作者knarl (晴)
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標題女性公共參與何以弱勢?
時間Thu May 24 21:16:26 2012
台大女性的公共參與何以弱勢?
在「學生會長選舉 台大女性研究社聲明」一文中,有甚多人質疑台大校園中是否有
女性公共參與弱勢的現象。針對這個問題,我,作為一位生理女性,希望能有所說明。
台大校園中有許多優秀的女性,在各個領域展現能力,這我不願否認。但這並不表示
「女性公共參與較為弱勢」的現象不存在。弱勢優勢是個比較出來的概念,這樣的比較並
不是「個人式」的比較,而是必須理解女性作為一個群體,她們的資源、權力相較於男性
群體,是比較少的。因此,舉例而言,儘管有優秀的女性學代,但是若比較學代人數的男
女比例,就可以知道女性的參與確實是比較少的。
接下來我要討論女性的公共參與何以弱勢。我試著綜合自己的知識與經驗來說明此問
題。
在台灣社會中,相較於男性,女性從小到大就不被鼓勵公共參與,女性的公共參與經
常被認為有損於女性氣質。例如:當女性與男性一樣振振有詞的發表意見時,就容易被說
「這女的太強勢」、「可怕的女強人」。這些負面評論都或多或少造成了女性公共參與的
阻礙。台大女性即使優秀,也都是在這樣的社會環境之下成長的,當然會受到影響。
另一方面,既有的公共參與環境,對於女性的參與是比較不友善的。既有的公共參與
環境相當強調發言上的競爭(也就是參與者經常要採取較為衝突的方式來發言),或是要
求發言者的語調應該強硬。自小被鼓勵競爭、發言的男性可能比較能融入這樣的發言環境
,但,因接受不同於男性的教養,因而不習於這種發言環境的女性,卻更不容易透過發言
來進行公共參與。
還有一個部分是,女性進行公共參與時,其私領域的事情很容易被拿來討論,並以此
來評價該女性的人格。這也是很大的參與阻礙。
因為前述幾點因素,女性被結構性的排除在公共參與之外,同時,公共參與的主要參
與者──男性,就很可能以自己的公共參與經驗作為是否有能力的標準。
但用這樣的標準
來審視有能力與否,是很有問題的。因為,還有很多不被當作「公共參與所需能力」的「
能力」是重要的、需要被考慮的。我們要檢視所謂能力的標準是什麼?是否有被忽略的「
能力」?針對能力進行更多元的考量,才不會僅以某些群體所界定的能力為標準,然後以
此排除其他群體進行公共參與。
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◆ From: 140.112.4.189
※ 編輯: knarl 來自: 140.112.4.189 (05/24 21:17)
1F:→ hyian: 05/24 21:18
2F:推 Brillo: 05/24 21:26
3F:推 clairewind: 05/24 21:26
4F:推 laypeeq:) 05/24 21:28
5F:推 itschris: 05/24 21:28
6F:→ sandyclaws:某人讓我笑了 上一篇酸人噓不需要理由 你這篇推的理由 05/24 21:48
7F:→ sandyclaws:是啥? 右括弧? 05/24 21:49
8F:推 dOodoOhOw:推分析 但要求體制改變的同時也要有人當開拓者 05/24 21:55
9F:推 achiang40:XDD糗 05/24 21:55
10F:推 behere370:有點...難懂?也許可以用更淺白的文字表達? 05/24 22:00
11F:→ f0960031:自幼不被鼓勵參與競爭,就說別人不可以競爭? 05/24 22:15
12F:→ f0960031:女人應該學會拿起槍,而不是哭著要求別人放下。 05/24 22:15
13F:→ f0960031:要當孩子王就不要怕受傷怕沾泥巴。 05/24 22:16
14F:→ laypeeq: 女性拿起槍沒有那麼容易. 也沒有哭著要別人放下 05/24 22:20
15F:→ laypeeq: 推的理由在前幾篇相關討論已經表示過了. 謝謝提醒 05/24 22:22
16F:推 linj8040:最早的聲明不是哭著叫別人放下不然是什麼? 難道保障女性 05/24 22:27
17F:→ linj8040:名額你確保就不會壓縮到原本能力真的很好的其他潛在人士 05/24 22:27
18F:→ linj8040:?不然要怎樣? 多開冗員搞得像現在立法院不分區那些橡皮圖 05/24 22:28
19F:→ linj8040:章嗎? 與其這樣我寧可真的只唯才是用不問性別 05/24 22:28
