作者HansKelsen (香港人)
看板NTU
標題Re: [問題] 成績被老師沒有公布過的方法調整怎麼辦？
時間Mon Jun 25 02:57:47 2012
※ 引述《kusokiller (士官長)》之銘言：
: ※ 引述《HansKelsen (香港人)》之銘言：
: : 我完全不知道這堂課的內容是什麼，也不知道老師個性有多機掰，
: : 宗教洗腦有味有多濃厚。但我想問的是，今天台大學生選課是用摸
: : 驚奇箱的方式來決定，還是隨機強制分派，還是校長發功看哪個學
: : 生的學生證飛到哪就選哪堂課？
: : 如果都不是的話，而是學生基於自己腦子指揮了自己的手點下了滑
: : 鼠的話，想請問一下，選課的時候台大課程網上面有沒有放上課程
: : 大綱？NTUcourse版上面查不查得到課程評價？如果說網路資訊全都
: : 豪洨加唬爛，直到進了教室上了課才知道上了賊船的話，學校是不
: : 是還有退選的機制？縱使過了退選期間是不是還可以選擇停修？
: 以上沒意見 我覺得很有道理
: : 如果方法有這麼多的話，我實在不知道開幹一堂課的意識形態或是
: : 說這堂課的老師及學生有多基掰，是可以如何正當化自己根本就很
: : 混的事實。假定可以怪老師、怪課程內容、怪同學、怪教材無所不
: : 怪，卻不會怪自己當初怎麼腦子秀抖選這堂課，或是選了怎麼不會
: : 滑鼠點兩下把他退掉的話，結果說這堂課很鳥爛，我不上課很合理
: : ，除此之外老師還要給我過才是真理的話……那台大乾脆入學通知
: : 跟畢業證書一起寄發算了，反正學生入學後說不定還會嫌全球氣候
: : 異常導致夏天太熱冬天太冷不宜學習之類的鳥，所以老師不應該當
: : 掉學生之類的。早早發畢業證書出去不僅省事還可以耳根清靜才是
: : 正途。
: : 另外對於Okarin，感覺他相當想透過輿論爆料的力量來獲得讓他這
: : 堂課pass的機會，或許也想因此拿到學分順利畢業，即便上課混了
: : 一點也無所謂。我是認為啦，既然想鬧大，那乾脆訴願、行政訴訟
: : 一路打上去，看能不能撤銷老師「錯誤」的評分決定，讓行政法院
: : 重新作一個命老師重新評分的判決，讓Okarin可以順利的拿到學分
: : ，從台大畢業～這不是很堂堂正正又氣勢輝煌的作法嗎？建議務必
: : 依循此路線跑一下。
: : 老師對於課程應該怎麼評分，認為怎樣才是具有獲取該堂課程學分
: : 的基礎資格，本來就有廣泛的裁量權限在，當然老師如何裁量也要
: : 有正當合理的依據在。而那個評分分配的依據，說難聽點就跟裁量
: : 基準表一樣，平常一般的學生當然按表操課，如果根本是想要遊走
: : 規範邊緣來混學分，卻完全不具備課程應有之要求時，老師當然可
: : 以外於裁量基準的要求給予相應的處置。
: 從"當然老師如何裁量也要有正當合理的依據在"
: 到最後一句"老師當然可以外於裁量基準的要求給予相應的處置"
: 可以告訴我這邏輯是怎麼回事嗎
: 而且如果你覺得問題是在他"完全不具備課程應有之要求"
: 原po說他算到分數應該有70分 正常應有之要求應該是60吧?
今天課程要求很簡單，照原PO的說法：「老師在期初課程大綱裡公
布的成績計算方法是出席+每週心得」，所以該有的出席率得有，該
有的心得報告也得要交，至於結果怎樣就再說。
出席與否固然會因具體狀況而定，但繳交報告這種事看不出有什麼
困難在。而原PO接著說：「我跟助教確認後得知主要是因為缺席兩
次、遲到一次跟作業缺交次數多導致的」。他究竟遲交幾次，他寫
得非常隱晦，根本看不出來狀況到什麼程度。
假定一堂課評分方式是A類報告30分；B類報告50分；C類報告20分。
在學生巧妙的「精算」下，事實上C類報告不交八成也還是會過，但
這C類報告仍然是教師授課的基本要求，如果完全規避此項課程要求
，教授為何不能視具體嚴重程度給予加重的處理？
回到這個個案，既然繳交每週繳交報告已經是課程的基本要求了，
那為何當原PO可以自由決定他想交幾份就交幾份時，老師不能以他
作業缺交的嚴重程度給予進一步的處理？
他根本連作業繳交的基本要求都沒達到。而且發文內言詞閃爍，到
底總共要繳幾份，而他缺交了幾份都語焉不詳。
所以我給他的建議就是：「請認份。」如果不願認命的話，就循一
般申訴途徑，訴願→行政訴訟，如果申訴替代訴願的話，那就申訴
→行政訴訟，無論如何開始跑校內救濟程序他是跑定了。
: : 今天不知道有哪個人可以公然站出來說Okarin這種「精算」分數到
: : 剛好可以pass後，就對課程作業擺爛的這種行為，可以叫做「合乎
: : 課程基礎要求」，而「足以給予相應學分」的狀況。
: 課程基礎要求不是應該是老師決定的嗎
: 老師在意出席率 還是要求分數 作業都有可能
: 所以才會跟學生說評分標準吧
: 他的評分標準看重那些 不就是他的要求?
