人員但是還是要壓榨教授，邪惡資 04/21 12:29
284F：→ tryharderplz: 方的陰謀（這樣不是包山包海是啥？ 04/21 12:29
285F：→ tryharderplz: 我已經搞不懂某T是發洩情緒還是反串了，資訊量過大 04/21 12:30
286F：噓 tinawyht35: try把我的發言都看完不就知道了.關於你奇怪我反串的想 04/21 12:36
287F：→ tinawyht35: 法,不知從何而來 04/21 12:36
288F：噓 tinawyht35: 想問一下「導生、師」制是幹什麼的？ 然後你說教授關 04/21 12:42
289F：→ tinawyht35: 心學生心理就是「使教授包山包海」？那我請問：教授若 04/21 12:42
290F：→ tinawyht35: 自己私下偷偷摸摸經營自己的事業,兼一大堆職務,他有沒 04/21 12:42
291F：→ tinawyht35: 有包山包海？ 04/21 12:42
292F：→ tinawyht35: 這是他該做的嗎？（非指當事教授） 04/21 12:43
293F：噓 tinawyht35: 我必須糾正原po 怪異的想法,其看法很不對 04/21 12:45
294F：推 tryharderplz: 要求教授配備心輔中心技能是你提的，別扯東扯西，這 04/21 12:47
295F：→ tryharderplz: 樣反串真的很無聊...一點也不好笑 04/21 12:47
296F：推 ELYC1x: 補血。原po講的也很合理，出社會還要大家配合你？？ 04/21 12:53
297F：推 jc10755: 教授又不是班導師 04/21 12:57
298F：噓 tinawyht35: 你很好笑，問題是該女學生現在又還沒有出社會. 而且 04/21 13:02
299F：→ tinawyht35: 我再次強調當事教授人真的不錯,請不要誤會我 04/21 13:02
300F：噓 tinawyht35: 該噓原po就要噓多一點 04/21 13:04
301F：推 chun10396974: 別人想法對不對由你來決定喔？還有你是原po的誰？為 04/21 13:12
302F：→ chun10396974: 什麼是你來糾正？ 04/21 13:12
303F：噓 tinawyht35: 原po講的不正確的想法,大家都可以對他評論跟糾正,這 04/21 13:15
304F：→ tinawyht35: 天經地義 04/21 13:15
305F：噓 tinawyht35: 原po講說建校以來就有退學機制,這不是殺人工具. 他這 04/21 13:23
306F：→ tinawyht35: 個想法就很奇怪。難道要是「殺人工具才能廢除嗎」？ 04/21 13:23
307F：→ tinawyht35: 課業退學這個制度,造成學生的學習綁住,這根本多餘 04/21 13:23
309F：噓 tinawyht35: 我認為應該早就有人「提案廢除課業退學」,只是學校會 04/21 13:25
310F：→ tinawyht35: 議沒有通過吧？ 詳細可能可以查一查.因應跨域的學習, 04/21 13:25
311F：→ tinawyht35: 退學是個阻礙 04/21 13:25
312F：噓 tinawyht35: 不要亂貼連結,影射扣女學生帽子 04/21 13:27
313F：推 jerejesse: 請tinawyht35避免持續在無證據情況下指控他人帳號為分 04/21 13:35
314F：推 jerejesse: 身，也不可以擅自指稱他人違反板規，對於相關行為有疑 04/21 13:36
315F：推 jerejesse: 慮請使用站內信向板主提出檢舉。 04/21 13:36
316F：推 jerejesse: 另外建議討論忽視連噓這一行為，聚焦在議題本身， 04/21 13:36
317F：推 jerejesse: 與連噓相對只有連推而已。 04/21 13:36
318F：推 jc10755: 這麼氣 可以自己去連署提案 04/21 13:40
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(jerejesse 刪除 peterchen33 的推文: #1YOP8Dy3 (NTU))
319F：→ peterchen33: 的事也能夠護航，更何況根本沒死成只是浪費社會資源 04/21 13:45
320F：→ peterchen33: ，我就不信性別對調會有這麼多騎士出來護航。 04/21 13:45
321F：推 mark0204: 要別人去提案廢除退學,自己在做啥?沒手沒腳去提案? 04/21 13:45
322F：→ mark0204: 而到底是沒人提案,還是學務會議沒過,自己去查啊 04/21 13:46
323F：→ mark0204: 自己扣別人"不正確的想法"這帽子,自己看不見勒...zzz... 04/21 13:48
324F：推 ReyYJR: NTU版可以增設連推跟連噓限制嗎？不點進來看會以為這篇被 04/21 13:48
325F：→ ReyYJR: 很多人噓所有沒有討論價值 04/21 13:48
326F：推 tryharderplz: 估計是宇宙大覺者吧？世道公不公他說了算www 04/21 13:54
327F：推 SSSHNTU: 任何大範圍適用的規定都必須有標準下限好嗎？ 04/21 14:01
328F：→ SSSHNTU: 何況128學分給你6年12學期修完，一個學期11學分，還能連 04/21 14:01
329F：→ SSSHNTU: 續兩個學期21？綁手綁腳？ 04/21 14:01
330F：→ SSSHNTU: 退學制只規範你至少要付出一丁點的努力在學業而已，這裡 04/21 14:01
331F：→ SSSHNTU: 是大學不是巨嬰托兒所。 04/21 14:02