20F:推 laypeeq: 關於 "保障名額排擠優秀男性" 這種說法不是有相關回應了? 05/24 22:39
21F:→ laypeeq: 最早的聲明我看來不是哭著要別人放下槍 05/24 22:39
22F:→ laypeeq: 而是指出 "既有比較會用槍的多是男性, 是因為社會對男性 05/24 22:40
23F:→ laypeeq: 學習用槍比較友善" 05/24 22:40
24F:→ laypeeq: 至於原因, 前面幾篇也寫得很清楚了 05/24 22:40
25F:推 linj8040:喔那照你說來那篇聲明對學生會就有莫大的誤解囉?請問台大 05/24 23:01
26F:→ linj8040:與台大學生會這個環境什麼時候對女性比較不友善了?他和外 05/24 23:02
27F:→ linj8040:在社會不一樣 這點很多人也同意了 如此一來的話聲明還要 05/24 23:02
28F:→ linj8040:說目前的環境還是不夠友善 這算不算是一種煽動 甚至是對 05/24 23:03
29F:→ linj8040:台大學生與學生會的汙衊? 05/24 23:03
30F:噓 vchenkoshe:被害妄想症 05/24 23:05
31F:推 swing770316:較符合當前性別體制的行動者 有時候可能無法理解弱勢 05/24 23:44
32F:→ swing770316:者 在體制中遭遇了那些阻力... 05/24 23:45
33F:→ swing770316:然後就把這些聲音冠上被害妄想症.... 05/24 23:46
34F:→ mavdevoke: 05/24 23:46
35F:推 linj8040:而較不符合當前性別體制的行動者 有時候可能忽略符合者也 05/24 23:50
36F:→ linj8040:是可以感同身受的理解 但只因為不認同某些人的過激言詞 05/24 23:51
37F:→ linj8040:就又遭受到這些不符合者的強烈批判 05/24 23:51
38F:→ revorea:不管男女,扯上公眾事務,私領域都會被放大檢視... 05/24 23:53
39F:推 swing770316:我倒是很想知道什麼叫過激言詞 顆顆 05/24 23:53
40F:推 swing770316:好感同身受的理解阿~~~~ 科科 連被害妄想症都出來了 05/24 23:56
41F:→ jedislasher:所以都是社會和結構 還有家長的問題? 女性立委還有 05/25 00:40
42F:→ jedislasher:保障名額 請問她們的表現是否比需要競爭的男性優秀? 05/25 00:40
43F:推 swing770316:那這樣 所有用保障原則的...例如種族(原民) 身心障礙 05/25 00:42
44F:→ swing770316:都要過問他們是否有比較優秀囉....? 05/25 00:43
45F:推 irosarian:推 05/25 00:43
46F:→ jedislasher:最後 教養 習慣 個性不是阻礙參選的原因 呂秀蓮 05/25 00:43
47F:→ jedislasher:蔡英文 劉憶如也不是因為男性同袍禮讓她們而當政的 05/25 00:44
48F:→ jedislasher:這就是問題囉 如果保障名額並沒有比較優秀 那為何不 05/25 00:45
49F:→ jedislasher:公平競爭 還是我們的選舉結構也有玻璃天花板? 05/25 00:46
50F:推 swing770316:保障名額的意義 是要弭補結構上的不公....而不是你講 05/25 00:46
51F:推 uka123ily:因為對於政治參與就看你要怎樣的代表 05/25 00:46
52F:→ swing770316:選舉結構當然有阿... 05/25 00:47
53F:→ uka123ily:而優秀跟競爭這就是經濟學模式了 05/25 00:47
54F:→ uka123ily:政治場域是要反應民意,還是講求效率? 05/25 00:48
55F:→ uka123ily:政治場域很難說是贏者該全拿的 05/25 00:48
56F:→ uka123ily:因為民主政治下的權力,不是一項報酬。 05/25 00:49
57F:推 swing770316:所謂的保障本身 就是希望達到公正阿....這裡的公正 05/25 00:51
58F:推 linj8040:講難聽點 保障名額根本是民主制度下的惡法 民意凌駕於效 05/25 00:52
