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※ [本文轉錄自 cjol 信箱] 作者: smallcan (I am tired) 看板: Gossiping 標題: [新聞]高教養巨嬰?台大工科碩士生交不出論文絕 時間: Mon Aug 3 19:28:46 2020 1.媒體來源: 聯合報 2.記者署名: 馮靖惠 3.完整新聞標題: 【研所幼兒園化1】高教養巨嬰?教授嘆台大工科碩士生交不出論文「絕無僅有」 4.完整新聞連結: https://udn.com/news/story/120986/4751811 5.完整新聞內文: 「研究所大學化、大學高中化」是許多人對高等教育的印象,廣設大學加上少子化,不僅 大學已成基本學歷,考取碩士班也變得容易。一名台大工學院資深教授就感嘆,今年有兩 個碩士生無法在期限內給他論文,甚至連基本的結果圖都沒完成,「這是絕無僅有的狀況 。」有學者認為,研究所和大學已淪幼兒園化,根本成了「巨嬰」搖籃。 碩士生連周報都不交 很少與教授互動 這名台大教授說,過去的學生再不好,也會把做的實驗稍作整理,拼拼湊湊看看是否可以 像個論文過關。氣人的是這兩個碩士生連周報都不交,跟他的互動越來越少。「我不問, 他們根本跟隱形人ㄧ樣。」他無奈表示,現在幾乎所有的大學生都想上研究所,目的是文 憑,根本不認真做研究。 「供給量大到碩士不用競爭,想念就有地方可以念,哪裡還有動力。」淡江大學教授包正 豪說,進研究所太容易,學生不認真,指導教授講也講不聽,時間到了就丟下一句「我要 畢業」。 包正豪不接受「限期畢業」,結果學生換指導教授便如期畢業。「我也從此不接受學生要 求指導的申請。我怕丟臉。」 學生論文胡搞 學者:起因是學校收沒資格念的人 「有些學生論文還沒寫好,就說3個月內要畢業,憑什麼?」包正豪無奈說,這種現象竟 變成常態,他無法接受。不少學生3、4月說,7月要畢業,然後論文一團糟,甚至根本還 沒寫。分析原因,他認為是學校收了「沒資格念碩士」的學生,品管怎麼要求? 包正豪說,他根本懷疑現在碩士的素質。以前指導學生時,只能引用博士論文、期刊論文 等品管較好的資料來源。如果要引用碩論,得要早期的。結果,就沒學生要他指導了。 台灣科技大學副校長莊榮輝說,碩士班學生的整體程度下降,跟挑蘋果一樣,才讓他決定 從台大退休「走人」。做研究不認真、沒態度,讀幾年都一樣無效。 「大學教授們,我們不要再培育『巨嬰』了。」中原大學教授劉士豪說,現在的研究所和 大學都「幼兒園」化了,學生被大學教授訓練成「巨型嬰兒」。在校四年,看在人家賞飯 吃的分上,對學生百般呵護,就怕付錢的大爺不順心。 教授嚴格要求 卻被學生當成「機車」 教授要求嚴謹度很容易被學生當成「機車」。劉士豪說,碩、博士論文有嚴格的格式規定 ,很多教授指導論文之餘都要「兼差」幫學生調格式,「確保不要出錯,丟了自己的臉。 」 劉士豪認為,學生也知道,這年頭學位不值錢了,當初沒想清楚就唸了研究所。花太多心 思在上面,大概覺得不划算吧。 連第一學府台大也出現類似情況。台大化工系教授藍崇文表示,在台灣理工科的碩士班, 幾乎都是準時畢業的,但近幾年總有一兩個學生無法如期畢業。他指出,學生多半依個人 志願找指導教授,本來是一個蘿蔔一個坑,但有人不來念,那就有老師收不到學生。 學生若畢不了業 教授也連累變「黑五類」 一旦有教授讓學生畢不了業,那就成了「黑五類」,以後要收學生就困難重重了。也因為 這樣,多半老師都只能選當「好人」,不管學生好壞,幾乎都「準時」畢業。 藍崇文表示,大家心知肚明,學生程度有好有壞,用功程度也不同,總會有學生凸槌,表 現很爛的,那念久一點,應該是很「正常」的事。每年畢業季他總在掙扎,因為總會有交 不出論文的學生。他說,該延畢的還是得延畢,「反正已經夠黑了,再黑一點真的沒什麼 差。」 藍崇文說,樂觀想他這種黑五類教授不也活得好好的嗎?「我們有要求,多少還是可以做 點像樣的工作,沒有要求的,做一堆雞肋研究,浪費研究經費、浪費生命而已。」 研究所與大學不同 學生卻用同樣思維 政治大學研究生學會總幹事張維倫說,大家對研究所的想像跟大學的想像相差無幾,自然 在產出研究或師生溝通上仍抱持著跟大學一樣的思維模式;但研究所的培訓方式其實跟大 學真的差很多。 另外,很多人讀研究所的誘因就是更高的起薪,但反過來思考,能夠得到更高的起薪或許 跟學生的學歷高低並沒有直接關聯。 張維倫以學校的專任助理職為例就好,大學畢業起薪3萬1000元、碩士畢業起薪3萬6000元 ,但其實從事的工作內容跟該工作要求的技能或許跟學歷是無關的;結果就是研究所並非 從事學術研究的地方,「只是拿到更高起薪的手段而已。」 