332F：→ SSSHNTU: 廢除了你信不信有人過了50年還在台大就讀？ 04/21 14:02
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333F：推 peterchen33: 好，加油！ 04/21 14:39
334F：噓 tinawyht35: 你們講出看法就好了,沒必要去公然對我人身攻擊 04/21 14:42
335F：噓 tinawyht35: 版規也有講不要對特定族群做「仇恨性言論」,感覺你確 04/21 14:45
336F：→ tinawyht35: 有歧視女性及精神疾病族群 04/21 14:45
337F：推 chun10396974: 漁獲滿滿，呵 04/21 14:46
338F：噓 tinawyht35: 我也有說明遭指的教授是個好教授,為何要罵我「超無腦 04/21 15:00
339F：→ tinawyht35: 」 04/21 15:00
340F：推 Kevintsaitsa: 跟你意見不合就是分身 你是電你是光你是唯一的神話 04/21 15:20
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341F：推 mondo123: ㄜ樓上 其實大家沒有很關心這件事 這件事沒重要到要花 04/21 15:43
342F：→ mondo123: 分身上來討論 04/21 15:43
343F：推 Kevintsaitsa: 登入次數31次 誰比較像分身我就不說了 04/21 17:16
344F：推 klub: 越看越莫名其妙 以學校跟教授的角度來看 才收你多少錢要幫你 04/21 17:18
345F：→ klub: 把屎把尿 04/21 17:18
346F：推 BaGaJone: 到底是讀大學還是幼稚園啊？ 都成年人了可不可以不要 04/21 17:20
347F：→ BaGaJone: 老是當巨嬰？唸不下去就包一包回家很難嗎？ 04/21 17:20
348F：推 ms0286415: 某t都不用睡覺欸 太神了吧 04/21 17:21
349F：噓 tinawyht35: 你們指我分身就可以？我講你們Dcard跟Ptt雙開就不行? 04/21 17:44
350F：→ tinawyht35: 我是很關心這一件事情,別人我就不知道了 04/21 17:44
351F：噓 tinawyht35: 然後我就說畢竟這還是校園,學校本有關心的責任,就不 04/21 17:49
352F：→ tinawyht35: 能像BaGaJone影射、侮辱表達是x嬰,這是責任問題。 04/21 17:49
353F：噓 tinawyht35: 「把屎把尿」？ 講話有口德一點可不可以 04/21 17:52
354F：推 tomlee1130: 早知道當學生這麼爽當年就應該要凹教授不要當我的QQQQ 04/21 20:16
355F：→ tomlee1130: Q 04/21 20:16
356F：→ mark0204: 要檢舉,要提告,沒人擋你啊...zzz... 04/21 20:50
357F：→ mark0204: 我Dcard沒帳號,ptt也只這一個帳號,你呢? 04/21 20:58
358F：→ mark0204: 用個"關心"字眼,連噓一堆,論述毫無說服力,這就叫無腦啊 04/21 20:59
359F：→ mark0204: 叫別人去提案,自己在鍵盤上發廢噓,還真有"口德"勒 04/21 21:01
360F：推 BaGaJone: 難得看到mark回這麼多 04/21 21:19
361F：推 klub: 沒那個咖稱還想領那個證書啊 理盲濫情就在講你 04/21 22:41
362F：噓 iverson2720: 這是水平還想出來教育人家 丟臉 你四十年次嗎 04/21 23:21
363F：推 procaryote: 會搞到被退學不就是能力上不適合完成學位，如果是疾病 04/21 23:42
364F：→ procaryote: 問題，要嘛停修要嘛休學，又不是完全沒有救濟方法 04/21 23:42
365F：→ tinawyht35: 當罹患社交恐懼症的時候,原本有好表現也會降到0,應該 04/22 07:30
366F：→ tinawyht35: 多一點支持 04/22 07:30
367F：推 cck525: 良心建議啦 如果程度跟不上 就換到適合自己程度的學校對 04/22 07:33
368F：→ cck525: 你比較好，否則你畢業出社會以後 頂著台大法律的光環但做 04/22 07:33
369F：→ cck525: 事不符合預期，接收到的冷言冷語只會更多 04/22 07:33
370F：→ cck525: 出社會以後你會發現不是台大很快樂XD 因為別人對你期待沒 04/22 07:33
371F：→ cck525: 有很高XD 04/22 07:33
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372F：噓 tinawyht35: 「退學制度真影響跨域學習」,有些人就是想多知道一些, 04/22 07:41
373F：→ tinawyht35: 但又怕嘗試失敗,確實就被這一個闌尾般制度抹煞 04/22 07:41
374F：推 procaryote: 說白了會因為什麼「多元學習」被退學的人根本沒那個能 04/22 10:27
375F：→ procaryote: 力吧，退學要雙二一耶，在第一個學期成績出問題時不就 04/22 10:27
376F：→ procaryote: 要對自身有所認知，而在下個學期做出調整嗎？能不能稱 04/22 10:27
377F：→ procaryote: 稱自己的斤兩再決定要做多少事啊 04/22 10:27
378F：噓 tinawyht35: 你這樣講就也承認退學無疑就是「闌尾制度」，沒有實 04/22 10:39
