作者nji3jo4bp6 (所謂人)
看板NTU
標題Re: [作伙] 飯糰與你談政見──學生權益篇
時間Fri May 25 20:12:43 2012
我是文學院學生代表，歷史系二年級潘忻人
身為學代,有機會接觸到一些學生會福利部和校方協商的資訊
對於學生會會長候選人2號黃韋鈞同學的政見其中一點，您跟您的團隊可能不太了解無線
網路技術上的問題，因此我在這補充
---
四、推動網路資源升級
隨著校內越來越多各種具無線上網能力的科技產品，台大無線網路
頻寬在尖峰時刻顯得不足，且在校園內部份區域訊號也不甚穩定，
因此
我將向計資中心爭取校內無線網路的改善與升級，讓我們學生共享更便
利的網路資源。
---
以上是直接節錄您政見的內容
但是，基本上這件事情是技術上本身就做不到的，無關乎要如何向學校爭取
因為就算爭取了，技術上還是做不到，除非您了解無線網路的真正問題核心
根據福利部部長蔡呈佑的資訊
目前台大校內許多無線網路熱點早已飽和，
基地台密度太大將導致干擾，反而降低速度。
再者，以現有的技術，計中不太可能突然升級已飽和的無線網路，
除非調漲學費中的網路使用費，否則要升速根本是天方夜譚
→
無線網路問題並非單純的熱點問題，因此解決方式不是多裝幾個無線熱點這般簡單
→對現有的無線網路做改善與升級也
並非計中單方面能解決
(照福利部這個資訊..癥結點應該比較是$$)
此外，根據同學繳交的網路價格低廉的問題
聯外網路的升級也是要錢的，據福利部拿到的資料，一年買1G頻寬就要四百多萬，
而台大全部學生一年的網路使用費約四千餘萬，換算起才不過10G左右
因此在
計中的經費明顯不足之下
現在是靠著教育部早已塞爆的線路 + 向中研院商借的頻寬才維持著台大網路的運行水準
。
→因為頻寬不足，所以才有就算使用宿舍有線網路，連外速度一樣是悲劇的情況
校園網路品質是過去一年來同學們關心的焦點，但這件事情牽連甚廣，
以上述情況來看
如果沒有更具體地了解技術層面和經濟層面上的問題就要推動改善方法
這項政見在具體實踐上會有一些疑慮
網路問題如果因為認識不足→往後與校方的談判中爭取不足
則必定是未來台大同學所不樂見的
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.220.211
1F：推 tw0517tw:福利部長能把那天報告內容PO篇文章整理出來嗎?XD 05/25 20:21
2F：推 JackieLiao:我覺得總區倒還好 社科超誇張 今天在社科7教室寄一封信 05/25 20:40
3F：→ JackieLiao:包括0.5M的夾帶檔案上傳 花了超過半個小時 = = 05/25 20:40
4F：推 c3c5c8:推 新聞所也收不太到 05/25 20:43
5F：推 vffhhu:推 所以台大的無線網路無法改善了？？？ T_T 05/25 20:56
6F：推 AOK:推一下這篇 其實無線網路的問題是很複雜的 就算一間教室一台AP 05/25 20:57
7F：→ AOK:用802.11n傳分給70個人每個人頂多理論最大值0.5MB 太多會互相 05/25 20:59
8F：→ AOK:干擾 中間的User會一直在不同AP間切來切去 這問題不是說爭取就 05/25 21:00
9F：→ AOK:可以解決的 要提出能有實際解決辦法的政見比較實在 05/25 21:00
10F：推 FTICR:禁止看youtube高畫質影片比較有效 05/25 21:16
11F：→ FTICR:抱怨網路慢常常是那些看影片的人 05/25 21:17
12F：→ FTICR:怎麼不想想其他人要用網路做可能比較重要的事 05/25 21:18
13F：→ FTICR:一個人看高畫質影片的流量可以給多少人傳email 抓paper... 05/25 21:19
14F：推 imaydayaa123:禁止看youtube這不太合理阿@@" 05/25 22:03
15F：推 be4gotten:對於潘學代提出的問題，我覺得有點失望。因為這將全校 05/25 22:17
16F：→ be4gotten:的網路問題單一歸結為熱點的技術限制問題，而忽略其實有 05/25 22:17
17F：→ be4gotten:些地方的無線網路的確有改善的空間。潘學代的回應，是 05/25 22:18
18F：→ be4gotten:不是代表因為這樣技術的限制，我們就得放棄所有努力的 05/25 22:18
