作者bagelbest (冬天喝热汤)
看板NTU
标题Re: [心情] 说起当助教、老师的工作啊（一）
时间Sun Mar 31 07:18:04 2013
回应叶丙成老师：
1. 「热忱」是在生活无虞的情况下才有资格说的奢侈品
叶老师三篇文章里，没有一篇说到密大的TA薪水是多少。
让我以个人经验来说：2001年，加大TA每周工作20小时（
虽然所有人都超时工作），每月税前薪水大概在1500-1600
美金的水准，RA的钱比较少，大概是1300-1400美金左右。
美国医疗很贵，TA有工会，有医疗保险，也有dental care。
学校每年涨学费，但是当TA的话，学费通常系上会出。虽
然身边很多有家庭要养孩子的同学还是唉唉叫，说这样的
薪水无法生活，但就我个人而言，起码付得起房租，付得
出水电瓦斯费，买得起汉堡吃。清贫无所谓，但是活得下
去。是在这个前提下，我才有能力慢慢学习如何教书、如
何带讨论。
请问一下，台大现在是给TA多少薪水？付得起房租吗？交
得起学费吗？买得起便当吗？叫人饿肚子还奢谈什麽热忱？
2. 「热忱」不能拿来当成不给合理工资的藉口
我相信台大老师也都很有教学和研究热忱，但如果台大跟
你说砍你一半每月薪俸，国科会跟你说取消每月主持人费，
还跟你说要有热忱，不要计较钱，我很怀疑有多少人会默
默吞忍。那麽将心比心，TA、RA争取合理薪资、合理工作
条件，又有什麽难以理解的？
台大社会系 刘华真
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 111.251.141.13
1F：推 SCorleone: 03/31 07:37
2F：推 rainbowzone:推! 03/31 07:39
3F：推 ccyares:推 03/31 07:48
4F：推 chenpine: 03/31 07:48
5F：推 jskblack:推! 热忱是很容易被现实生活环境磨光的 03/31 07:51
※ richiekotzen:转录至看板 NTU_TA 03/31 08:01
6F：推 tingkang:只能推了 03/31 09:14
7F：推 shenerica:推 03/31 09:22
8F：→ yehzu:原po的本意好像也不是反对TA、RA争取合理薪资... 03/31 09:44
那麽就别只谈「热忱」，而选择性遗忘其他的部分
9F：推 Domos:台大的学费是否和加大同一水平? 03/31 09:47
直接把学费水准和TA、RA薪水挂勾是很奇怪的一件事
加大（和其他公立大学）是land grant universities
起码加大以前的创校宗旨，只要是加州居民，都可以免费来念的学校
所以每次加码涨学费都会引发巨大争议
过去学费很低的时候，也没听说用苛扣TA薪水的方式来促进学校运作
10F：→ singlovesong:还真的难以理解 密大给研究生那麽多钱 03/31 10:09
11F：→ singlovesong:是因为她有那麽多钱 收硕士一年一百多万拿来养phd 03/31 10:09
12F：→ singlovesong:还是你希望台大收你一年一百多？ 这样保证薪资跟密大 03/31 10:10
→ singlovesong:一样.. 参考人家也要想一下人家是什麽状况啦
03/31 10:11
第一我没写密大给研究生多少钱，文章内容请阅读清楚
第二学费和TA薪资的问题，请见上
13F：推 dclmjrf:推 03/31 10:13
14F：→ spurs2120:所以楼楼上要表示什麽？还是要继续用台大没钱来作为苛扣 03/31 10:24
15F：→ spurs2120:助教们的藉口？ 03/31 10:24
16F：→ spurs2120:我相信就算台大的学费如上所述调整也不会让TA薪水一样 03/31 10:25
※ 编辑: bagelbest 来自: 140.112.156.20 (03/31 10:32)
17F：推 DATntu:只能推了~ 03/31 10:28
18F：推 wolfbequiet:推 03/31 10:47
19F：→ Domos:单看学费占学校总支出的比例，就知道差距 03/31 10:51
20F：→ Domos:"起码"、"过去"，这样子没办法讨论 03/31 10:52
21F：→ Domos:缴香蕉的学费，拿天龙的薪资，也不合理吧 03/31 10:55
22F：推 minshechiang:推 03/31 10:59
to Domos: 文章里没有一个字说要让台大TA拿美国薪水，您的结论太跳跃了
美国TA的年收入大概是他们国民平均所得的50％（其实应该更低）
台大TA（或台湾的TA）拿的是台湾GDP per capita的百分之几？
要在台北生活，几项重要支出只要精算一下
就可以算出living wage大概是多少
不过我很确定TA一个月拿不到两千块是令人发指的一件
※ 编辑: bagelbest 来自: 140.112.156.20 (03/31 11:07)