379F：→ tinawyht35: 質作用，所以本來就應該廢除 04/22 10:39
380F：推 cck525: 退學怎麼會是闌尾制度，我覺得挺好的。沒台大的能力卻頂 04/22 10:42
381F：→ cck525: 著台大的頭銜畢業，你出社會只會更想死 04/22 10:42
382F：推 cck525: 樓上說的對，有多少能力就做多少事，不用硬撐，這對你自 04/22 10:46
383F：→ cck525: 己心理也不健康 04/22 10:46
384F：→ cck525: 殺死你的不是台大，而是你內心覺得只有台大的心魔。 04/22 11:18
385F：→ cck525: 事實上念不念台大根本沒差，出社會後還是要各憑本事活下 04/22 11:20
386F：→ cck525: 去；面對社會上那些豺狼虎豹，心理健康才是最重要的 04/22 11:20
387F：噓 tinawyht35: 請樓上「不用幫女學生分析她的心裡」,你又不是精神專 04/22 11:43
388F：→ tinawyht35: 科醫師或心理師,你若要分析拿出個執照來我會佩服你 04/22 11:43
389F：噓 tinawyht35: 你也沒有權利對女學生規劃她的未來、或指指點點，你也 04/22 11:46
390F：→ tinawyht35: 不是台大法律系的老師,你只是個鄉民 04/22 11:46
391F：推 klub: 同意cck 讀不下去搞到身心都不健康真的不值 04/22 11:48
392F：噓 tinawyht35: 有多少能力做多少事？ 是講你。你如果是精神專科醫師 04/22 11:48
393F：→ tinawyht35: 那你就來分析,但請站內信寄給我,沒必要在網路上公開 04/22 11:48
394F：→ tinawyht35: 講一些關於人有的沒的 04/22 11:48
395F：推 klub: 某t也只是個鄉民啊 為什麼一直要幫別人凹單 04/22 11:49
396F：噓 tinawyht35: 要批評「人」請站內信寄給我，你們是精神專科醫師嗎？ 04/22 11:50
397F：→ tinawyht35: 那就站內信寄給我講那麼多 04/22 11:50
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398F：推 klub: 抬青椒諸校教授平均周工時53.1~59.3小時 叫別人多做事真的 04/22 11:53
399F：→ klub: 很輕鬆呢 04/22 11:53
400F：→ VONeternal: 想說拉下來怎ㄧ排紅的 04/22 12:09
401F：→ VONeternal: 原來 04/22 12:10
402F：→ cck525: tinawyht35是本人嗎？要不然你又了解她多少？ 04/22 12:45
403F：推 Kevintsaitsa: 一直跳針別人是不是精神科醫師？啊那你講的話又有 04/22 12:47
404F：→ Kevintsaitsa: 什麼根據？你是什麼專業？ 04/22 12:47
405F：噓 tinawyht35: 多關心一下學生 04/22 12:50
406F：噓 tinawyht35: 我不是講了：如果要了解我的專業寄站內信過來,討論討 04/22 12:52
407F：→ tinawyht35: 論 04/22 12:52
408F：推 cck525: 所以tinawyht35是本人嗎？否則你也沒有立場幫她發言吧？ 04/22 12:55
409F：→ jerejesse: 這麼想讓別人了解你的專業就主動寄站內信過去啊 04/22 12:55
410F：→ jerejesse: 為什麼要等別人寄站內信過來？ 04/22 12:55
411F：噓 tinawyht35: 「有多少能力做多少事」,正是你們自己講自己,不是專業 04/22 12:57
412F：→ tinawyht35: 方面心理人員,就不要再對「人的心理」公開評價 04/22 12:57
413F：→ jerejesse: 叫別人尊重你，你又有多尊重別人，動輒質疑別人說話的 04/22 12:58
414F：→ jerejesse: 資格 04/22 12:58
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415F：→ tinawyht35: 幾個人若沒那個能力就不要對「人」評論 04/22 13:02
416F：噓 tinawyht35: 你要公開講制度可以,不要去講「人」。當我主動寄信給 04/22 13:04
417F：→ tinawyht35: 你們之時候，你們自己就看要怎麼處理、自己去判斷。 04/22 13:04
418F：→ tinawyht35: 我苦口婆心勸導「多尊重學生」 04/22 13:04
419F：→ tinawyht35: 學生才是校園的主人，並不是教授 04/22 13:05
420F：推 procaryote: 取得學位一定有門檻，管你今天是精神問題還是什麼原因 04/22 13:05
421F：→ procaryote: 做不到，要嘛去把那個原因解決，要嘛就承認自己做不到 04/22 13:05
422F：→ procaryote: ，這裡是大學不是義務教育嘿 04/22 13:05
423F：推 jerejesse: 我是要提醒tinawyht35，如果沒有適當理由下就繼續質疑 04/22 13:05
424F：推 jerejesse: 他人發言資格，我會判定是引戰。 04/22 13:06
425F：噓 tinawyht35: 講制度可以公開講、批評「人」就不要再講，不要以為 04/22 13:07
426F：→ tinawyht35: 匿名環境就公開無界限 04/22 13:07