19F：→ be4gotten:可能，而漠視網路慢慢變慢，而不做出任何努力？ 05/25 22:18
學長您好,這邊做出幾點回應
1.我並未將網路問題歸結成單一問題,而是希望藉由此篇讓候選人可以
更具體的說明如何"向計資中心爭取校內無線網路的改善與升級"
熱點的分布、現有技術瓶頸和網路費用都只是"整個網路問題"的環節
但這些環節如果沒被正視和克服,以我獲得的資訊來講,談網路問題的
解決,根本就只是信口開河而已
2.我絕對不認為有技術的限制就要放棄努力,相反的,我就是因為相信能
出來競選學生會長的人,必定是能以各種智慧和手段排除障礙,來維護
學生權益的人,所以才用這篇文章拋磚引玉,讓這個困擾台大同學已久
的網路問題能更有效的被討論
→
be4gotten:根據數篇校務建言系統的回應，我們可以看到除了熱點問題 05/25 22:19
20F：→ be4gotten:之外，有些是網路訊號太弱，計中也提出增加無限基地台 05/25 22:21
21F：→ be4gotten:的方案，並且會盡力去測試改善。連計中都說要測試後改善 05/25 22:21
22F：→ be4gotten:了，為什麼又要將全部的網路問題歸結於熱點問題呢？ 05/25 22:21
23F：→ be4gotten:即使我們退千步、萬步，承認全部網路問題都是熱點問題好 05/25 22:22
24F：→ be4gotten:了，難道我們也要漠視一切網路連線的問題？難道不需要 05/25 22:22
25F：→ be4gotten:跟校方積極討論，給予壓力，或是嘗試其他方法嗎？ 05/25 22:23
我在文末提及:
網路問題如果因為認識不足→往後與校方的談判中爭取不足
是台大學生所不樂見的
就是認為無論如何,學生會都必須和校方積極討論和施壓的
只是權益爭取的過程中,若沒有充分準備就貿然上陣,成效可想而知
學生會專業福利部找出了如是關鍵,但候選人政見中對此並未充分描述,
同樣身為被網路問題所困的台大學生,不禁對未來有些擔心而已
→
be4gotten:我認為因為單一技術問題而放棄努力，不是作為學生會長 05/25 22:23
26F：→ be4gotten:或學生代表應有的態度，這樣不會讓我們的未來更好。 05/25 22:24
27F：推 be4gotten:同樣的網路政見，一號候選人也有提到，希望您不是針對性 05/25 22:26
28F：→ be4gotten:地攻擊二號候選人。 05/25 22:26
我並未針對二號候選人攻擊,而是該候選人在政見中特別提到了這一塊
相對來講一號候選人似乎並未特別提及,所以我沒有提到他
然而,我認為"不照顧學生權益的學生會長,不配當會長"
所以一號候選人如果在未來不注重這個議題,那他勢必難逃同學們的質疑
這就是一號候選人必須自己負責的部分了
推
dOodoOhOw:改善收訊想做的話一定做得到，但改善頻寬是另一件事 05/25 22:50
29F：→ dOodoOhOw:老實說我覺得這兩個問題應該拆開來討論 05/25 22:50
30F：→ dOodoOhOw:想改善收訊只要在原本沒有熱點的地方設熱點就能解決了 05/25 22:50
31F：→ dOodoOhOw:基本上只是有錢就可以解決的小麻煩 05/25 22:51
32F：→ dOodoOhOw:但連線量過大跟總流量過大(其實也是兩個獨立的問題) 05/25 22:51
33F：→ dOodoOhOw:並不是光靠多設幾個點就能解決的事情 05/25 22:52
34F：推 dOodoOhOw:真要說解決方式 同學自發性地隨手關wifi可能還比較有效 05/25 22:55
35F：推 be4gotten:嗯嗯，所以學生會也得要努力地與校方溝通，問清楚哪些地 05/25 22:57
36F：→ be4gotten:點是什麼原因，甚至是宣導隨手關wifi的行動。 05/25 22:58
37F：推 dOodoOhOw:嗯 這部份又牽涉到另外一個可以思考的點 05/25 22:58
38F：→ dOodoOhOw:教室有必要全面網路化 但體育空間或是路上是否也有？ 05/25 22:58
39F：噓 bigfish0330:純噓那位禁止看高畫質影片的奇怪言論 05/25 22:59
40F：→ bigfish0330:我寧可加網路費得到比較好的服務 05/25 23:00
41F：推 be4gotten:對呀，所以我才覺得潘學代後來歸因於頻寬不夠、要很多錢 05/25 23:00
