作者knarl (晴)
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标题女性公共参与何以弱势?
时间Thu May 24 21:16:26 2012
台大女性的公共参与何以弱势?
在「学生会长选举 台大女性研究社声明」一文中,有甚多人质疑台大校园中是否有
女性公共参与弱势的现象。针对这个问题,我,作为一位生理女性,希望能有所说明。
台大校园中有许多优秀的女性,在各个领域展现能力,这我不愿否认。但这并不表示
「女性公共参与较为弱势」的现象不存在。弱势优势是个比较出来的概念,这样的比较并
不是「个人式」的比较,而是必须理解女性作为一个群体,她们的资源、权力相较於男性
群体,是比较少的。因此,举例而言,尽管有优秀的女性学代,但是若比较学代人数的男
女比例,就可以知道女性的参与确实是比较少的。
接下来我要讨论女性的公共参与何以弱势。我试着综合自己的知识与经验来说明此问
题。
在台湾社会中,相较於男性,女性从小到大就不被鼓励公共参与,女性的公共参与经
常被认为有损於女性气质。例如:当女性与男性一样振振有词的发表意见时,就容易被说
「这女的太强势」、「可怕的女强人」。这些负面评论都或多或少造成了女性公共参与的
阻碍。台大女性即使优秀,也都是在这样的社会环境之下成长的,当然会受到影响。
另一方面,既有的公共参与环境,对於女性的参与是比较不友善的。既有的公共参与
环境相当强调发言上的竞争(也就是参与者经常要采取较为冲突的方式来发言),或是要
求发言者的语调应该强硬。自小被鼓励竞争、发言的男性可能比较能融入这样的发言环境
,但,因接受不同於男性的教养,因而不习於这种发言环境的女性,却更不容易透过发言
来进行公共参与。
还有一个部分是,女性进行公共参与时,其私领域的事情很容易被拿来讨论,并以此
来评价该女性的人格。这也是很大的参与阻碍。
因为前述几点因素,女性被结构性的排除在公共参与之外,同时,公共参与的主要参
与者──男性,就很可能以自己的公共参与经验作为是否有能力的标准。
但用这样的标准
来审视有能力与否,是很有问题的。因为,还有很多不被当作「公共参与所需能力」的「
能力」是重要的、需要被考虑的。我们要检视所谓能力的标准是什麽?是否有被忽略的「
能力」?针对能力进行更多元的考量,才不会仅以某些群体所界定的能力为标准,然後以
此排除其他群体进行公共参与。
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◆ From: 140.112.4.189
※ 编辑: knarl 来自: 140.112.4.189 (05/24 21:17)
1F:→ hyian: 05/24 21:18
2F:推 Brillo: 05/24 21:26
3F:推 clairewind: 05/24 21:26
4F:推 laypeeq:) 05/24 21:28
5F:推 itschris: 05/24 21:28
6F:→ sandyclaws:某人让我笑了 上一篇酸人嘘不需要理由 你这篇推的理由 05/24 21:48
7F:→ sandyclaws:是啥? 右括弧? 05/24 21:49
8F:推 dOodoOhOw:推分析 但要求体制改变的同时也要有人当开拓者 05/24 21:55
9F:推 achiang40:XDD糗 05/24 21:55
10F:推 behere370:有点...难懂?也许可以用更浅白的文字表达? 05/24 22:00
11F:→ f0960031:自幼不被鼓励参与竞争,就说别人不可以竞争? 05/24 22:15
12F:→ f0960031:女人应该学会拿起枪,而不是哭着要求别人放下。 05/24 22:15
13F:→ f0960031:要当孩子王就不要怕受伤怕沾泥巴。 05/24 22:16
14F:→ laypeeq: 女性拿起枪没有那麽容易. 也没有哭着要别人放下 05/24 22:20
15F:→ laypeeq: 推的理由在前几篇相关讨论已经表示过了. 谢谢提醒 05/24 22:22
16F:推 linj8040:最早的声明不是哭着叫别人放下不然是什麽? 难道保障女性 05/24 22:27
17F:→ linj8040:名额你确保就不会压缩到原本能力真的很好的其他潜在人士 05/24 22:27
18F:→ linj8040:?不然要怎样? 多开冗员搞得像现在立法院不分区那些橡皮图 05/24 22:28
19F:→ linj8040:章吗? 与其这样我宁可真的只唯才是用不问性别 05/24 22:28
