作者BeansLover (>//////<)
看板NTU
標題Re: [大事] 各位評評理，這行為妥當嗎？
時間Sun May 20 13:01:04 2012
吃了個飯回來，針對推文回應一下。
1F：→ snow0112:扯這麼遠模糊焦點幹嘛 05/20 11:41
我沒有要模糊焦點的意思，我只是想跟你說，
這件事不只是在戰林軒立助教，
這事一個讓我們進而改善課程教學品質的機會。
2F：噓 weilai81241:道歉文寫那也能當助教,的確是看的出來化學系人手不足 05/20 11:44
對啊，都已經人手不足了還要去幫化工系開有機...喵的怨念...
3F：→ cicada930614:不是藉口 05/20 11:46
4F：→ chicken8:可惜焦點在哪不是你說了算 05/20 11:47
I know. 我只是想提供另一個看事情的觀點。
5F：噓 lovebadmin:你到底想說什麼我都看不懂 05/20 11:49
如果封閉自己拒絕去接納別人意見，我也沒意見。
6F：→ weilai81241:諒原PO沒看過備份裡那高傲的態度。 05/20 11:50
我有看到，而且我也覺得那很不可取。
7F：推 brandneworld:恩 有閱讀價值 05/20 11:51
8F：→ Champion7907:我怎麼覺得是你抓錯重點 05/20 11:51
重點本來就不只一個吧...
9F：推 lifehunter:教學問體當然是體制的問題 但是公開私信 嘲笑學生就... 05/20 11:52
的確，我也為此感到汗顏。
身為一個助教的確不該如此。
10F：推 musashi1006:推樓上 05/20 11:59
11F：噓 nfprzkuma:何謂"某種不正確的概念" 請說明 05/20 12:03
12F：→ nfprzkuma:現在有問題的是這門課的教學品質 以及助教很差勁的態度 05/20 12:04
13F：→ graceelin:教學體制有問題大家都知道，也不是這次討論的重點，大家 05/20 12:05
14F：→ nfprzkuma:說實在我看不出來這跟教學資源有甚麼關係 05/20 12:05
15F：→ graceelin:的著眼點在於助教的態度，真的是因為原po你沒有上過這 05/20 12:05
16F：推 linchenjuin:有問題也是修普化的學生的事情吧 有必要吵這麼久嗎 05/20 12:06
17F：→ graceelin:門課，沒有親身體驗過該助教對學生的態度，第一次期中 05/20 12:06
18F：→ linchenjuin:尤其是一些為戰而戰的人 把時間拿去參加519遊行都比在 05/20 12:07
19F：→ linchenjuin:這裡吵吵吵好 05/20 12:07
樓上 l 大和 n 大兩位我一起回吧。
PTT 本來就是以學生為主流，我只是想在這樣的狀況下，
用一個曾經參予教學者的角度，提供一些大家可能不會注意到的觀點。
我想說的話其實和前幾篇裡面有一位 yutsao 想說的話是類似的。
他是個很優秀的學弟，現在是大學部身分兼任助教，
或許他的表達方式和大學生比較接近，你可以去看看。
我認為助教的態度一部分是個人因素使然，
但是在這樣資源不足的教學體制和工作環境下，
難免有情緒有壓力。
要改善現在的狀況，我相信要從體制層面去改革，
而非針對林軒立助教，把他戰到翻就不會有下一次。
至於 l 大所言，我覺得這種事未必只會在普化課堂上發生，
這是一個檢討與提升的機會。
20F：→ graceelin:考結束後，該助教寄信給學生說「助教邊吐血邊流淚把你們 05/20 12:07
21F：→ graceelin:考卷改好了」，請問這樣的措辭恰當嗎？ 05/20 12:08
22F：→ graceelin:該助教在他的FB牆上另一公開PO文說「今天監考抓到兩個外 05/20 12:14
23F：→ graceelin:籍生作弊，零分，送校規處理，聽說嚴重者可被處以退學， 05/20 12:15
24F：→ graceelin:這樣『這樣我就不用用我繳的稅幫外國人讀書了』」 05/20 12:15
25F：→ graceelin:考試作弊是錯的，但身為助教不輔導學生錯誤的行為並予以 05/20 12:15
26F：→ graceelin:以協助(尤其外籍生在學習上有一定程度的語言障礙)，反而 05/20 12:16
27F：→ graceelin:是這種幸災樂禍的態度，真的很叫人不能接受 05/20 12:16
邊吐寫邊流淚...