59F:→ swing770316:指涉的是群體間的公正 並非個人式的... 05/25 00:52
60F:→ linj8040:率的結果 05/25 00:53
61F:推 uka123ily:民主政治就不是要效率阿 XDXDXD 05/25 00:53
62F:→ linj8040:但是公正是否真能帶來社會整體與社會中個體的利益是有疑 05/25 00:53
63F:→ uka123ily:我們也不知道效率能帶給社會整體或個人什麼利益 05/25 00:54
64F:→ swing770316:那憑什麼效率作為一個政治的最高原則呢? 政治的原則 05/25 00:54
65F:→ linj8040:問的 另外我沒說民主政治好哇 民主政治拋棄效率的後果就 05/25 00:54
66F:→ swing770316:為什麼不是公平? 05/25 00:54
67F:→ swing770316:所以我問你為什麼阿 05/25 00:54
68F:→ linj8040:是像現在的台灣社會這樣 整天只會互罵民粹 那為何公正又 05/25 00:55
69F:→ linj8040:得是政治的最高原則我請問一下 05/25 00:55
70F:推 uka123ily:說到政治就是沒有一個最高的原則== 05/25 00:56
71F:→ uka123ily:或許該說政治最高的原則就是妥協 05/25 00:56
72F:→ swing770316:政治涉及到群體間利益的分配 所以我認為是公平 05/25 00:56
73F:→ linj8040:對呀 所以說公平是最高原則來作為論述的起點完全沒有說服 05/25 00:57
74F:→ uka123ily:因為我們已經是民主政治也有一個東西叫憲法 05/25 00:57
75F:→ uka123ily:也就是你要問預設為何是預設,這也很奇怪 05/25 00:57
76F:→ uka123ily:除非你打算去修改這個國家的最高指導原則。 05/25 00:58
77F:→ uka123ily:這樣你認為有說服力嘛? 05/25 00:58
78F:→ linj8040:群體利益的分配 依斯頓是吧 但是在分配上給予保障 就是間 05/25 00:59
79F:推 swing770316:我指的政治是廣義的政治....效率是否可以帶來利益也是 05/25 00:59
80F:→ swing770316:很高的疑慮阿... 05/25 00:59
81F:→ linj8040:接否定有能有才的人受到他應有分配的的利益 下場就是齊頭 05/25 01:00
82F:→ linj8040:式平等 早在柏拉圖與亞里斯多德就已經產樹過這種政治制度 05/25 01:00
83F:→ uka123ily:應得分配是什麼XDXDXDXD 05/25 01:00
84F:→ linj8040:的缺點了 這個國家的最高原則為什麼不能改? 難道國父當初 05/25 01:00
85F:→ linj8040:推翻滿清大逆不道就是不對嗎?民主公平做為最高原則我看不 05/25 01:01
86F:→ uka123ily:那你問大家願不願意修改憲法蘊含的平等精神 05/25 01:01
87F:→ linj8040:出對國家有任何益處 只會造成現在你麼這些人想盡辦法用所 05/25 01:01
88F:推 swing770316:我很想知道什麼叫做有才能的人 05/25 01:02
89F:→ linj8040:謂的民意 齊頭式平等來壓抑真正該做的事與該分配的利益 05/25 01:02
90F:→ uka123ily:對你的益處就是你還在呼吸講話,沒被抓去人間蒸發 05/25 01:02
91F:→ swing770316:有一種本質上的 "有才能的人嗎"?? 05/25 01:03
92F:→ linj8040:大家說不改就是對的?那你去問封建時期的人民敢不敢反抗政 05/25 01:03
93F:→ uka123ily:該分配的利益?所以你本來就預設一種分配方式了 05/25 01:03
94F:→ uka123ily:你的問題是可以去看正議論XD 05/25 01:04
95F:→ linj8040:府? 去掉齊頭式平等與生存權不是零和遊戲 05/25 01:04
96F:→ linj8040:正義論我很熟抱歉 不過我想你們這樣的論點不是JOHN RAWLS 05/25 01:05
97F:→ linj8040:所提倡的 你們這樣只是齊頭式的平等 我可不認為他老從頭 05/25 01:05
98F:→ linj8040:有說齊頭式平等是對的 05/25 01:05