20F:推 laypeeq: 关於 "保障名额排挤优秀男性" 这种说法不是有相关回应了? 05/24 22:39
21F:→ laypeeq: 最早的声明我看来不是哭着要别人放下枪 05/24 22:39
22F:→ laypeeq: 而是指出 "既有比较会用枪的多是男性, 是因为社会对男性 05/24 22:40
23F:→ laypeeq: 学习用枪比较友善" 05/24 22:40
24F:→ laypeeq: 至於原因, 前面几篇也写得很清楚了 05/24 22:40
25F:推 linj8040:喔那照你说来那篇声明对学生会就有莫大的误解罗?请问台大 05/24 23:01
26F:→ linj8040:与台大学生会这个环境什麽时候对女性比较不友善了?他和外 05/24 23:02
27F:→ linj8040:在社会不一样 这点很多人也同意了 如此一来的话声明还要 05/24 23:02
28F:→ linj8040:说目前的环境还是不够友善 这算不算是一种煽动 甚至是对 05/24 23:03
29F:→ linj8040:台大学生与学生会的污蔑? 05/24 23:03
30F:嘘 vchenkoshe:被害妄想症 05/24 23:05
31F:推 swing770316:较符合当前性别体制的行动者 有时候可能无法理解弱势 05/24 23:44
32F:→ swing770316:者 在体制中遭遇了那些阻力... 05/24 23:45
33F:→ swing770316:然後就把这些声音冠上被害妄想症.... 05/24 23:46
34F:→ mavdevoke: 05/24 23:46
35F:推 linj8040:而较不符合当前性别体制的行动者 有时候可能忽略符合者也 05/24 23:50
36F:→ linj8040:是可以感同身受的理解 但只因为不认同某些人的过激言词 05/24 23:51
37F:→ linj8040:就又遭受到这些不符合者的强烈批判 05/24 23:51
38F:→ revorea:不管男女,扯上公众事务,私领域都会被放大检视... 05/24 23:53
39F:推 swing770316:我倒是很想知道什麽叫过激言词 颗颗 05/24 23:53
40F:推 swing770316:好感同身受的理解阿~~~~ 科科 连被害妄想症都出来了 05/24 23:56
41F:→ jedislasher:所以都是社会和结构 还有家长的问题? 女性立委还有 05/25 00:40
42F:→ jedislasher:保障名额 请问她们的表现是否比需要竞争的男性优秀? 05/25 00:40
43F:推 swing770316:那这样 所有用保障原则的...例如种族(原民) 身心障碍 05/25 00:42
44F:→ swing770316:都要过问他们是否有比较优秀罗....? 05/25 00:43
45F:推 irosarian:推 05/25 00:43
46F:→ jedislasher:最後 教养 习惯 个性不是阻碍参选的原因 吕秀莲 05/25 00:43
47F:→ jedislasher:蔡英文 刘忆如也不是因为男性同袍礼让她们而当政的 05/25 00:44
48F:→ jedislasher:这就是问题罗 如果保障名额并没有比较优秀 那为何不 05/25 00:45
49F:→ jedislasher:公平竞争 还是我们的选举结构也有玻璃天花板? 05/25 00:46
50F:推 swing770316:保障名额的意义 是要弭补结构上的不公....而不是你讲 05/25 00:46
51F:推 uka123ily:因为对於政治参与就看你要怎样的代表 05/25 00:46
52F:→ swing770316:选举结构当然有阿... 05/25 00:47
53F:→ uka123ily:而优秀跟竞争这就是经济学模式了 05/25 00:47
54F:→ uka123ily:政治场域是要反应民意,还是讲求效率? 05/25 00:48
55F:→ uka123ily:政治场域很难说是赢者该全拿的 05/25 00:48
56F:→ uka123ily:因为民主政治下的权力,不是一项报酬。 05/25 00:49
57F:推 swing770316:所谓的保障本身 就是希望达到公正阿....这里的公正 05/25 00:51
58F:推 linj8040:讲难听点 保障名额根本是民主制度下的恶法 民意凌驾於效 05/25 00:52
