作者bagelbest (冬天喝熱湯)
看板NTU
標題Re: [心情] 說起當助教、老師的工作啊（一）
時間Sun Mar 31 07:18:04 2013
回應葉丙成老師：
1. 「熱忱」是在生活無虞的情況下才有資格說的奢侈品
葉老師三篇文章裡，沒有一篇說到密大的TA薪水是多少。
讓我以個人經驗來說：2001年，加大TA每週工作20小時（
雖然所有人都超時工作），每月稅前薪水大概在1500-1600
美金的水準，RA的錢比較少，大概是1300-1400美金左右。
美國醫療很貴，TA有工會，有醫療保險，也有dental care。
學校每年漲學費，但是當TA的話，學費通常系上會出。雖
然身邊很多有家庭要養孩子的同學還是唉唉叫，說這樣的
薪水無法生活，但就我個人而言，起碼付得起房租，付得
出水電瓦斯費，買得起漢堡吃。清貧無所謂，但是活得下
去。是在這個前提下，我才有能力慢慢學習如何教書、如
何帶討論。
請問一下，台大現在是給TA多少薪水？付得起房租嗎？交
得起學費嗎？買得起便當嗎？叫人餓肚子還奢談什麼熱忱？
2. 「熱忱」不能拿來當成不給合理工資的藉口
我相信台大老師也都很有教學和研究熱忱，但如果台大跟
你說砍你一半每月薪俸，國科會跟你說取消每月主持人費，
還跟你說要有熱忱，不要計較錢，我很懷疑有多少人會默
默吞忍。那麼將心比心，TA、RA爭取合理薪資、合理工作
條件，又有什麼難以理解的？
台大社會系 劉華真
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.141.13
1F：推 SCorleone: 03/31 07:37
2F：推 rainbowzone:推! 03/31 07:39
3F：推 ccyares:推 03/31 07:48
4F：推 chenpine: 03/31 07:48
5F：推 jskblack:推! 熱忱是很容易被現實生活環境磨光的 03/31 07:51
※ richiekotzen:轉錄至看板 NTU_TA 03/31 08:01
6F：推 tingkang:只能推了 03/31 09:14
7F：推 shenerica:推 03/31 09:22
8F：→ yehzu:原po的本意好像也不是反對TA、RA爭取合理薪資... 03/31 09:44
那麼就別只談「熱忱」，而選擇性遺忘其他的部分
9F：推 Domos:台大的學費是否和加大同一水平? 03/31 09:47
直接把學費水準和TA、RA薪水掛勾是很奇怪的一件事
加大（和其他公立大學）是land grant universities
起碼加大以前的創校宗旨，只要是加州居民，都可以免費來念的學校
所以每次加碼漲學費都會引發巨大爭議
過去學費很低的時候，也沒聽說用苛扣TA薪水的方式來促進學校運作
10F：→ singlovesong:還真的難以理解 密大給研究生那麼多錢 03/31 10:09
11F：→ singlovesong:是因為她有那麼多錢 收碩士一年一百多萬拿來養phd 03/31 10:09
12F：→ singlovesong:還是妳希望台大收你一年一百多？ 這樣保證薪資跟密大 03/31 10:10
→ singlovesong:一樣.. 參考人家也要想一下人家是什麼狀況啦
03/31 10:11
第一我沒寫密大給研究生多少錢，文章內容請閱讀清楚
第二學費和TA薪資的問題，請見上
13F：推 dclmjrf:推 03/31 10:13
14F：→ spurs2120:所以樓樓上要表示什麼？還是要繼續用台大沒錢來作為苛扣 03/31 10:24
15F：→ spurs2120:助教們的藉口？ 03/31 10:24
16F：→ spurs2120:我相信就算台大的學費如上所述調整也不會讓TA薪水一樣 03/31 10:25
※ 編輯: bagelbest 來自: 140.112.156.20 (03/31 10:32)
17F：推 DATntu:只能推了~ 03/31 10:28
18F：推 wolfbequiet:推 03/31 10:47
19F：→ Domos:單看學費佔學校總支出的比例，就知道差距 03/31 10:51
20F：→ Domos:"起碼"、"過去"，這樣子沒辦法討論 03/31 10:52
21F：→ Domos:繳香蕉的學費，拿天龍的薪資，也不合理吧 03/31 10:55
22F：推 minshechiang:推 03/31 10:59
to Domos: 文章裡沒有一個字說要讓台大TA拿美國薪水，您的結論太跳躍了
美國TA的年收入大概是他們國民平均所得的50％（其實應該更低）
台大TA（或台灣的TA）拿的是台灣GDP per capita的百分之幾？
要在台北生活，幾項重要支出只要精算一下
就可以算出living wage大概是多少
不過我很確定TA一個月拿不到兩千塊是令人髮指的一件
※ 編輯: bagelbest 來自: 140.112.156.20 (03/31 11:07)