23F：推 MoonMan0319:只能推了 03/31 11:01
※ 编辑: bagelbest 来自: 140.112.156.20 (03/31 11:07)
24F：推 ciiel:推 03/31 11:10
25F：→ wheremi:但若从密大大学部学费$34000/yr来看... 03/31 11:12
26F：→ wheremi:而且TA一个月拿不到两千?? 03/31 11:13
27F：→ Domos:你这样问我不是自打脸吗? 03/31 11:16
28F：→ Domos:美国平均年收，我算多一点，60K好了，学费40k 03/31 11:17
29F：→ Domos:2K的薪资约是40%的收入 03/31 11:18
30F：推 wheremi:刚查了一下 加大好像是$12500/yr左右? 03/31 11:18
建议其他不清楚美国公立学校的学费算法的朋友看清楚
楼上说的一年三万多美金那是加了non-resident fees的价钱
每个公立学校可以减免non-resident fees的办法不同，请自己做功课查一下
加大非本州州民第一年也要缴non-resident fees
到第二年应该就不用付，当然如果你是要去镀金拿光环的外国人
就请付到你毕业吧
还有连美金台币换算都搞不清楚的留言，我就不回应了，谢谢指教
※ 编辑: bagelbest 来自: 140.112.156.20 (03/31 11:25)
31F：→ Domos:台湾算17K好了，学费不到4K 03/31 11:22
32F：→ Domos:除非是拿奖学金，不然羊毛出在羊身上 03/31 11:24
33F：→ Domos:这种资本主义的教育是我们想要的吗? 03/31 11:24
34F：推 tw0517tw:看来还是照反高学费联盟说的收资本利得税来付学费好了 03/31 11:27
35F：→ cwfy:推 都要饿死了 来上研究所饿不死是靠我爸妈还有自己打工 03/31 11:45
36F：→ cwfy:光是养活自己都要饿死累死了 还说甚麽热忱? 03/31 11:46
37F：→ cwfy:当时老师如果当TA又没钱 还会这麽拼花时间备课? 03/31 11:47
38F：→ cwfy:还是先去打工兼家教养活自己赚房租学费再说? 03/31 11:47
39F：→ Dodgy:我觉得如果快要饿死就先别读研究所 直接去工作存钱比较实在 03/31 11:49
40F：推 Domos:推楼上XD 03/31 11:53
楼上两位提供了似乎很实际但蛮没营养的建议
而且跟讨论中的「合理大学TA薪资待遇」议题无关
谢谢，您离题了
41F：→ minshechiang:楼楼上，那的确是个实际的选择，但令人质疑的是为什 03/31 12:02
42F：→ minshechiang:麽制度要剥夺「快饿死的人」念书的机会... 03/31 12:02
43F：→ Domos:老实说就是因为这样台湾才会硕博士满街跑 03/31 12:03
44F：→ Domos:国家的义务教育可不保到研究所 03/31 12:04
再一次，您离题了
国家也没有保障你毕业一定有工作
但有保障你的老板不能给你低於基本工资的薪水
45F：推 tchavelier:丢只不拉鱼，就要饿猫激出热情变猛虎 03/31 12:15
46F：推 b98801022:推中肯 03/31 12:16
47F：推 tw0517tw:爱护海洋环境 拒吃吻仔鱼 03/31 12:16
48F：推 singlovesong:我要钱 我要权 谁不想要 但权力金钱就是那麽多，给你 03/31 12:26
49F：→ singlovesong:多点钱 势必其他地方的资源就会减少 你权力增加了 就 03/31 12:26
50F：→ singlovesong:一定有人权力被剥夺 , 除非总资源增加 否则就是零和 03/31 12:26
51F：→ singlovesong: 爽到你就会苦到别人 除非你赞成台大是营利事业 或是 03/31 12:26
52F：→ singlovesong:提高入学费用 不然就不要满脑子都在想怎麽扩张自己 03/31 12:26
53F：→ singlovesong:的慾望了吧 03/31 12:26
完全跳针兼离题，欢迎去八卦版或政治版逛逛
54F：推 minshechiang:的确研究所不是义务教育 所以我觉得更该让想念的人念 03/31 12:28
55F：推 NTUOnline:讲真的, 台大学费用本来就该提升. 03/31 12:28
56F：→ NTUOnline:不提升的话,很难让人爱惜... 03/31 12:29
57F：→ minshechiang:同时让不想念的人可以不必念 这样就不会硕博生满街跑 03/31 12:29
58F：→ NTUOnline:不花钱的/便宜的,通常人性会随便,而不懂得珍惜. 03/31 12:29