42F：→ be4gotten:是有點問題的，我們也要檢討現在的無線網路基地台的地點 05/25 23:01
43F：→ be4gotten:是否恰當，以節省資源。 05/25 23:01
44F：→ bigfish0330:也不需要你來告訴大家網路怎麼用還限制不能看影片 05/25 23:01
45F：推 dOodoOhOw:不過其實我也可以打一下我自己的臉 提一個反論好了XD 05/25 23:01
46F：→ dOodoOhOw:有人認為付出學費所換取的服務不應被學校單方面限制 05/25 23:02
47F：→ dOodoOhOw:我個人是不認同這樣的論點 不過一下也無法全盤反駁 05/25 23:02
48F：→ dOodoOhOw:be對這個論點有什麼想法嗎 05/25 23:03
49F：推 tw0517tw:鎖住所有ppsap.exe的流量啦 05/25 23:04
50F：推 be4gotten:不錯的問題，我也需要想一想 05/25 23:12
51F：推 bigfish0330:我的想法是使用者付費 05/25 23:42
52F：→ bigfish0330:今天如果你用不到10M的頻寬就不需要繳那麼多錢 05/25 23:43
53F：→ bigfish0330:如果我需要我當然樂意繳多一點錢來升級頻寬 05/25 23:43
54F：→ bigfish0330:而不是這種人人繳一樣多的錢用途卻不一樣的奇怪爛平等 05/25 23:43
55F：→ bigfish0330:還有為啥PPS不會被限制justin就會? 05/25 23:44
56F：→ bigfish0330:這種根本不公開的問題也令人感到奇怪 05/25 23:44
57F：→ bigfish0330:今天校內很穩定ntuspace很快 但是校外聯外的部分就爛 05/25 23:45
58F：→ bigfish0330:就爛的和甚麼一樣 居然還有酸民說要禁止你管子 05/25 23:45
59F：→ bigfish0330:計中總是用聯外問題來推拖網速慢的問題 05/25 23:47
60F：推 squirrel0105:增加收費一定有人會罵ˊˇˋ 05/25 23:58
61F：推 bigfish0330:怎麼不去罵油電漲價? 05/26 02:53
※ 編輯: nji3jo4bp6 來自: 140.112.252.93 (05/26 06:28)
62F：推 dOodoOhOw:well我想同學提出增加收費是為了要提昇網路品質 05/26 07:22
63F：→ dOodoOhOw:(這邊的品質可能包含速度、範圍、穩定性各種因素) 05/26 07:23
64F：→ dOodoOhOw:然而學校那邊也必須先確定執行措施之後會有效才能砸錢 05/26 07:23
65F：→ dOodoOhOw:如果砸了錢、漲了價 最後也只是變成可以在棒球場上網 05/26 07:24
66F：→ dOodoOhOw:而速度跟穩定性之類完全沒有改善的話 05/26 07:24
67F：→ dOodoOhOw:我想大多數同學應該都不會認同 05/26 07:24
68F：→ dOodoOhOw:但現在的問題就是(至少目前)無法克服技術層面的限制 05/26 07:25
69F：→ dOodoOhOw:所以「漲價換品質」這樣的模式可能走不太通... 05/26 07:26
70F：推 OppOops:我對校園的無線網路速度沒有特別重視，但我覺得穩定度真的 05/26 11:56
71F：→ OppOops:需要改善，光是在普通大樓非尖峰時段(中午)，我在空教室 05/26 11:57
72F：→ OppOops:都會頻頻斷線，6mb的檔案好幾次無法傳完，換了電腦也一樣 05/26 11:58
73F：推 bigfish0330:對所以我想問學校對於提升頻寬沒有任何的措施嗎? 05/26 15:10
74F：推 dOodoOhOw:提升頻寬不在學校力所能及的範圍 那是ISP的工作 05/26 16:30
75F：→ dOodoOhOw:換句話說 除非中華電信能全面提升技術或是台大拉更多線 05/26 16:31
76F：→ dOodoOhOw:或者大幅降低台大校園內的網路使用者數量 05/26 16:32
77F：→ dOodoOhOw:否則頂多只能增加基地台或者牽更多條線 05/26 16:33