: 原po算出來70分哪裡不合乎要求了?
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◆ From: 140.112.24.143
1F：→ Jasy:臺大申訴→教育部訴願→行政法院行政訴訟 沒一個打對的 ... 06/25 03:05
謝謝你指點我這麼複雜的訴訟前置程序流程。難怪一堆人要幹台灣
的行政救濟體系根本就是疊床架屋，這是要原PO怎麼跑啊？記得要
順便寄給原PO跟他說正確的跑法是這樣喔！感謝你補充。XD
※ 編輯: HansKelsen 來自: 140.112.24.143 (06/25 03:06)
2F：噓 a325000:所以你上一篇也不太懂 就叫別人直上法院 是建議爽的喔? 06/25 03:08
#1Fvr2l-K (NTU) 「我是認為啦，既然想鬧大，那乾脆訴願、行政
訴訟一路打上去，看能不能撤銷老師「錯誤」的評分決定……」
事實上不用太擔心，如果連訴願先行都沒跑就直接上法院，行政法
院會幫你送回台大的，這時候台大也會開始相關救濟程序。
※ 編輯: HansKelsen 來自: 140.112.24.143 (06/25 03:11)
3F：→ Jasy:我就說了 我還想給原波留一點面子 ... 06/25 03:10
面子一斤不值多少錢，不用客氣～
※ 編輯: HansKelsen 來自: 140.112.24.143 (06/25 03:12)
4F：推 dlmgn:可以的話請原PO幫我刪掉那行...我想一想也搞不懂我在說啥... 06/25 03:15
那我就刪掉了喔。
※ 編輯: HansKelsen 來自: 140.112.24.143 (06/25 03:17)
5F：推 dlmgn:ok，那把這行跟上行一起砍吧~~累贅(砍完我不會再推文說謝謝 06/25 03:18
刪完了。
※ 編輯: HansKelsen 來自: 140.112.24.143 (06/25 03:22)
6F：推 dlmgn:對不起，我語意不清楚，我是說跟這個有關的推文全砍...謝謝 06/25 03:25
7F：→ dlmgn:像是這行跟上面三行 06/25 03:26
8F：→ dlmgn:...算了，留Jasy大下面那行好了，不然他顯得不知所云 06/25 03:26
9F：→ dlmgn:這樣一開始就對了，我真是白癡... 06/25 03:27
10F：→ Jasy:那這篇除了我頭個箭號以外的推文也請全砍吧 謝謝 06/25 03:28
11F：→ Jasy:我不在意阿 乾脆一起砍 06/25 03:28
12F：→ Jasy:沒有想戰的Fu了 有冒犯先說抱歉 06/25 03:29
就這樣吧！這已經快超過我大腦負荷範圍了。
※ 編輯: HansKelsen 來自: 140.112.24.143 (06/25 03:51)
13F：→ kusokiller:我還是搞不懂為什麼可以加重扣分阿 06/25 09:59
14F：→ kusokiller:照你這樣講變成不管我缺席任何一次 報告少交任何一次 06/25 09:59
15F：→ kusokiller:或甚至作業寫不好 教授都可說是未滿足他要求額外扣分 06/25 10:00
16F：→ kusokiller:不過這次因為18006 所以教授扣分應該是比較合理的 06/25 10:02
17F：噓 whiteyes: 06/25 13:43
18F：噓 kevin619008:你就明說你看原PO的心態不爽 想看他被幹死不就好了 06/25 14:14
19F：→ kevin619008:講一大堆 06/25 14:15
20F：→ keymanyu:加重扣分也要看他 報告交了幾份阿 說不定根本沒交幾份 06/25 14:21
21F：→ keymanyu:老師不爽 就扣多一點 也是有可能阿 所以還是請原PO說明 06/25 14:22
22F：→ keymanyu:清楚一點吧 06/25 14:22
23F：噓 debaucher:還是不懂你的標準在哪 你講了這麼多 都是"你"的標準阿 06/25 19:06