23F：推 MoonMan0319:只能推了 03/31 11:01
※ 編輯: bagelbest 來自: 140.112.156.20 (03/31 11:07)
24F：推 ciiel:推 03/31 11:10
25F：→ wheremi:但若從密大大學部學費$34000/yr來看... 03/31 11:12
26F：→ wheremi:而且TA一個月拿不到兩千?? 03/31 11:13
27F：→ Domos:你這樣問我不是自打臉嗎? 03/31 11:16
28F：→ Domos:美國平均年收，我算多一點，60K好了，學費40k 03/31 11:17
29F：→ Domos:2K的薪資約是40%的收入 03/31 11:18
30F：推 wheremi:剛查了一下 加大好像是$12500/yr左右? 03/31 11:18
建議其他不清楚美國公立學校的學費算法的朋友看清楚
樓上說的一年三萬多美金那是加了non-resident fees的價錢
每個公立學校可以減免non-resident fees的辦法不同，請自己做功課查一下
加大非本州州民第一年也要繳non-resident fees
到第二年應該就不用付，當然如果你是要去鍍金拿光環的外國人
就請付到你畢業吧
還有連美金台幣換算都搞不清楚的留言，我就不回應了，謝謝指教
※ 編輯: bagelbest 來自: 140.112.156.20 (03/31 11:25)
31F：→ Domos:台灣算17K好了，學費不到4K 03/31 11:22
32F：→ Domos:除非是拿獎學金，不然羊毛出在羊身上 03/31 11:24
33F：→ Domos:這種資本主義的教育是我們想要的嗎? 03/31 11:24
34F：推 tw0517tw:看來還是照反高學費聯盟說的收資本利得稅來付學費好了 03/31 11:27
35F：→ cwfy:推 都要餓死了 來上研究所餓不死是靠我爸媽還有自己打工 03/31 11:45
36F：→ cwfy:光是養活自己都要餓死累死了 還說甚麼熱忱? 03/31 11:46
37F：→ cwfy:當時老師如果當TA又沒錢 還會這麼拼花時間備課? 03/31 11:47
38F：→ cwfy:還是先去打工兼家教養活自己賺房租學費再說? 03/31 11:47
39F：→ Dodgy:我覺得如果快要餓死就先別讀研究所 直接去工作存錢比較實在 03/31 11:49
40F：推 Domos:推樓上XD 03/31 11:53
樓上兩位提供了似乎很實際但蠻沒營養的建議
而且跟討論中的「合理大學TA薪資待遇」議題無關
謝謝，您離題了
41F：→ minshechiang:樓樓上，那的確是個實際的選擇，但令人質疑的是為什 03/31 12:02
42F：→ minshechiang:麼制度要剝奪「快餓死的人」念書的機會... 03/31 12:02
43F：→ Domos:老實說就是因為這樣台灣才會碩博士滿街跑 03/31 12:03
44F：→ Domos:國家的義務教育可不保到研究所 03/31 12:04
再一次，您離題了
國家也沒有保障你畢業一定有工作
但有保障你的老闆不能給你低於基本工資的薪水
45F：推 tchavelier:丟隻不拉魚，就要餓貓激出熱情變猛虎 03/31 12:15
46F：推 b98801022:推中肯 03/31 12:16
47F：推 tw0517tw:愛護海洋環境 拒吃吻仔魚 03/31 12:16
48F：推 singlovesong:我要錢 我要權 誰不想要 但權力金錢就是那麼多，給妳 03/31 12:26
49F：→ singlovesong:多點錢 勢必其他地方的資源就會減少 你權力增加了 就 03/31 12:26
50F：→ singlovesong:一定有人權力被剝奪 , 除非總資源增加 否則就是零和 03/31 12:26
51F：→ singlovesong: 爽到妳就會苦到別人 除非妳贊成台大是營利事業 或是 03/31 12:26
52F：→ singlovesong:提高入學費用 不然就不要滿腦子都在想怎麼擴張自己 03/31 12:26
53F：→ singlovesong:的慾望了吧 03/31 12:26
完全跳針兼離題，歡迎去八卦版或政治版逛逛
54F：推 minshechiang:的確研究所不是義務教育 所以我覺得更該讓想念的人念 03/31 12:28
55F：推 NTUOnline:講真的, 台大學費用本來就該提升. 03/31 12:28
56F：→ NTUOnline:不提升的話,很難讓人愛惜... 03/31 12:29
57F：→ minshechiang:同時讓不想念的人可以不必念 這樣就不會碩博生滿街跑 03/31 12:29
58F：→ NTUOnline:不花錢的/便宜的,通常人性會隨便,而不懂得珍惜. 03/31 12:29
59F：→ NTUOnline:該補強的是弱勢社會補助... 03/31 12:29