一部分是老師上課和出題的問題，
一部分是助教一次段考要改幾百到近千份考卷吧...
你如果也來改改看...哀...哈哈...
外籍生部分我不便多做評論，這又是個爭議性的點。
但是的確把這樣的事情 PO 在 FB 上不好。
(不過如果要我拿錢去養考試作弊的人，我應該也會不爽就是了。)
28F：噓 lianngg:純虛他的態度與為人，你篇題了 05/20 12:16
29F：→ lianngg:兩隻手數不完 《登入次數》12 次??? 05/20 12:18
單純提供新看法，沒有要誤導你的意思 :)
登入次數12是因為我開分身啊。
我不想用陪伴了我多年的帳號來面對一群不盡理智的群眾。
30F：噓 snow0112: 05/20 12:20
請給我一點線索告訴我你不是為了單純為了噓文而噓，太幼稚了。
31F：噓 yudi1991:你的焦點才錯吧 05/20 12:21
我沒有要給你焦點的意思。
你可以選擇你所愛的論點，但是也要尊重他人。
32F：噓 graceelin:那『』是我自己加來強調的 05/20 12:21
33F：→ online135:人家他怕怕 開分身講話咩 05/20 12:21
34F：噓 lianngg:先承認你就是分身吧 05/20 12:22
我是分身沒錯，
但是我是誰，你就找吧。
35F：→ graceelin:按錯，沒有要噓的意思 05/20 12:22
36F：噓 baliuzeger:請講清楚一點你的點是什麼 05/20 12:23
教學資源不足連帶影響教學品質。
一個教授亂上、學生愛聽不聽的課，助教夾中間，也很難當。
37F：噓 gmayccee: 05/20 12:26
既是系籃人，何必噓我文?
38F：噓 gj942l41l4:講清楚一點OK? 05/20 12:27
請參考前面。
39F：噓 OckhamsRazor:公開私信似乎可以告上法院喔 豈是你可以輕描淡寫 05/20 12:28
40F：→ OckhamsRazor:帶過的 05/20 12:28
我沒有要輕描淡寫這塊。
是你要輕描淡寫其他我所提到的事。
41F：推 abc12812:教學系統不健全和罵人小屁孩有何關連? 請前輩開示 05/20 12:31
一者為體制，一者為個人。
只是今天兩件事一起發生了，
所以我希望大家可以把問題看廣一點，
不是只是針對助教，而是看到更深一層的問題。
42F：噓 rex0707:"不全然錯在林軒立助教" 明明一開始是在說他公布信件 05/20 12:33
43F：→ rex0707:你覺得他沒錯嗎???? 05/20 12:34
44F：→ deepwoody:外籍生有語言障礙這理由也挺好笑的，不會中文還來台灣念 05/20 12:35
45F：噓 rex0707:他公布信件 說人家小屁孩 就很有素養嗎??? 05/20 12:36
我覺得他有錯，所以我說不全然錯。
我也沒說他有素養，但是今天當學生的在要求助教之前，
是否有先要求過自己?
如果有，那就是體制的問題了。
如果真的如此，那我們不應該從這個點下去改進嗎?