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427F：噓 tinawyht35: 樓上pro, 你講的問題就很像當時有人講繁星上來台大的 04/22 13:13
428F：→ tinawyht35: 會表現不好,事實上只要制度健全，文組學生都能最後理 04/22 13:13
429F：→ tinawyht35: 工畢業，理工學生也能法律系畢業。 而制度就是有賴學 04/22 13:13
430F：→ tinawyht35: 校的上層教授,通力合作去幫學生，這是未來大學目標之 04/22 13:13
431F：→ tinawyht35: 一 04/22 13:13
432F：推 Kevintsaitsa: 鄉民不是本人不能評論，不知道是什麼專業可以幫版 04/22 13:13
433F：→ Kevintsaitsa: 主講心裡話 04/22 13:13
434F：噓 tinawyht35: 而針對「個人」請站內信跟我討論 04/22 13:15
435F：噓 tinawyht35: 你們可以看到版主他也沒有偏袒我,我覺得版主可以肯定 04/22 13:16
436F：→ tinawyht35: 。 經我解釋說針對「人的部分」站內信這樣版主大人應 04/22 13:16
437F：→ tinawyht35: 該可了解 04/22 13:16
438F：噓 tinawyht35: 「涉及個人心理問題」，畢竟非當事人我覺得事關私益, 04/22 13:19
439F：→ tinawyht35: 最好不要公開講 04/22 13:19
440F：推 procaryote: 扯到繁星？繁星給的是入學機會，不是學位本身，就算學 04/22 13:21
441F：→ procaryote: 測滿級指考榜首達不到畢業門檻也拿不到那張證書啦 04/22 13:21
442F：噓 tinawyht35: 謝謝版主的建議 04/22 13:21
443F：→ tinawyht35: 樓上p r o，我也不是講了，入學進來之後靠的是校園內 04/22 13:22
444F：→ tinawyht35: 的制度，多元畢業大有人在 04/22 13:22
445F：→ tinawyht35: 你發言都沒看清楚我講的,我就是要表達「協助學生的制 04/22 13:23
446F：→ tinawyht35: 度很重要」 04/22 13:23
447F：推 Isopod: 沒有人說不可以跨領域呀，但要跨領域本來就是要自己衡量。 04/22 13:27
448F：→ Isopod: 這邊的衡量不是覺得不行就不去跨領域，而是試試看之後發現 04/22 13:27
449F：→ Isopod: 不行即時停損，之後再嘗試也不是不行呀。跨領域是個人選擇 04/22 13:27
450F：→ Isopod: ，而不是「一定得這樣」，或者是「醫學系可以跨法律，為什 04/22 13:27
451F：→ Isopod: 麼法律不能跨醫學」。想跨就去跨啊，但個人能力就是擺在那 04/22 13:27
452F：→ Isopod: 邊，都大學了該自己衡量了。再說學校也有很多方法可以免於 04/22 13:27
453F：→ Isopod: 退學，像是忙不過來先退選。我在幫醫學院的學生上課時，有 04/22 13:27
454F：→ Isopod: 些學生就是衡量自己忙不過來，退選轉旁聽。這些都是方法好 04/22 13:27
455F：→ Isopod: 嗎？學校的退學根本不是問題，都幾歲了不要在那邊當巨嬰情 04/22 13:28
456F：→ Isopod: 緒勒索 04/22 13:28
457F：推 procaryote: 是，學生是來學校學習獲得能力的，這是教授的工作，但 04/22 13:28
458F：→ procaryote: 學校同時也有評定功能與汰除制度，不適合的人就是拿不 04/22 13:28
459F：→ procaryote: 到學位，入學並不是學位保證 04/22 13:28
460F：推 ellen5566: 推樓上，放棄學業也是一個選擇，學校能給予的協助本來 04/22 13:47
461F：→ ellen5566: 就是有限的啊 04/22 13:47
462F：噓 tinawyht35: 樓上,什麼是「巨嬰」你要講清楚？有需要學校協助都叫 04/22 14:08
463F：→ tinawyht35: 巨x?之前醫學系是不是有個助理教授出過事？生前有沒 04/22 14:08
464F：→ tinawyht35: 有人關心過他的壓力 04/22 14:08
465F：→ tinawyht35: 所以你們講醫學系哪一位教授也是巨x? 只要是制度要付 04/22 14:09
466F：→ tinawyht35: 出關心的都是「巨x」? 04/22 14:09
467F：推 hanofcksh: 笑死 講不過大家就說大家都是分身帳號 這種阿Q精神真 04/22 14:11
468F：→ hanofcksh: 可悲 04/22 14:11
469F：噓 tinawyht35: 我就說目前台大之「退學是個多餘且對學生綁手綁腳的 04/22 14:11
470F：→ tinawyht35: 闌尾制度」,跟未來大學的方向完全不符合,應該要革新 04/22 14:11
471F：→ tinawyht35: 要扯這些,那就講公務人員制度, 跟新聘教授制度有什麼 04/22 14:12
472F：→ tinawyht35: 不同？ 有沒有什麼退場機制？這不是最近火紅的議題 04/22 14:12
473F：噓 tinawyht35: 我個人認為但是你們可以不接受,就是你們幾個人這種想 04/22 14:14
474F：→ tinawyht35: 法，完全不是站在教授與學生對等地位的角度來講話 04/22 14:14
475F：推 hanofcksh: 幫補一下 04/22 14:15