59F:→ swing770316:指涉的是群体间的公正 并非个人式的... 05/25 00:52
60F:→ linj8040:率的结果 05/25 00:53
61F:推 uka123ily:民主政治就不是要效率阿 XDXDXD 05/25 00:53
62F:→ linj8040:但是公正是否真能带来社会整体与社会中个体的利益是有疑 05/25 00:53
63F:→ uka123ily:我们也不知道效率能带给社会整体或个人什麽利益 05/25 00:54
64F:→ swing770316:那凭什麽效率作为一个政治的最高原则呢? 政治的原则 05/25 00:54
65F:→ linj8040:问的 另外我没说民主政治好哇 民主政治抛弃效率的後果就 05/25 00:54
66F:→ swing770316:为什麽不是公平? 05/25 00:54
67F:→ swing770316:所以我问你为什麽阿 05/25 00:54
68F:→ linj8040:是像现在的台湾社会这样 整天只会互骂民粹 那为何公正又 05/25 00:55
69F:→ linj8040:得是政治的最高原则我请问一下 05/25 00:55
70F:推 uka123ily:说到政治就是没有一个最高的原则== 05/25 00:56
71F:→ uka123ily:或许该说政治最高的原则就是妥协 05/25 00:56
72F:→ swing770316:政治涉及到群体间利益的分配 所以我认为是公平 05/25 00:56
73F:→ linj8040:对呀 所以说公平是最高原则来作为论述的起点完全没有说服 05/25 00:57
74F:→ uka123ily:因为我们已经是民主政治也有一个东西叫宪法 05/25 00:57
75F:→ uka123ily:也就是你要问预设为何是预设,这也很奇怪 05/25 00:57
76F:→ uka123ily:除非你打算去修改这个国家的最高指导原则。 05/25 00:58
77F:→ uka123ily:这样你认为有说服力嘛? 05/25 00:58
78F:→ linj8040:群体利益的分配 依斯顿是吧 但是在分配上给予保障 就是间 05/25 00:59
79F:推 swing770316:我指的政治是广义的政治....效率是否可以带来利益也是 05/25 00:59
80F:→ swing770316:很高的疑虑阿... 05/25 00:59
81F:→ linj8040:接否定有能有才的人受到他应有分配的的利益 下场就是齐头 05/25 01:00
82F:→ linj8040:式平等 早在柏拉图与亚里斯多德就已经产树过这种政治制度 05/25 01:00
83F:→ uka123ily:应得分配是什麽XDXDXDXD 05/25 01:00
84F:→ linj8040:的缺点了 这个国家的最高原则为什麽不能改? 难道国父当初 05/25 01:00
85F:→ linj8040:推翻满清大逆不道就是不对吗?民主公平做为最高原则我看不 05/25 01:01
86F:→ uka123ily:那你问大家愿不愿意修改宪法蕴含的平等精神 05/25 01:01
87F:→ linj8040:出对国家有任何益处 只会造成现在你麽这些人想尽办法用所 05/25 01:01
88F:推 swing770316:我很想知道什麽叫做有才能的人 05/25 01:02
89F:→ linj8040:谓的民意 齐头式平等来压抑真正该做的事与该分配的利益 05/25 01:02
90F:→ uka123ily:对你的益处就是你还在呼吸讲话,没被抓去人间蒸发 05/25 01:02
91F:→ swing770316:有一种本质上的 "有才能的人吗"?? 05/25 01:03
92F:→ linj8040:大家说不改就是对的?那你去问封建时期的人民敢不敢反抗政 05/25 01:03
93F:→ uka123ily:该分配的利益?所以你本来就预设一种分配方式了 05/25 01:03
94F:→ uka123ily:你的问题是可以去看正议论XD 05/25 01:04
95F:→ linj8040:府? 去掉齐头式平等与生存权不是零和游戏 05/25 01:04
96F:→ linj8040:正义论我很熟抱歉 不过我想你们这样的论点不是JOHN RAWLS 05/25 01:05
97F:→ linj8040:所提倡的 你们这样只是齐头式的平等 我可不认为他老从头 05/25 01:05
98F:→ linj8040:有说齐头式平等是对的 05/25 01:05