99F:→ linj8040:他的自由大前提 自由是與他人自由並存的 當你提倡保障的 05/25 01:07
100F:→ linj8040:時候 不是就已經剝奪了原本在不受保障下可以得到該職位人 05/25 01:07
101F:推 swing770316:所謂的平等 本來就是複數的..從來不只有一種平等叫做 05/25 01:07
102F:→ swing770316:JOHN RAWLS的平等... 05/25 01:08
103F:→ uka123ily:等等 你在說什麼XD 05/25 01:08
104F:→ linj8040:但我也沒說他所提倡的平等是對的呀?而是我根本就不喜歡平 05/25 01:08
105F:→ linj8040:等這個概念 人本來就是生而不平等的 05/25 01:08
106F:→ uka123ily:誰告訴你他該得到這職位的?XDXDXD 05/25 01:09
107F:→ swing770316:為什麼那些人本來就"該"得? 05/25 01:09
108F:→ uka123ily:哪有什麼政治權力是應該得到的? 05/25 01:09
109F:→ linj8040:當我有能力時 為什麼我不能得到該職位? 05/25 01:09
110F:→ swing770316:JOHN RAWLS的正義論早就被左翼批判過了... 05/25 01:10
111F:→ uka123ily:你都提到了政治那公的概念怎麼是被私有的? 05/25 01:10
112F:→ linj8040:那你呢?當你是受到保障 你是有能力可以勝任那個位子嗎? 05/25 01:10
113F:→ linj8040:還是你是指因為你有一個身分而得到的 05/25 01:10
114F:→ swing770316:所謂的能力 也是由優勢者界定出來啊 05/25 01:10
115F:→ uka123ily:公私不分嘛 05/25 01:10
116F:→ uka123ily:受到保障的人不能勝任嘛?沒人說受保障不需考量能力耶 05/25 01:11
117F:→ uka123ily:同樣有基本能力可以勝任,那麼保障就沒有問題 05/25 01:11
118F:→ linj8040:那當能力都一樣 但身分不同時 保障會讓有身分的人得到位 05/25 01:11
119F:→ linj8040:子嗎? 05/25 01:11
120F:→ uka123ily:如果是因為身分受到保障是可行的 05/25 01:12
121F:推 swing770316:這就彌補他因為是身分上的弱勢 所造成的不公阿... 05/25 01:12
122F:推 linj8040:那沒有身分的人在這種情況下就活該去死? 05/25 01:14
123F:推 swing770316:那有這些身分的人不就活該去死.... 05/25 01:15
124F:→ linj8040:你沒有正面回答我的問題 當兩邊在這種狀況下都活該去死的 05/25 01:16
125F:→ uka123ily:民主政治下沒有去死的問題, 05/25 01:16
126F:→ linj8040:時候 你為什麼要選擇有身分的人? 他為什麼只是因為有身分 05/25 01:17
127F:→ swing770316:我的論點從來都不是 這些是他該得的阿 05/25 01:17
128F:→ linj8040:就突然出現特權 05/25 01:17
129F:→ swing770316:我的論點從來都不是這些是他該得的阿....所以這就沒 05/25 01:17
130F:→ swing770316:他吃虧的問題了阿.. 05/25 01:17
131F:→ uka123ily:因為他本來該死的就被原本特權那群完的死死 05/25 01:18
132F:→ linj8040:既然不是他該得的 那為什麼還需要保障?他自有其他出路阿 05/25 01:18
133F:→ uka123ily:對有特權的族群討回部分(還不是全部喔)算是特權嘛 05/25 01:18
134F:→ linj8040:那你為什麼要選擇在特權底下受到特權者給予你的屈辱的恩 05/25 01:18
135F:→ linj8040:惠 而不是讓自己的價值與族群成為優勢者? 05/25 01:19
136F:→ uka123ily:以你的推論也會得出男性不需要特別保障XD 05/25 01:19
137F:推 swing770316:這完全不是屈辱的恩惠阿...是憑著好幾代的人倡議 05/25 01:20