張維倫建議,大學在生涯發展、職涯規劃要讓學生更清楚每階段不同之處;讓研究所留給 真正想把研究作為志業的學生,給予獎優及生活補助;適度讓職缺、起薪跟學歷脫鉤,或 許就從公部門開始。 數據顯示,民國99年,碩士班就讀人數超過18.5萬人,為歷史高峰,此後,研究所就讀人 數就慢慢下滑,至108年16.8萬人,減幅達9%。其中,因為少子女化及學生優先選國立大 學,碩士生的減幅主要發生在中後段班的私立學校碩士班。公立大學校院研究生比率,從 106年26.6%逐年提升至108年的27%。 台大博士班學生許瑞福說,個別研究生的現象,確實不太能直接推論世代變遷,或是學生 素質降低,但他認為可以客觀分析,比較能夠討論和觀察出現象。例如,以研究生人數而 言,確實是一路往上衝的,但博士生反而相反往下掉。 碩士生就業取向 學生:投入學術研究動能變低 至於是否因為招收人數增加而浮濫,許瑞福認為不無可能,但應該要更深一層地去思考原 因。他說,有可能是因為在學補助一直很少,加上碩士的就業取向,因此研究生普遍投入 學術動能越來越低。這點在就業市場相對不明確或困難的博士生,反應更加劇烈。 「個別研究生在學期間能夠得到的資源也是被稀釋。」許瑞福說,從前教育部會直接補助 ,2、30年過去了,研究生收到的獎助金不僅沒提升,反而因此需要去打工作兼助教,這 些客觀條件差異也需要被考慮。 6.備註: ※ 一個人一天只能張貼一則新聞,被刪或自刪也算額度內,超貼者水桶,請注意 ※ 備註請勿張貼三日內新聞(包含連結、標題等) --



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.136.14.227 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Gossiping/M.1596454128.A.D1E.html
1F:推 DustToDust: 當網紅就好吧 08/03 19:29
2F:噓 deepdish: 自己收的怪東怪西 08/03 19:29
3F:→ taso5566: 台科大是給私立大學洗學歷用的吧 08/03 19:29
4F:推 jnecoj: 工科不意外啊 08/03 19:30
5F:推 KennethC: 這4真der 08/03 19:30
6F:→ james732: 研究生寫不出論文指導教授不用檢討ㄇ 08/03 19:30
7F:→ gaym19: 自己收的在那邊哭 不爽開除啊 08/03 19:30
8F:噓 ianlin1216: 廢話 要不是畢業後薪水多幾千誰要跟你 08/03 19:30
9F:→ jnecoj: 台大欸 08/03 19:30
10F:推 v21638245: 至少沒用抄的 08/03 19:30
11F:噓 a3300689: 講那麼多 不會當掉就好哦 08/03 19:30
12F:噓 syldsk: 廢物教授養太多啦 08/03 19:30
13F:推 yahooc: 家裡有礦不想寫不行嗎 08/03 19:30
14F:推 dvdr2001: 當初學校收這些學生就該知道了 08/03 19:31
15F:噓 AN94: 不爽不要收 沒有研究生打雜 看你們多行 08/03 19:31
16F:推 buddhawu: 人家可能家裡有公司要接,懶得跟你教授胡扯下去 08/03 19:31
17F:→ mxr: 你有十萬粉絲嗎 08/03 19:31
18F:→ kenro: 難講啊,有些教授都習慣壓榨學生,當小弟在用 08/03 19:31
19F:→ kevin190: 會不會這教授意見一堆,愛當事後諸葛? 08/03 19:31
20F:推 kenny945: 沒學生,教授要去挑磚頭嗎? 08/03 19:31
21F:推 chino32818: 沒想到會在ptt看到藍藍的名字 08/03 19:32
22F:→ buddhawu: 說不定對方家長還是老闆看你領薪水的教授沒有啦 08/03 19:32
23F:推 gaym19: 當初研究生被壓榨時這些教授怎麼不出來講話 08/03 19:32
24F:噓 frank3302: 通篇都是沒出過社會的低能教授在蔣幹畫 等等補推回來 08/03 19:32
25F:推 Ericz7000: 少子化 世風日下 08/03 19:32
26F:→ ghchen1978: 該檢討的是教授吧,學生做啥都不知道,學生那麼爛不就 08/03 19:32
27F:→ ghchen1978: 是教授的責任嗎 08/03 19:33
28F:推 Tosca: 碩士還再要求論文本來就莫名其妙 早該改了 08/03 19:33
29F:→ Tosca: 學分修完 讓他畢業拿到文憑 不就這麼一回事 要論文幹嘛??? 08/03 19:34