476F：噓 tinawyht35: 你們已經預設教授跟學生是不對等的。有些學生「就想多 04/22 14:16
477F：→ tinawyht35: 元化學習」但是也會擔心自己的能力，如果像你們講的 04/22 14:16
478F：→ tinawyht35: 那就不要去學，是這樣嗎？ 04/22 14:16
479F：噓 tinawyht35: 助理教授內外審不能通過的時候，是不是都在想盡辦法要 04/22 14:18
480F：→ tinawyht35: 延長年限? 04/22 14:18
481F：→ tinawyht35: 這時後也會出現兩派: 你年限到不行就依規定走人;另一 04/22 14:20
482F：→ tinawyht35: 派就會想辦法協助？ 04/22 14:20
483F：推 ctw01: 公務人員 教授都有評鑑與退場機制，只是和學生要被退學得 04/22 14:20
484F：→ ctw01: 連二一三一一樣，都很難觸發 04/22 14:20
485F：→ tinawyht35: 學校每年有多少案例？ 04/22 14:20
486F：→ tinawyht35: 今天法律系哪一位女學生心理面臨的狀態,就跟不能通過 04/22 14:22
487F：→ tinawyht35: 審查的助理教授，面臨的有不一樣嗎 04/22 14:22
488F：推 procaryote: 去多元學習啊，可沒人攔著，學習上有問題就去問助教和 04/22 14:22
489F：→ procaryote: 教授，但是達不到課程要求被當是要怪誰，更不用說退學 04/22 14:22
490F：→ procaryote: 得連兩個學期被當一半以上，那這人可能壓根不適合搞什 04/22 14:22
491F：→ procaryote: 麼多元 04/22 14:22
492F：噓 tinawyht35: 學校可以幫助一些助理教授延長,為什麼「有必要會有這 04/22 14:24
493F：→ tinawyht35: 些制度」？ 為什麼有需要，這去想一想吧？ 如果助理 04/22 14:24
494F：→ tinawyht35: 教授因年限被開除了是不是更難看,舉世「說他能力不足 04/22 14:24
495F：→ tinawyht35: 」,真的實情是這樣嗎？ 04/22 14:24
496F：→ tinawyht35: 還是幾位鄉民也要嘲諷延長的助理教授？ 04/22 14:25
497F：→ ctw01: 學生這學期狀況差還可以休學，公務人員、教授可不能無緣無 04/22 14:25
498F：→ ctw01: 故休一個學期 04/22 14:25
499F：噓 tinawyht35: 學界也是有「黑暗力量」大家都知道,一些內幕懂的人心 04/22 14:27
500F：→ tinawyht35: 知肚明 04/22 14:27
501F：噓 tinawyht35: ctw你有認識助理教授是好朋友的嗎,提出病歷證明會不 04/22 14:30
502F：→ tinawyht35: 行？ 但要思考助理教授面臨不能通過的時候會不會跟這 04/22 14:30
503F：→ tinawyht35: 一個女學生有相同的心理反應？只是解決的方法會不一 04/22 14:30
504F：→ tinawyht35: 樣 04/22 14:30
505F：→ ctw01: 此外，多元探索的方法很多，沒人規定一定要在台大，如果你 04/22 14:30
506F：→ ctw01: 無法符合台大的一些規則也許這裡不適合你，台大不是唯一， 04/22 14:30
507F：→ ctw01: 直接出社會看看或其他學校都還是可以多元探索的 04/22 14:30
508F：噓 tinawyht35: 鄉民你們會說沒能力助理教授就請走嗎 04/22 14:32
509F：→ tinawyht35: 你們要跟助理教授講：台大這個環境不適合你，依規定沒 04/22 14:33
510F：→ tinawyht35: 有通過就請離開？ 04/22 14:33
511F：→ ctw01: 我完全在講退學機制的部分，如果你現在又要去扯那篇文那我 04/22 14:34
512F：→ ctw01: 會說，我不信任那篇文，那只是片面訊息，搞不好他們有自己 04/22 14:34
513F：→ ctw01: 的溝通狀況，尤其人其實沒死，整篇文真實性我都是打問號的 04/22 14:34
514F：→ ctw01: 助理教授如果一直被評丁等得走那當然就走阿 有什麼問題= = 04/22 14:36
515F：噓 tinawyht35: ctw01你就去跟沒辦法過審查的助理教授或副教授講：台 04/22 14:36
516F：→ tinawyht35: 大這裡不適合你？ 難道你會這樣做？ 04/22 14:36
517F：噓 tinawyht35: 該走就走？ 是要叫他走去哪裡？ 04/22 14:37
518F：噓 tinawyht35: 樓上,我雖指制度要檢討,但再次說明遭當事所指教授是 04/22 14:45
519F：→ tinawyht35: 個學生間為人超好的教授,也請不要誤會我或藉機扣我帽 04/22 14:45
520F：→ tinawyht35: 子。 04/22 14:45
521F：推 tryharderplz: 把邏輯拋一邊真快樂。 04/22 14:51
522F：推 tryharderplz: 助理教授年限到沒達到學校系所要求所以走人天經地義 04/22 14:55
523F：→ tryharderplz: ，某人一直提的某教授不就是在研究型大學卻不做研究 04/22 14:55
524F：→ tryharderplz: 的經典範例嗎？若類型的教授佔滿教職缺，請問台大 04/22 14:55
525F：→ tryharderplz: 用什麼研究去衝排名？？？規則訂出來就是因為要系 04/22 14:55