138F:→ swing770316:奮鬥才得到的阿... 05/25 01:20
139F:→ uka123ily:為什麼這樣算是屈辱? 05/25 01:20
140F:→ linj8040:那當然阿 男性憑什麼有特權? 05/25 01:20
141F:→ uka123ily:既然如此女性享有特權的話你不是認為男性該乖乖的? 05/25 01:21
142F:→ linj8040:很好哇 這種充滿鬥爭的世界總比一片河蟹來得好多了 05/25 01:22
143F:→ uka123ily:你不覺的你的論點無法得出應該要形式平等嘛? 05/25 01:22
144F:→ uka123ily:你其實只是想要回到自然狀態而已 05/25 01:23
145F:→ linj8040:你哪隻眼睛看到我說過要形式平等了 我主張的是弱肉強食阿 05/25 01:23
146F:→ linj8040:自然狀態運行下 不論要採霍布斯或洛克或盧梭的進路 05/25 01:24
147F:→ linj8040:都可以再讓社會重建 其中盧梭的平等也只是重建的一種方法 05/25 01:24
148F:→ linj8040:他從來也就不會一定是最好的方法 所以平等不是本質 05/25 01:24
149F:推 swing770316:那 如果是這樣的話 我也可以說 透過倡議 讓結構弱勢 05/25 01:25
150F:→ swing770316:獲得保障 本身也是一種鬥爭阿.... 05/25 01:25
151F:推 uka123ily:所以你是要走霍布斯嘛XDXDX 05/25 01:25
152F:→ swing770316:也是弱者對強者的反撲阿 05/25 01:26
153F:→ uka123ily:應該說政治就鬥爭阿,只是不同規則而已 05/25 01:26
154F:→ linj8040:這叫鬥爭? 妳幫自己冠上身分 你自願用這身分在這結構下以 05/25 01:26
155F:→ linj8040:求自保 而不是打壞結構 只會讓結構更強 最後身分擁有者反 05/25 01:26
156F:→ swing770316:政治本身就是一種鬥爭 05/25 01:27
157F:→ linj8040:而因為冠上身分而永遠處於弱勢 05/25 01:27
158F:→ swing770316:為什麼只有在你預設的"自然狀態"下 才叫做競爭呢? 05/25 01:27
159F:→ linj8040:那當然阿 你們這邊說的都很對 政治就是鬥爭 分配是鬥爭後 05/25 01:27
160F:→ uka123ily:你這叫做革命吧 XDXD 05/25 01:27
161F:→ linj8040:的結果 但你們用的鬥爭方法只會讓弱勢更弱勢 結構更堅固 05/25 01:28
162F:→ swing770316:我要說的是 從來沒有什麼你預設的自然狀態.... 05/25 01:28
163F:→ linj8040:喔是嗎?我很希望你能提出沒有自然狀態的反證 05/25 01:28
164F:→ uka123ily:其實你是無政府主義者? 05/25 01:28
165F:→ linj8040:這種東西是各說各話的 我的假設就是有自然狀態 05/25 01:29
166F:→ uka123ily:因為我們已經不是那個自然狀態了XD 05/25 01:29
167F:→ linj8040:你們不接受的話那論述是無法進行下去的 05/25 01:29
168F:→ swing770316:你看到的社會 請問什麼時候出現過自然狀態.... 05/25 01:29
169F:→ uka123ily:問題不是有沒有,而是除了你沒人接受他 05/25 01:29
170F:→ swing770316:根據經驗現象 請告訴我社會何時有所謂的自然狀態? 05/25 01:30
171F:→ linj8040:自古多少戰爭 哪場戰爭不是自然狀態一部分的具現? 05/25 01:30
172F:→ uka123ily:自然狀態得要幾乎沒有社會建構才會有 05/25 01:30
173F:→ linj8040:那是因為你們把自然狀態與政府狀態區別的太兩極 他們是光 05/25 01:31
174F:→ uka123ily:沒人討論這種狀態耶 05/25 01:31
175F:→ swing770316:那請問 歷史上所謂的互助 合作 不是也同時存在嗎? 05/25 01:31
176F:→ linj8040:譜而非零和 社會不可能完全處於完善政府狀態 也不會處於 05/25 01:32