30F:噓 chystd: 公司內也一堆都不交周報的老巨嬰 08/03 19:34
31F:推 towe77: 只能說,心痛名作 08/03 19:34
32F:→ logitech2004: 那你們幹嘛收 08/03 19:34
33F:→ Tosca: 硬是要求論文 明明都是垃圾 到底是堅持什麼? 08/03 19:34
34F:噓 KINGWAP: 不爽 就直接當掉 08/03 19:34
35F:噓 bluenan: 學校收的怪學生?? 08/03 19:35
36F:推 ams9: 這篇算不算理組碩比較好洗的佐證? 08/03 19:35
37F:噓 minicoke: 理工都準時? 08/03 19:36
38F:推 mystage: 我覺得大家不要假道學了,直接開一張證書多少錢,省得老 08/03 19:36
39F:→ reil: 名額減半 08/03 19:36
40F:→ mystage: 師跟學生麻煩。 08/03 19:36
41F:→ Atwo: 但這是台大 又不是後段班碩班 你應該問當初怎麼考上的吧 08/03 19:36
42F:推 pinhanpaul: 理工不意外 08/03 19:37
43F:推 eterbless: 只為文憑而去唸碩士本來就是很奇怪的事 跟廣設大學一樣 08/03 19:37
44F:→ Atwo: 他不交你就不給文憑就好了 台大教授在感嘆大環境? 08/03 19:38
45F:→ mystage: 大家就把文憑分成研究組跟聯誼組就好了,反正現行制度就 08/03 19:38
46F:→ mystage: 是這樣幹的 08/03 19:38
47F:→ eterbless: 本來應該是為了做研究而設立的機構變成加薪的工具 要檢 08/03 19:39
48F:→ eterbless: 討必須從這邊開始 08/03 19:39
49F:推 yiwangneko: 理組不意外 08/03 19:39
50F:推 jerrylin: 收完學費直接印一張文憑給他算了 大家都省事 08/03 19:39
51F:→ OGC218: 教授也很難找,好嘛 08/03 19:40
52F:噓 ling801: 呃 確定教授和學校行政沒問題?以前也被這種言論洗腦過 08/03 19:44
53F:→ ling801: 進去念後發現根本不是文中講的那樣子耶 刁難壓榨研究生 08/03 19:44
54F:→ ling801: 的教授和行政人員是存在的 08/03 19:44
55F:→ ling801: 有的公立學校老屁股對學生‘‘很有意見’‘ 看不順眼就 08/03 19:46
56F:→ ling801: 衝康學生 遇過聽過太多了啦 08/03 19:46
57F:噓 muserFW: 拿那幾個個案報 怎麼知道是學生還老師的問題 08/03 19:48
58F:推 as7766332211: 多幾個人幫你打工不好嗎 08/03 19:50
59F:推 xxxg00w0: 連咪挺都不去擺明就自我棄療 嘆氣幹嘛 08/03 19:51
60F:→ xxxg00w0: 淡江不是以前就出名超硬大當鋪?碩班反而輕鬆放人? 08/03 19:53
61F:推 holyhelm: 阿就當掉不讓他畢業就好了 不知道在哭甚麼 08/03 19:55
62F:推 holyhelm: 收也是你們在收 帶不出來又不敢當掉在怪東怪西 08/03 19:57
63F:噓 Kazetachinu: 有的真的是教授爛阿 就有看過叫學生做東做西 根本不 08/03 20:01
64F:→ Kazetachinu: 過問論文的事 08/03 20:01
65F:推 historyway: 文組教授沒這種煩惱,因為都沒人要讀,學生寫不出來也 08/03 20:02
66F:→ historyway: 會默默辦退學 08/03 20:02
67F:噓 akino911911: 不是為了錢幹嘛念書?不想要學生為了錢有種你當教授 08/03 20:02
68F:→ akino911911: 不領錢啊? 08/03 20:02
69F:推 s359999: 優質夭壽讚的慶記市土俗老民帶們的夜市大學碩士論文都交 08/03 20:02
70F:→ s359999: 的出來呢! 08/03 20:02
71F:→ s359999: https://i.imgur.com/LGPNzwW.jpg 08/03 20:02
72F:噓 nova06091: 翻譯: 奴工不夠奴 08/03 20:03
73F:噓 wei09955104: 所以是教授的問題啊 08/03 20:03
74F:推 eeveelugia2: 擺爛就當掉啊 不就沒種嗎 08/03 20:06