526F：→ tryharderplz: 統性執行，而執行上就系統內人人遵守規則，對於規則 04/22 14:55
527F：→ tryharderplz: 有意見就走規則外的救濟、衝撞、改變管道，但是無 04/22 14:55
528F：→ tryharderplz: 論哪一個都不包含在網上帶風向討拍（回頭看某教授ww 04/22 14:55
529F：→ tryharderplz: w 04/22 14:55
530F：→ tryharderplz: 被開除的教授要走去哪不上學校要負責的事，你有聽過 04/22 14:57
531F：→ tryharderplz: 工作表現不佳達不到最低標準被解僱之後，原雇主要負 04/22 14:57
532F：→ tryharderplz: 責找下份工作？ 04/22 14:57
533F：推 tryharderplz: 被趕走的意思至少是「互相不適合」，做人不用太自 04/22 14:59
534F：→ tryharderplz: 我中心，難道不適合還不能講嗎？那天下哪來分手的 04/22 14:59
535F：→ tryharderplz: 情侶？ 04/22 14:59
536F：→ tryharderplz: 像我就覺得在這邊引戰不適合啦。能不能接受是個人 04/22 15:00
537F：→ tryharderplz: 問題，不代表別人不能講www 04/22 15:00
538F：→ tryharderplz: 我覺得幻想中的世界觀留在腦內就好，一所想要有競 04/22 15:01
539F：→ tryharderplz: 爭力的大學還不能有篩選機制，這畫面太美我不敢看 04/22 15:01
540F：推 tryharderplz: 在學術界競爭被淘汰的例子每天都有，說真的台灣的淘 04/22 15:03
541F：→ tryharderplz: 汰率已經是非常低的了...所以我說，有時走出自己的 04/22 15:03
542F：→ tryharderplz: 幻想去看看真實世界是有幫助的：） 04/22 15:04
543F：推 tryharderplz: 我大概也猜得到接下來會有哪種類型的詭辯或無視， 04/22 15:07
544F：→ tryharderplz: 不過這個議題能討論的真的有限，大部分問題都是執 04/22 15:07
545F：→ tryharderplz: 行面上的，憑空瞎扯沒啥意思，扯多了反而掏腦袋哈 04/22 15:07
546F：噓 tinawyht35: 樓上的try你反串都幫我講了,你也說明了「這時候的助理 04/22 15:11
547F：→ tinawyht35: 教授是不是會陷入跟女學生一樣的困擾」？ 04/22 15:11
548F：推 ctw01: 真的，有時候辯久了也不懂對方腦迴路到底怎麼這麼天才... 04/22 15:11
549F：→ ctw01: 累了也懶得辯了 04/22 15:11
550F：推 tryharderplz: 看不懂可以問，沒人會笑你，這樣不懂裝懂再胡扯一通 04/22 15:13
551F：→ tryharderplz: 真的難看。 04/22 15:13
552F：噓 tinawyht35: 然而學校有各種協助延長助理教授的規定,難道這個是「 04/22 15:15
553F：→ tinawyht35: 幻想」？再講回這個闌尾的退學制度,應該可以改一下規 04/22 15:15
554F：→ tinawyht35: 定,完全可以參考一下陽明交通大學。他們的學生在業界 04/22 15:15
555F：→ tinawyht35: 評價的排名有因此變低嗎？當時他們就是「學生會」主 04/22 15:15
556F：→ tinawyht35: 動去爭取的學校也同意。 台大這一批高階教授就不能同 04/22 15:15
557F：→ tinawyht35: 意嗎？ 04/22 15:15
558F：噓 tinawyht35: ctw01你上面講的話我認為也違反版規了,收斂一點吧 04/22 15:17
559F：噓 tinawyht35: 「對方腦迴路」怎 麼 天（白）才（吃）？ 是不是這 04/22 15:19
560F：→ tinawyht35: 樣？ 應該也可交給版主論定 04/22 15:19
561F：噓 tinawyht35: 今天如果你好朋友是助理教授面臨6年條款,「建議你去 04/22 15:22
562F：→ tinawyht35: 跟他講一句不行就自己走」！！我是不會攔你 04/22 15:22
563F：噓 tinawyht35: 同樣的議題其實我已經講過一遍了,建議發言之前可以先 04/22 15:24
564F：→ tinawyht35: 看看我之前講的，有新的在公開提出討論,隨時願接受指 04/22 15:24
565F：→ tinawyht35: 教 04/22 15:24
566F：推 procaryote: 陽交大還是有修業年限啊，時間到了標準沒到就得走，一 04/22 15:28
567F：→ procaryote: 個人已不適合這份學位/職位，再硬著頭皮撞下去對兩邊 04/22 15:28
568F：→ procaryote: 都不好 04/22 15:28
569F：噓 tinawyht35: 所以之前有一個人講說廢除學位退學「會賴在台大50年」 04/22 15:40
570F：→ tinawyht35: ,那個人是你們口中的天才,還是我？ 04/22 15:40
571F：噓 tinawyht35: 你們幾個我是不知道你們到底在關心什麼,或為什麼要一 04/22 15:42
572F：→ tinawyht35: 直在這一篇發言,也一定有你們的「目的」。不妨直接講 04/22 15:42
573F：→ tinawyht35: 出你們的目的,不需要拐彎抹角,我這樣一針見血比較好 04/22 15:42