60F：推 yahiko:同樣都老師，視野跟深度怎麼差這麼多 03/31 12:30
61F：推 hpsenruc:現在問題根本不是出在誰想唸誰不想唸吧 03/31 12:30
62F：→ hpsenruc:而是制度讓家庭背景不好的同學在唸碩士的過程會有困難 03/31 12:31
63F：噓 ic6413:人家講A你在講B A沒價值B也半斤八兩 03/31 12:31
64F：推 NTUOnline:某些人覺得 TA薪水調漲,是不是代表學費要調漲. 03/31 12:31
65F：→ minshechiang:我只是要回應碩博生太多的問題而已 但重點還是TA的薪 03/31 12:32
66F：→ minshechiang:資應該要能合理的反應他們的付出... 03/31 12:32
67F：→ hpsenruc:有人覺得那是資源的零和問題 但台大現在的資源分配合理嗎 03/31 12:33
68F：→ hpsenruc:那持這種論點的人 可以解釋一下為什麼ta會減薪嗎 03/31 12:33
69F：推 roger102:推 03/31 12:40
70F：推 windgodvocx1:推！ 03/31 12:47
71F：→ m781115:沒碩士要找到好工作阿....。(笑 03/31 12:49
72F：推 taikobou03:推這篇也推下面那篇 不要讓少做多拿才能成功的迷思變成 03/31 12:51
73F：→ taikobou03:台大合理cost down 阻礙TA爭取合理待遇的藉口 03/31 12:52
74F：→ ariel0912:中肯推 03/31 12:53
75F：推 tchavelier:愛護大海洋，拒吃吻仔魚 03/31 12:57
76F：推 m781115:啊!剛剛不是推，補推。然後拒吃吻仔魚 03/31 12:58
77F：推 tmpuauee:推這篇 03/31 13:10
78F：推 yuuirain:推！ 03/31 13:12
79F：推 trulyla:校友推劉老師!! 03/31 13:16
80F：推 gj942l41l4:推一下sing大好了 薪水高到研究生都不愁學費不愁吃穿 03/31 14:07
81F：→ gj942l41l4:被剝奪讀書權利的人變成大學部學生了 03/31 14:07
82F：→ percentage:所以你為了TA做了些什麼?給你的TA足以養家的薪水? 03/31 14:13
83F：推 trees880098:某些人想透過低薪激發TA"熱情"的嘴臉令人作噁阿XD 03/31 14:30
84F：噓 hhchuang:你定義的熱忱很怪＝＝ 03/31 14:36
85F：推 TommyYuen:淚推 03/31 14:37
所以台灣或台大合宜的TA薪水應該是怎樣？
是否能跟當地的房租、物價水準連動？
living wages應該怎樣計算？
有哪些利害相關人應該被包含在協商的程序裡？
程序的透明性與代表性如何確保？
現在的TAs和RAs，就是十到十五年後的大學老師和研究人員
請愛惜這些願意花費他們人生中的黃金時間，來進修學習的孩子
而且說更直接一點
如果不想自己的學科在短短的未來
就因為體質虛弱營養不良掛掉的話
請不要餓死眼下的TAs和RAs
※ 編輯: bagelbest 來自: 140.112.156.20 (03/31 14:55)
86F：噓 ShiaoMei:連人家文章都沒看懂在那邊.... 03/31 14:45
87F：推 dezuphia:抵銷連文章都看不懂就來的噓 03/31 15:03
88F：推 lenclh:推～ 03/31 15:17
89F：→ adair:那請問台大TA的每周工時又是如何 03/31 15:21
90F：→ TommyYuen: 是一個謎 03/31 15:25
91F：推 antevasin:推 03/31 15:26
92F：噓 percentage:所以你為了TA做了些什麼?給你的TA足以養家的薪水? 03/31 15:30
93F：推 m781115:老師不認同目前的制度，並且對於可能被利用的言論提出警告 03/31 15:32
94F：推 aarzbrv:#1HLxTnrd 有「percentage:臣來護駕」不難看出某些小朋友 03/31 15:44
95F：→ aarzbrv:可能因為大小眼專挑收入比少較好欺負的大人吵萬聖節糖果 03/31 15:46
96F：推 PennySaf:推薦這篇文章 03/31 15:51
97F：推 Jasy:制度問題非個人能解決 但本文至少願意為問題發聲 03/31 16:19
98F：推 jbleedkai:給老師個推 葉老師個人經驗能解決結構性的問題嗎? 03/31 16:28
99F：推 peter4710032:噓文都超有熱忱 一個月領三千不用拿家裡錢的神手 03/31 16:30
100F：推 pttkev:原來華真老師會用P版XDDD 03/31 16:47