75F:→ t81511270: 還不是要靠碩奴 幫你產論文 08/03 20:08
76F:推 sleepingyes: 沒教就不要畢業啊?碩士有說包畢業?這教授是在擔心 08/03 20:11
77F:→ sleepingyes: 什麼?我之前Lab還有人硬要畢業口試被老闆釘在牆上 08/03 20:11
78F:→ sleepingyes: 沒過的 08/03 20:12
79F:推 taylor0607: 這是真的 08/03 20:18
80F:噓 mjj90138: 操你媽以為論文很好寫是不是 還不是當教授的工具人 08/03 20:20
81F:→ KJC1004: 保留態度 只有教授單方說法還不知道有問題是哪邊 08/03 20:27
82F:推 heavenlyken: 說到底還是幫教授抬轎 08/03 20:37
83F:推 OEC100: 把碩士當加薪本來就是很奇怪的事 08/03 20:43
84F:推 potential208: 台灣論文根本呵呵 08/03 20:59
85F:→ hdy612179: 有些教授就只會嘴,學長還比教授有用 08/03 21:03
86F:→ afiend0927: 我以為研究生一直寫不出論文是因為指導教授一直有寫不 08/03 21:08
87F:→ afiend0927: 完的期刊、學術論文、還有研究報告要研究生寫 08/03 21:08
88F:噓 happyyolk: 怎不說造成這種社會風氣的是大人還是學生啊? 08/03 21:10
89F:→ a2917372a: 可是科技業很多最低標準就是碩畢啊 08/03 21:12
90F:推 job5786: 以前的研究生奴性比較重 買便當跑腿接送小孩是基本 08/03 21:29
91F:噓 thicklips: 一堆丟臉的廢物教授 08/03 21:33
92F:噓 Leoncheng: 你可以不要收爛學生 08/03 21:35
93F:→ WWIII: 台大不意外 一堆貪污飯搖籃 08/03 21:36
94F:推 jpwd: 藍崇文北工直攻台大碩,當然覺得現在台大碩廢 08/03 21:56
95F:推 nalthax: 還以為要檢討李眉蓁 08/03 22:16
96F:噓 kkjjkkjj: 黨校還敢出來認為喔? 08/03 22:27
97F:→ poopoo50000: 交不出週報還好吧 實驗每週不見得都有進度啊 08/03 22:27
98F:推 katy73: 這些是真的,雖然不排除有些教授也有問題,但隨便混著等 08/03 22:50
99F:→ katy73: 到最後一學期就要老師讓他畢業的也不少 08/03 22:50
100F:推 J7viHH: 不能當你奴隸哭哭喔,找不到便宜論文生產器好口連喔 08/04 00:29
101F:→ TWkiller: 教授怎麼虐待研究生的怎不提 08/04 00:54
102F:推 kevin600339: 根本教授抱怨文...... 08/05 08:05
103F:→ kevin600339: 還以為檢討李眉蓁勒.... 08/05 08:06



※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (119.14.175.147 臺灣), 08/06/2020 21:57:55
104F:→ cwh0105: 看教授FB寫新聞喔... 08/06 22:37
105F:推 jimhall: 不敢報人名嗎?直接講這兩個學生的名字啊,還是是假新聞 08/06 22:39
106F:→ jimhall: ? 08/06 22:39
107F:→ smile12372: 講這麼多,幹怎麼一堆死老頭一直退學升學 08/06 23:15
108F:噓 ystaty17: 可以刪推文嗎 08/07 01:21
109F:推 Agdanpanda: 化工某藍: 08/07 01:41
110F:噓 SSCSFE: 刪推文再補推 08/07 06:56
111F:噓 tony121010: 所以這些教授都沒教大學部學生? 08/07 16:06
112F:→ tony121010: 自己也是共犯結構的一部分 08/07 16:07
113F:推 MRfridge: 藍xD 精彩 08/07 16:24
114F:噓 Ironpower: 台灣研究所平均一個科系開幾門課,裡面又有幾門課有用 08/07 23:36
115F:→ Ironpower: 心準備,垃圾輸入垃圾輸出剛好而已 08/07 23:36
116F:推 ri31625: 哪名 08/08 10:44







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