574F：噓 tinawyht35: 而我的目的已經講了：「台大應該廢除闌尾的退學制度 04/22 15:44
575F：→ tinawyht35: 及認定學生才是學校的主人」，因為學費是學生繳的,又 04/22 15:44
576F：→ tinawyht35: 不是教授或行政人員繳的,主人是誰要搞清楚。講難聽一 04/22 15:44
577F：→ tinawyht35: 點, 教授等只有繳稅 04/22 15:44
578F：噓 tinawyht35: 而且我是因為這一個事情感覺太大了我才會推噓文,苦口 04/22 15:46
579F：→ tinawyht35: 婆心已經講了 04/22 15:46
580F：噓 tinawyht35: 並且我也不認同原PO在事情開端時,貼出這種自以為「公 04/22 15:49
581F：→ tinawyht35: 事公辦」但卻極端錯誤的看法 04/22 15:49
582F：噓 tinawyht35: 若你們單純只是意件不合,我之前也都講過我的看法,可以 04/22 15:56
583F：→ tinawyht35: 往前翻看就好，有新的隨時歡迎指教 04/22 15:56
584F：推 mondo123: 推推～ 04/22 16:36
585F：推 Isopod: 講幾次了，沒人說不要去試，是試了之後發現不行趕快退選之 04/22 16:39
586F：→ Isopod: 類的，不就不會被退學嗎？退選也不是就放棄，可以轉旁聽讓 04/22 16:39
587F：→ Isopod: 自己壓力不這麼大，也可以下次再修一次課呀。再說了，多元 04/22 16:39
588F：→ Isopod: 或者跨領域不是非要「上課」才能學習，現在學習的管道很多 04/22 16:39
589F：→ Isopod: 元。 04/22 16:39
590F：→ Isopod: 如果你還要解讀成「叫你不要多元」，那我只能說果然不適合 04/22 16:39
591F：→ Isopod: 。 04/22 16:39
592F：推 Isopod: 想跨領域怕被退學壓力大？ 旁聽 04/22 16:43
593F：→ Isopod: 修了課但忙不過來壓力大？ 退選+旁聽 04/22 16:43
594F：→ Isopod: 這樣子就不會被退學囉。 04/22 16:43
595F：→ Isopod: 所以退學這制度根本不會是阻礙學生多元跨領域的方法 04/22 16:43
596F：推 mondo123: 這邊說的很好呀 為什麼要噓呢 04/22 16:52
597F：→ mondo123: *篇 04/22 16:52
598F：推 procaryote: 教育部2021年給台大的核定經費23億，根據你給錢就是主 04/22 17:01
599F：→ procaryote: 人的邏輯，納稅人是不是就能對學生大小聲？ 04/22 17:01
600F：→ procaryote: 口口聲聲說要討論接受指教，結果先是說大家是分身，又 04/22 17:01
601F：→ procaryote: 說大家留言都有目的性，都是意有所指，認為別人都是錯 04/22 17:01
602F：→ procaryote: 誤的。以「協助」之名把學校和教授當成要承擔無上限義 04/22 17:01
603F：→ procaryote: 務的工具，這麼悲憤還以為哪個大學教授踩到你的腳 04/22 17:01
604F：噓 tinawyht35: 樓上你有修過課吧？停修也是要教授簽名，沒有人想要 04/22 17:02
605F：→ tinawyht35: 停修。修課目的每個人不同，有些人想讓GPA很漂亮、有 04/22 17:02
606F：→ tinawyht35: 些人不會在乎成績,只要能過就好 、有些人就想跨域學 04/22 17:02
607F：→ tinawyht35: 習但又想高分,既然台大「課業退學」這個制度你們又說 04/22 17:02
608F：→ tinawyht35: 幾乎不會退學，那就是闌尾。 還不如完全廢除這個制度, 04/22 17:02
609F：→ tinawyht35: 讓每個學生之後都可以比教授更強,學得比教授更多元， 04/22 17:02
610F：→ tinawyht35: 這樣子才是在幫國家培育人才 04/22 17:02
611F：噓 tinawyht35: 上層的教授是在怕什麼？ 怕學生「沒退學後顧之憂」有 04/22 17:07
612F：→ tinawyht35: 心思靜下來多學其他領域融合現有領域,會比你強？ 會 04/22 17:07
613F：→ tinawyht35: 比你之前念書的時候強太多 ？ 直言可說，廢除台大現在 04/22 17:07
614F：→ tinawyht35: 闌尾虛假的退學制度看不出有什麼不好！ 04/22 17:07
615F：噓 tinawyht35: procary學生本來就才是學校的主人,又來人身攻擊我了？ 04/22 17:11
616F：→ tinawyht35: 扣帽子講說我討厭教授，這比較超過了喔 04/22 17:11
617F：噓 tinawyht35: 建議把我之前貼的每一個噓文都仔細看完, 04/22 17:13
618F：推 tryharderplz: 以為是JW，仔細看了看才發現這是ptt不是fb XD 04/22 17:13
619F：推 mondo123: 推推～ 04/22 17:13
620F：噓 tinawyht35: 然後退學規定並不會訓練出比較好的台大學生,無因果關 04/22 17:20
621F：→ tinawyht35: 係 04/22 17:20
622F：噓 tinawyht35: mondo123你是不知道有一個版規，不能講這種無意義、 04/22 17:24
623F：→ tinawyht35: 重複的言語？這原po文，我全然不能苟同,很明顯他是在 04/22 17:24