59F：→ NTUOnline:该补强的是弱势社会补助... 03/31 12:29
60F：推 yahiko:同样都老师，视野跟深度怎麽差这麽多 03/31 12:30
61F：推 hpsenruc:现在问题根本不是出在谁想念谁不想念吧 03/31 12:30
62F：→ hpsenruc:而是制度让家庭背景不好的同学在念硕士的过程会有困难 03/31 12:31
63F：嘘 ic6413:人家讲A你在讲B A没价值B也半斤八两 03/31 12:31
64F：推 NTUOnline:某些人觉得 TA薪水调涨,是不是代表学费要调涨. 03/31 12:31
65F：→ minshechiang:我只是要回应硕博生太多的问题而已 但重点还是TA的薪 03/31 12:32
66F：→ minshechiang:资应该要能合理的反应他们的付出... 03/31 12:32
67F：→ hpsenruc:有人觉得那是资源的零和问题 但台大现在的资源分配合理吗 03/31 12:33
68F：→ hpsenruc:那持这种论点的人 可以解释一下为什麽ta会减薪吗 03/31 12:33
69F：推 roger102:推 03/31 12:40
70F：推 windgodvocx1:推！ 03/31 12:47
71F：→ m781115:没硕士要找到好工作阿....。(笑 03/31 12:49
72F：推 taikobou03:推这篇也推下面那篇 不要让少做多拿才能成功的迷思变成 03/31 12:51
73F：→ taikobou03:台大合理cost down 阻碍TA争取合理待遇的藉口 03/31 12:52
74F：→ ariel0912:中肯推 03/31 12:53
75F：推 tchavelier:爱护大海洋，拒吃吻仔鱼 03/31 12:57
76F：推 m781115:啊!刚刚不是推，补推。然後拒吃吻仔鱼 03/31 12:58
77F：推 tmpuauee:推这篇 03/31 13:10
78F：推 yuuirain:推！ 03/31 13:12
79F：推 trulyla:校友推刘老师!! 03/31 13:16
80F：推 gj942l41l4:推一下sing大好了 薪水高到研究生都不愁学费不愁吃穿 03/31 14:07
81F：→ gj942l41l4:被剥夺读书权利的人变成大学部学生了 03/31 14:07
82F：→ percentage:所以你为了TA做了些什麽?给你的TA足以养家的薪水? 03/31 14:13
83F：推 trees880098:某些人想透过低薪激发TA"热情"的嘴脸令人作恶阿XD 03/31 14:30
84F：嘘 hhchuang:你定义的热忱很怪＝＝ 03/31 14:36
85F：推 TommyYuen:泪推 03/31 14:37
所以台湾或台大合宜的TA薪水应该是怎样？
是否能跟当地的房租、物价水准连动？
living wages应该怎样计算？
有哪些利害相关人应该被包含在协商的程序里？
程序的透明性与代表性如何确保？
现在的TAs和RAs，就是十到十五年後的大学老师和研究人员
请爱惜这些愿意花费他们人生中的黄金时间，来进修学习的孩子
而且说更直接一点
如果不想自己的学科在短短的未来
就因为体质虚弱营养不良挂掉的话
请不要饿死眼下的TAs和RAs
※ 编辑: bagelbest 来自: 140.112.156.20 (03/31 14:55)
86F：嘘 ShiaoMei:连人家文章都没看懂在那边.... 03/31 14:45
87F：推 dezuphia:抵销连文章都看不懂就来的嘘 03/31 15:03
88F：推 lenclh:推～ 03/31 15:17
89F：→ adair:那请问台大TA的每周工时又是如何 03/31 15:21
90F：→ TommyYuen: 是一个谜 03/31 15:25
91F：推 antevasin:推 03/31 15:26
92F：嘘 percentage:所以你为了TA做了些什麽?给你的TA足以养家的薪水? 03/31 15:30
93F：推 m781115:老师不认同目前的制度，并且对於可能被利用的言论提出警告 03/31 15:32
94F：推 aarzbrv:#1HLxTnrd 有「percentage:臣来护驾」不难看出某些小朋友 03/31 15:44
95F：→ aarzbrv:可能因为大小眼专挑收入比少较好欺负的大人吵万圣节糖果 03/31 15:46
96F：推 PennySaf:推荐这篇文章 03/31 15:51
97F：推 Jasy:制度问题非个人能解决 但本文至少愿意为问题发声 03/31 16:19
98F：推 jbleedkai:给老师个推 叶老师个人经验能解决结构性的问题吗? 03/31 16:28
99F：推 peter4710032:嘘文都超有热忱 一个月领三千不用拿家里钱的神手 03/31 16:30
100F：推 pttkev:原来华真老师会用P版XDDD 03/31 16:47