101F：→ uka123ily:之前就有出現啦 03/31 16:49
102F：推 bj26bj:權力與權利都不會分的推文奇觀啊 03/31 16:55
103F：→ aarzbrv:而且至今兩篇都在這個板...... 03/31 16:56
104F：推 uka123ily:你說唱情歌？ 03/31 17:45
105F：→ aarzbrv:怎麼突然冒出"唱情歌？"？ 03/31 17:50
106F：推 uka123ily:不是在說right, power不分的人嘛 03/31 18:03
107F：推 ponyon:推老師!! 03/31 18:10
108F：推 ponyon:如果沒有合理的保障 只能說找到的人一定是最能忍受低薪及 03/31 18:25
109F：→ ponyon:不合理待遇的人 至於是否最有熱忱則?? 03/31 18:26
110F：→ ponyon:當然就校方立場很有熱忱再加上能忍受低薪是最棒的 03/31 18:26
111F：→ ponyon:只能說台大招牌先天優勢 供給多 平凡人要爭取權益就難了 03/31 18:27
112F：推 lefthander:推 03/31 19:37
113F：推 cwj886728:推好文 03/31 20:30
114F：推 forsalama:淚推!!!! 03/31 20:45
115F：推 maggiechen07:老師我愛你！！！！！大推！！！ 03/31 21:08
116F：推 paihsinching:推好文 03/31 21:10
117F：→ aarzbrv:竊以為有些滿腦子想權力者很容易遺忘筆劃多五劃的權利吧？ 03/31 21:23
118F：推 atwood0630:推 03/31 21:55
119F：推 huuban:推，肚子餓是能有什麼熱忱.. 03/31 23:01
120F：→ aarzbrv:精神戰力吧？大概希望全校師生身體力行西南聯大的苦行吧？ 03/31 23:04
121F：推 smartken:推 03/31 23:40
122F：推 abacada:推劉老師 03/31 23:57
123F：推 e2167471:署名給推 03/31 23:58
124F：推 dean2937:推好文 04/01 00:13
125F：推 halalalord:XXXXXXXXX1推 04/01 00:20
126F：推 lichunism: 04/01 00:34
127F：推 Stelle:推這篇 04/01 00:38
128F：推 samhuang:推！ 04/01 01:12
129F：推 geep:推劉華真老師！ 04/01 01:14
130F：推 BingJing:推 04/01 01:31
131F：推 WilsonKao:推劉老師！ 04/01 01:40
132F：推 whalespirit: 04/01 01:41
133F：推 redlight27:推 04/01 02:22
134F：推 conan79124:推!!! 04/01 03:02
135F：推 vivian45673:推中肯 04/01 03:05
136F：推 asword:推薦這篇文章。 04/01 11:48
137F：推 kez:推! 04/01 13:11
138F：推 angus20242:推！！！ 04/01 13:12
139F：推 chw1126:推 04/01 16:20
140F：推 norwor: 04/01 19:08
141F：推 shyhshiun:推 04/01 21:41
142F：推 pio:中肯 04/02 01:10
143F：推 morgana1224:好文只能推了！！！！！！！ 04/02 06:12
144F：推 fallengunman: 04/02 23:03
145F：推 reveiller:不推對不起良心！ 04/03 00:17
146F：推 lookf:推 04/03 00:18
147F：推 corvinequeen:推 04/03 13:43
148F：噓 nfprzkuma:這篇文本身才是跳針吧 那些論述不曉得是在反對誰 04/03 13:57
149F：→ nfprzkuma:原文哪句話說"熱忱可以當不合理工資的藉口"? 奇怪耶你~ 04/03 13:59
150F：噓 nfprzkuma:更何況台灣的生活費 學費 各種補助也不能和美國相提並論 04/03 14:03
151F：→ aarzbrv:"跳針兼離題，歡迎去八卦版或政治版逛逛"竊以為頗適合樓上 04/03 23:20
152F：噓 singlovesong: 04/04 14:58
155F：推 aarzbrv:拜託根本沒再怕的 04/06 01:26
156F：推 aarzbrv:只有趨炎附勢欺善怕惡者才害怕被公開任何人能查的上站來源 04/06 01:35
157F：推 xofben:推具名 04/09 01:51