624F：→ tinawyht35: 「護航」但卻是反效果，尤其我也說明遭指的教授人相 04/22 17:24
625F：→ tinawyht35: 當好 04/22 17:24
626F：噓 tinawyht35: 這種原po文章,大家可以來評論指教 04/22 17:26
627F：推 procaryote: 退學制本來就與學生上限無關，是汰除不適合者的機制， 04/22 17:34
628F：→ procaryote: 上面一堆人提出退學制與多元學習與否無關聯的理由，硬 04/22 17:34
629F：→ procaryote: 要說成退學制不存在也沒差，那麼拿掉退學制剩下的就是 04/22 17:34
630F：→ procaryote: 修業年限，是覺得把6年學費繳好繳滿再被踢掉比較好就 04/22 17:34
631F：→ procaryote: 對了 04/22 17:34
632F：推 Isopod: 講什麼沒後顧之憂會比較強根本好笑，在一樣的制度下都撐不 04/22 17:39
633F：→ Isopod: 過去的人是會多強。找理由比較強而已 04/22 17:39
634F：推 cck525: 推原po有理性的論述，而沒有帶有情緒性的攻擊或謾罵 04/22 17:57
(jerejesse 刪除 tinawyht35 的推文: #1YPfBOXr (NTU))
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635F：推 cck525: ??我只是蠻佩服本篇原po有條理的論述完後，也不與人爭吵 04/22 18:15
636F：→ cck525: 的心境 這篇po完後就去關心下一篇文了 EQ挺好的 值得學習 04/22 18:15
637F：推 chun10396974: 某人說版規禁止發重複的留言，全然忘記自己先前是怎 04/22 18:39
638F：→ chun10396974: 樣跳針：「你要叫他走人嗎？」，娛樂性十足呢 04/22 18:39
639F：推 ctw01: 笑死 要檢舉快去啊，誇天才也沒說是誰自己要解讀成是罵人 04/22 19:17
640F：→ ctw01: 還想自己對號入座 04/22 19:17
641F：→ ctw01: 若有人覺得全天下都在罵你都在反你，最好自己也反思一下自 04/22 19:19
642F：→ ctw01: 己的言行 04/22 19:19
643F：→ jerejesse: 依舊請大家把討論板面留給議題本身，對其他使用者的不 04/22 20:30
644F：→ jerejesse: 滿請站內信向板主提出，感謝各位配合 04/22 20:31
645F：推 loosnake: 噓這麼多還以為是廢文 原來是跳針仔 04/22 21:14
646F：推 jc10755: 好苦口婆心喔，應該去選教育部長 04/23 00:49
647F：推 ELYC1x: 笑死人呵呵，幫補血～ 04/23 01:31
648F：推 VONeternal: 補 04/23 01:48
649F：推 hanofcksh: 喔>< 04/23 02:20
650F：推 tryharderplz: 理性風度優文推推^_^ 04/23 02:45
651F：推 SSSHNTU: 送這個狂噓沒邏輯的下去好嗎== 04/23 09:02
652F：→ SSSHNTU: 一個人把推噓全部抵銷 明明風向全然相反 04/23 09:02
653F：→ SSSHNTU: 是被退學過才怨氣這麼重嗎？ 04/23 09:02
654F：推 ellen5566: 補 04/23 09:08
655F：推 tryharderplz: T大被水桶了，幫推 04/23 14:45
656F：推 tryharderplz: 希望兩週之後出桶能理性討論，不然太虧了 04/23 14:48
657F：推 ELYC1x: 再多補點血 04/23 15:13
658F：推 tryharderplz: 真心建議T大趁水桶期間仔細把這篇其他人的推文多看 04/23 15:17
659F：→ tryharderplz: 幾次 04/23 15:17
660F：→ tryharderplz: 別自顧自地被情緒搞到高血壓結果還被當成笑柄 04/23 15:18
661F：推 tryharderplz: 那就太可惜了 04/23 15:28
662F：推 nutta: 幫補血allsame大大講的真好 04/23 16:02
663F：→ nutta: 只會空談的人嘴別人用講的很輕鬆真的是滑天下之大稽 04/23 16:02
664F：推 nickalex8689: 幫補血 本來就是沒能力過的人就被當 精神病現在真的 04/23 18:47
665F：→ nickalex8689: 變成免死金牌了484？ 04/23 18:47
666F：→ rogergon: 每年都有被退學的人，這些人活著的居多吧？ 04/23 19:02
(jerejesse 刪除 nickalex8689 的推文: #1YPfBOXr (NTU))
667F：推 BaGaJone: 兩天沒看文 原來被桶囉？ 普天同慶 04/23 19:21
668F：推 bravobee: 幫推 真的無辜被噓到爆耶 04/23 21:24
669F：推 bravobee: 如果不是反串 還真的蠻屌的XDD 04/23 21:26
670F：推 jc10755: 回正了XD 04/24 00:44
671F：推 ctw01: 說來這篇原po儘管下面推文挑釁還是沒有下去淌渾水也是修養 04/24 01:05
672F：→ ctw01: 不錯XD 04/24 01:05
673F：推 lopp87410: 狂噓猛噓 好狠 04/26 12:03
674F：推 hanofcksh: 幾天沒看 跳針仔終於被捅了嗎 補血！ 05/07 19:22