101F：→ uka123ily:之前就有出现啦 03/31 16:49
102F：推 bj26bj:权力与权利都不会分的推文奇观啊 03/31 16:55
103F：→ aarzbrv:而且至今两篇都在这个板...... 03/31 16:56
104F：推 uka123ily:你说唱情歌？ 03/31 17:45
105F：→ aarzbrv:怎麽突然冒出"唱情歌？"？ 03/31 17:50
106F：推 uka123ily:不是在说right, power不分的人嘛 03/31 18:03
107F：推 ponyon:推老师!! 03/31 18:10
108F：推 ponyon:如果没有合理的保障 只能说找到的人一定是最能忍受低薪及 03/31 18:25
109F：→ ponyon:不合理待遇的人 至於是否最有热忱则?? 03/31 18:26
110F：→ ponyon:当然就校方立场很有热忱再加上能忍受低薪是最棒的 03/31 18:26
111F：→ ponyon:只能说台大招牌先天优势 供给多 平凡人要争取权益就难了 03/31 18:27
112F：推 lefthander:推 03/31 19:37
113F：推 cwj886728:推好文 03/31 20:30
114F：推 forsalama:泪推!!!! 03/31 20:45
115F：推 maggiechen07:老师我爱你！！！！！大推！！！ 03/31 21:08
116F：推 paihsinching:推好文 03/31 21:10
117F：→ aarzbrv:窃以为有些满脑子想权力者很容易遗忘笔划多五划的权利吧？ 03/31 21:23
118F：推 atwood0630:推 03/31 21:55
119F：推 huuban:推，肚子饿是能有什麽热忱.. 03/31 23:01
120F：→ aarzbrv:精神战力吧？大概希望全校师生身体力行西南联大的苦行吧？ 03/31 23:04
121F：推 smartken:推 03/31 23:40
122F：推 abacada:推刘老师 03/31 23:57
123F：推 e2167471:署名给推 03/31 23:58
124F：推 dean2937:推好文 04/01 00:13
125F：推 halalalord:XXXXXXXXX1推 04/01 00:20
126F：推 lichunism: 04/01 00:34
127F：推 Stelle:推这篇 04/01 00:38
128F：推 samhuang:推！ 04/01 01:12
129F：推 geep:推刘华真老师！ 04/01 01:14
130F：推 BingJing:推 04/01 01:31
131F：推 WilsonKao:推刘老师！ 04/01 01:40
132F：推 whalespirit: 04/01 01:41
133F：推 redlight27:推 04/01 02:22
134F：推 conan79124:推!!! 04/01 03:02
135F：推 vivian45673:推中肯 04/01 03:05
136F：推 asword:推荐这篇文章。 04/01 11:48
137F：推 kez:推! 04/01 13:11
138F：推 angus20242:推！！！ 04/01 13:12
139F：推 chw1126:推 04/01 16:20
140F：推 norwor: 04/01 19:08
141F：推 shyhshiun:推 04/01 21:41
142F：推 pio:中肯 04/02 01:10
143F：推 morgana1224:好文只能推了！！！！！！！ 04/02 06:12
144F：推 fallengunman: 04/02 23:03
145F：推 reveiller:不推对不起良心！ 04/03 00:17
146F：推 lookf:推 04/03 00:18
147F：推 corvinequeen:推 04/03 13:43
148F：嘘 nfprzkuma:这篇文本身才是跳针吧 那些论述不晓得是在反对谁 04/03 13:57
149F：→ nfprzkuma:原文哪句话说"热忱可以当不合理工资的藉口"? 奇怪耶你~ 04/03 13:59
150F：嘘 nfprzkuma:更何况台湾的生活费 学费 各种补助也不能和美国相提并论 04/03 14:03
151F：→ aarzbrv:"跳针兼离题，欢迎去八卦版或政治版逛逛"窃以为颇适合楼上 04/03 23:20
152F：嘘 singlovesong: 04/04 14:58
155F：推 aarzbrv:拜托根本没再怕的 04/06 01:26
156F：推 aarzbrv:只有趋炎附势欺善怕恶者才害怕被公开任何人能查的上站来源 04/06 01:35
157F：推 xofben:推具名 04/09 01:51