99F:→ linj8040:他的自由大前提 自由是与他人自由并存的 当你提倡保障的 05/25 01:07
100F:→ linj8040:时候 不是就已经剥夺了原本在不受保障下可以得到该职位人 05/25 01:07
101F:推 swing770316:所谓的平等 本来就是复数的..从来不只有一种平等叫做 05/25 01:07
102F:→ swing770316:JOHN RAWLS的平等... 05/25 01:08
103F:→ uka123ily:等等 你在说什麽XD 05/25 01:08
104F:→ linj8040:但我也没说他所提倡的平等是对的呀?而是我根本就不喜欢平 05/25 01:08
105F:→ linj8040:等这个概念 人本来就是生而不平等的 05/25 01:08
106F:→ uka123ily:谁告诉你他该得到这职位的?XDXDXD 05/25 01:09
107F:→ swing770316:为什麽那些人本来就"该"得? 05/25 01:09
108F:→ uka123ily:哪有什麽政治权力是应该得到的? 05/25 01:09
109F:→ linj8040:当我有能力时 为什麽我不能得到该职位? 05/25 01:09
110F:→ swing770316:JOHN RAWLS的正义论早就被左翼批判过了... 05/25 01:10
111F:→ uka123ily:你都提到了政治那公的概念怎麽是被私有的? 05/25 01:10
112F:→ linj8040:那你呢?当你是受到保障 你是有能力可以胜任那个位子吗? 05/25 01:10
113F:→ linj8040:还是你是指因为你有一个身分而得到的 05/25 01:10
114F:→ swing770316:所谓的能力 也是由优势者界定出来啊 05/25 01:10
115F:→ uka123ily:公私不分嘛 05/25 01:10
116F:→ uka123ily:受到保障的人不能胜任嘛?没人说受保障不需考量能力耶 05/25 01:11
117F:→ uka123ily:同样有基本能力可以胜任,那麽保障就没有问题 05/25 01:11
118F:→ linj8040:那当能力都一样 但身分不同时 保障会让有身分的人得到位 05/25 01:11
119F:→ linj8040:子吗? 05/25 01:11
120F:→ uka123ily:如果是因为身分受到保障是可行的 05/25 01:12
121F:推 swing770316:这就弥补他因为是身分上的弱势 所造成的不公阿... 05/25 01:12
122F:推 linj8040:那没有身分的人在这种情况下就活该去死? 05/25 01:14
123F:推 swing770316:那有这些身分的人不就活该去死.... 05/25 01:15
124F:→ linj8040:你没有正面回答我的问题 当两边在这种状况下都活该去死的 05/25 01:16
125F:→ uka123ily:民主政治下没有去死的问题, 05/25 01:16
126F:→ linj8040:时候 你为什麽要选择有身分的人? 他为什麽只是因为有身分 05/25 01:17
127F:→ swing770316:我的论点从来都不是 这些是他该得的阿 05/25 01:17
128F:→ linj8040:就突然出现特权 05/25 01:17
129F:→ swing770316:我的论点从来都不是这些是他该得的阿....所以这就没 05/25 01:17
130F:→ swing770316:他吃亏的问题了阿.. 05/25 01:17
131F:→ uka123ily:因为他本来该死的就被原本特权那群完的死死 05/25 01:18
132F:→ linj8040:既然不是他该得的 那为什麽还需要保障?他自有其他出路阿 05/25 01:18
133F:→ uka123ily:对有特权的族群讨回部分(还不是全部喔)算是特权嘛 05/25 01:18
134F:→ linj8040:那你为什麽要选择在特权底下受到特权者给予你的屈辱的恩 05/25 01:18
135F:→ linj8040:惠 而不是让自己的价值与族群成为优势者? 05/25 01:19
136F:→ uka123ily:以你的推论也会得出男性不需要特别保障XD 05/25 01:19
137F:推 swing770316:这完全不是屈辱的恩惠阿...是凭着好几代的人倡议 05/25 01:20