177F:→ uka123ily:你要談自然狀態也不會談效率了 05/25 01:32
178F:→ linj8040:完全自然狀態 但我要說的是保障的做法永遠只是再靠近政府 05/25 01:32
179F:→ swing770316:對阿 所以 我不認為有這個自然狀態 所以我反對任何 05/25 01:32
180F:→ swing770316:把社會假設為此的推論與命題阿 05/25 01:33
181F:→ linj8040:狀態下運作 但應該要接近自然狀態的光譜加以改造 才能打 05/25 01:33
182F:→ uka123ily:現在討論的是一個政府與市民社會下如何運作的 05/25 01:33
183F:→ linj8040:破優勢結構 05/25 01:33
184F:→ swing770316:我就是反對這種 以一個根本沒有出現過的狀態 作為 05/25 01:33
185F:→ linj8040:但當現今的政府與市民社會只會用這種虛偽的保障來粉飾太 05/25 01:34
186F:→ swing770316:分析我們現在該何去何從的情境阿 05/25 01:34
187F:→ linj8040:平 不如回到接近自然狀態的光譜打破結構 05/25 01:34
188F:→ uka123ily:但他的確避免了自然狀態 05/25 01:34
189F:→ uka123ily:為什麼要回到自然狀態? 05/25 01:35
190F:→ linj8040:那完美的政府狀態也從沒出現過阿 05/25 01:35
191F:→ linj8040:沒有要完全回到自然狀態 而是接近該端的光譜 人在建構語 05/25 01:36
192F:→ linj8040:言語溝通方式後就不可能再回到完全自然狀態 但是以革命之 05/25 01:36
193F:→ linj8040:類的方式可以接近 然後再重新用新的方式建構回靠近完美正 05/25 01:36
194F:→ linj8040:府狀態的光譜 這就是我所謂的打破結構 05/25 01:37
195F:→ uka123ily:你考慮過人們可以接受嘛? 05/25 01:37
196F:→ linj8040:孫中山革命的時候有考慮國全中國人接不接受嗎? 05/25 01:37
197F:→ uka123ily:人們要大破大立也沒有不可以 05/25 01:38
198F:→ linj8040:晚了我要睡了 兩位同學如果還有更好的觀點儘管提出 我看 05/25 01:40
199F:→ linj8040:床後還有沒有力氣回復吧...晚安 兩位也早點睡 05/25 01:40
200F:推 swing770316:我很想知道 如何以新的方式 回到政府狀態... 05/25 01:41
201F:→ uka123ily:但為什麼別人要配合你革命? 05/25 01:41
202F:→ uka123ily:如果他可以更省事為什麼不採取保障名額? 05/25 01:41
203F:→ swing770316:為何要砍掉重練.... 05/25 01:41
204F:推 f0960031:革命沒有配合不配合,槍子沒有接受不接受。 05/25 01:51
205F:→ f0960031:"社會"對拿起槍的女生不友善的話,別忘了槍在誰手上。 05/25 01:52
206F:推 gj942l41l4:只有我覺得這篇的「女性」和「男性」對調也說得通嗎... 05/25 01:56
207F:→ gj942l41l4:雖然我不覺得男性弱勢 05/25 01:57
208F:→ gj942l41l4:第四段,男生也會面臨「這男的沒風度」「%^&#的男人」 05/25 01:58
209F:→ gj942l41l4:第五段是家庭問題和男女無關 不過是你的經驗那就算了 05/25 02:00
210F:→ gj942l41l4:第六段男生私領域也常被拿出來啊 看那陳致中吳育昇= = 05/25 02:01
211F:噓 ct13723:女生用能力讓其他男人閉嘴不行嗎? 05/25 02:38
212F:→ ct13723:非要用"女性"這種大旗去向男人妥協分權 05/25 02:38
213F:→ ct13723:你有能力有誰敢說你? 05/25 02:39
214F:→ knarl:回gj94214114:吳育昇繼續當立委了呀...顯然這對他的政治參 05/25 09:55
215F:→ knarl:與沒有構成很大的阻礙啊。 05/25 09:56