138F:→ swing770316:奋斗才得到的阿... 05/25 01:20
139F:→ uka123ily:为什麽这样算是屈辱? 05/25 01:20
140F:→ linj8040:那当然阿 男性凭什麽有特权? 05/25 01:20
141F:→ uka123ily:既然如此女性享有特权的话你不是认为男性该乖乖的? 05/25 01:21
142F:→ linj8040:很好哇 这种充满斗争的世界总比一片河蟹来得好多了 05/25 01:22
143F:→ uka123ily:你不觉的你的论点无法得出应该要形式平等嘛? 05/25 01:22
144F:→ uka123ily:你其实只是想要回到自然状态而已 05/25 01:23
145F:→ linj8040:你哪只眼睛看到我说过要形式平等了 我主张的是弱肉强食阿 05/25 01:23
146F:→ linj8040:自然状态运行下 不论要采霍布斯或洛克或卢梭的进路 05/25 01:24
147F:→ linj8040:都可以再让社会重建 其中卢梭的平等也只是重建的一种方法 05/25 01:24
148F:→ linj8040:他从来也就不会一定是最好的方法 所以平等不是本质 05/25 01:24
149F:推 swing770316:那 如果是这样的话 我也可以说 透过倡议 让结构弱势 05/25 01:25
150F:→ swing770316:获得保障 本身也是一种斗争阿.... 05/25 01:25
151F:推 uka123ily:所以你是要走霍布斯嘛XDXDX 05/25 01:25
152F:→ swing770316:也是弱者对强者的反扑阿 05/25 01:26
153F:→ uka123ily:应该说政治就斗争阿,只是不同规则而已 05/25 01:26
154F:→ linj8040:这叫斗争? 你帮自己冠上身分 你自愿用这身分在这结构下以 05/25 01:26
155F:→ linj8040:求自保 而不是打坏结构 只会让结构更强 最後身分拥有者反 05/25 01:26
156F:→ swing770316:政治本身就是一种斗争 05/25 01:27
157F:→ linj8040:而因为冠上身分而永远处於弱势 05/25 01:27
158F:→ swing770316:为什麽只有在你预设的"自然状态"下 才叫做竞争呢? 05/25 01:27
159F:→ linj8040:那当然阿 你们这边说的都很对 政治就是斗争 分配是斗争後 05/25 01:27
160F:→ uka123ily:你这叫做革命吧 XDXD 05/25 01:27
161F:→ linj8040:的结果 但你们用的斗争方法只会让弱势更弱势 结构更坚固 05/25 01:28
162F:→ swing770316:我要说的是 从来没有什麽你预设的自然状态.... 05/25 01:28
163F:→ linj8040:喔是吗?我很希望你能提出没有自然状态的反证 05/25 01:28
164F:→ uka123ily:其实你是无政府主义者? 05/25 01:28
165F:→ linj8040:这种东西是各说各话的 我的假设就是有自然状态 05/25 01:29
166F:→ uka123ily:因为我们已经不是那个自然状态了XD 05/25 01:29
167F:→ linj8040:你们不接受的话那论述是无法进行下去的 05/25 01:29
168F:→ swing770316:你看到的社会 请问什麽时候出现过自然状态.... 05/25 01:29
169F:→ uka123ily:问题不是有没有,而是除了你没人接受他 05/25 01:29
170F:→ swing770316:根据经验现象 请告诉我社会何时有所谓的自然状态? 05/25 01:30
171F:→ linj8040:自古多少战争 哪场战争不是自然状态一部分的具现? 05/25 01:30
172F:→ uka123ily:自然状态得要几乎没有社会建构才会有 05/25 01:30
173F:→ linj8040:那是因为你们把自然状态与政府状态区别的太两极 他们是光 05/25 01:31
174F:→ uka123ily:没人讨论这种状态耶 05/25 01:31
175F:→ swing770316:那请问 历史上所谓的互助 合作 不是也同时存在吗? 05/25 01:31
176F:→ linj8040:谱而非零和 社会不可能完全处於完善政府状态 也不会处於 05/25 01:32
177F:→ uka123ily:你要谈自然状态也不会谈效率了 05/25 01:32
178F:→ linj8040:完全自然状态 但我要说的是保障的做法永远只是再靠近政府 05/25 01:32
179F:→ swing770316:对阿 所以 我不认为有这个自然状态 所以我反对任何 05/25 01:32
180F:→ swing770316:把社会假设为此的推论与命题阿 05/25 01:33
181F:→ linj8040:状态下运作 但应该要接近自然状态的光谱加以改造 才能打 05/25 01:33
182F:→ uka123ily:现在讨论的是一个政府与市民社会下如何运作的 05/25 01:33
183F:→ linj8040:破优势结构 05/25 01:33
184F:→ swing770316:我就是反对这种 以一个根本没有出现过的状态 作为 05/25 01:33
185F:→ linj8040:但当现今的政府与市民社会只会用这种虚伪的保障来粉饰太 05/25 01:34
186F:→ swing770316:分析我们现在该何去何从的情境阿 05/25 01:34
187F:→ linj8040:平 不如回到接近自然状态的光谱打破结构 05/25 01:34
188F:→ uka123ily:但他的确避免了自然状态 05/25 01:34
189F:→ uka123ily:为什麽要回到自然状态? 05/25 01:35
190F:→ linj8040:那完美的政府状态也从没出现过阿 05/25 01:35
191F:→ linj8040:没有要完全回到自然状态 而是接近该端的光谱 人在建构语 05/25 01:36
192F:→ linj8040:言语沟通方式後就不可能再回到完全自然状态 但是以革命之 05/25 01:36
193F:→ linj8040:类的方式可以接近 然後再重新用新的方式建构回靠近完美正 05/25 01:36
194F:→ linj8040:府状态的光谱 这就是我所谓的打破结构 05/25 01:37
195F:→ uka123ily:你考虑过人们可以接受嘛? 05/25 01:37
196F:→ linj8040:孙中山革命的时候有考虑国全中国人接不接受吗? 05/25 01:37
197F:→ uka123ily:人们要大破大立也没有不可以 05/25 01:38
198F:→ linj8040:晚了我要睡了 两位同学如果还有更好的观点尽管提出 我看 05/25 01:40
199F:→ linj8040:床後还有没有力气回复吧...晚安 两位也早点睡 05/25 01:40
200F:推 swing770316:我很想知道 如何以新的方式 回到政府状态... 05/25 01:41
201F:→ uka123ily:但为什麽别人要配合你革命? 05/25 01:41
202F:→ uka123ily:如果他可以更省事为什麽不采取保障名额? 05/25 01:41
203F:→ swing770316:为何要砍掉重练.... 05/25 01:41
204F:推 f0960031:革命没有配合不配合,枪子没有接受不接受。 05/25 01:51
205F:→ f0960031:"社会"对拿起枪的女生不友善的话,别忘了枪在谁手上。 05/25 01:52
206F:推 gj942l41l4:只有我觉得这篇的「女性」和「男性」对调也说得通吗... 05/25 01:56
207F:→ gj942l41l4:虽然我不觉得男性弱势 05/25 01:57
208F:→ gj942l41l4:第四段,男生也会面临「这男的没风度」「%^&#的男人」 05/25 01:58
209F:→ gj942l41l4:第五段是家庭问题和男女无关 不过是你的经验那就算了 05/25 02:00
210F:→ gj942l41l4:第六段男生私领域也常被拿出来啊 看那陈致中吴育昇= = 05/25 02:01
211F:嘘 ct13723:女生用能力让其他男人闭嘴不行吗? 05/25 02:38
212F:→ ct13723:非要用"女性"这种大旗去向男人妥协分权 05/25 02:38
213F:→ ct13723:你有能力有谁敢说你? 05/25 02:39
214F:→ knarl:回gj94214114:吴育昇继续当立委了呀...显然这对他的政治参 05/25 09:55
215F:→ knarl:与没有构成很大的阻碍啊。 05/25 09:56