46F：噓 jason80519:人家怕被罵 開分身錯了嗎?05/20 12:46
多謝體諒。
47F：噓 deathlove:看他成功用後面的廢話轉移焦點 你就是看廢話的其中一人05/20 12:51
我沒有看完他的道歉文。
這是我看了眾多推文回響之後想說的話。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.147.101
※ 編輯: BeansLover 來自: 140.112.147.101 (05/20 13:02)
48F：→ rex0707:公布信件跟教學體制有什麼關係 扯太遠了吧 05/20 13:17
49F：推 musashi1006:體制差->助教壓力大 學生遇到不適合教學的教授 -> 05/20 13:21
50F：→ musashi1006:助教公布信件 -> 網友PO文 -> 戰!! 05/20 13:22
51F：推 abc12812:不適合教學的教授是極少數吧 至少我遇到的化學系教授大多 05/20 13:23
52F：→ musashi1006:是這樣嗎? 不過我想原PO的意思是 05/20 13:23
53F：→ abc12812:很不錯 05/20 13:23
54F：推 Ertkkpoo:其實這一系列文下來，姑且不管這位助教的行為是如何， 05/20 13:24
55F：→ musashi1006:與其在這裡戰 不如想想體制有甚麼問題 從體制改革 避 05/20 13:24
56F：→ musashi1006:免學生再次遇到相同的悲劇... 05/20 13:24
57F：→ Ertkkpoo:但這其實是對於正在修這門課的學生一種傷害，也許這是在 05/20 13:24
58F：→ BeansLover:多謝m大 這就是我想表達的觀點之一 05/20 13:25
59F：→ Ertkkpoo:揭瘡疤，更可怕的是，這是否會影響到助教改期末考的標準? 05/20 13:25
60F：→ musashi1006:化學系的確有些教授很不錯 教得很好 但在我大學生涯 05/20 13:25
61F：→ musashi1006:就碰過兩到三位教得...的教授 05/20 13:26
62F：→ musashi1006:其實可以考慮從多聘講師的方式去解決普化的問題... 05/20 13:27
63F：→ musashi1006:但轉念想想 其實這問題很多系都有 日文系開日文 數學 05/20 13:30
64F：→ musashi1006:系的微積分 外文系的英文等等 所以最好的方法還是少收 05/20 13:31
65F：→ musashi1006:學生(?) 然後學校就從指考分數比較低的系開始減招 系 05/20 13:32
66F：→ musashi1006:上為了因應 只好把申請名額調高 惡性循環啊 05/20 13:33
67F：推 ct13723:現在鄉民只是要一個壓力的出口 就像女巫狩獵一樣 05/20 14:08
68F：推 lunarblue:一堆人毫無理性可言 就因為一個人本身的錯誤來歸咎於整 05/20 14:28
69F：推 wenx1002:其實我覺得寫的很不錯. 05/20 14:28
70F：→ lunarblue:個系 多聘老師? 學校允許嗎? 學校給錢嗎? 05/20 14:29
71F：→ lunarblue:多聘助教? 學校就分配給你這麼多人 但卻把所有台大的 05/20 14:29
72F：→ lunarblue:普化有機分析物化課程兼實驗都丟給你 這對化學系來講 05/20 14:31
73F：→ lunarblue:公平嗎 該助教的態度是該道歉但並不是所有都錯 05/20 14:32
74F：推 lunarblue:化學系自己本身都出動碩博班+大四學生來補助教人員了 05/20 14:35
75F：→ lunarblue:說到底 還真可悲 05/20 14:35
76F：推 AtmanLin:化學系很窮阿 雖然花很多錢 實驗成本也都很高 儀器很耗電 05/20 14:45
77F：噓 snow0112:明明就是個人問題 我們以前的普化助教人就很好 05/20 15:02
78F：噓 nfprzkuma:你不否認這位助教言行失當 我也沒否認教學體制有問題 05/20 15:09
79F：→ nfprzkuma:不過"問題不全然錯在林軒立助教"這句無法讓人認同 05/20 15:10
80F：→ nfprzkuma:因為今天發生這種事本來就錯在他 要不然錯在誰? 05/20 15:10
81F：噓 nfprzkuma:難道你覺得今天教學資源充足 助教人手也都很夠 這位助教 05/20 15:14
82F：→ nfprzkuma:就不會有這種言行嗎? 05/20 15:15
83F：→ physicsdk:樓上說得對，教學體制的問題值得深思，但這完全不該與這 05/20 15:16
84F：→ physicsdk:次事件相提並論。 05/20 15:17
85F：推 iphone4ass:上面道歉文都有人出來護航了 05/20 15:29
86F：→ iphone4ass:推 saidon:要吠的趕快吠一吠 過沒幾天這話題就沒戰點了 05/20 15:29
87F：→ saidon:這可不是護航喔 只是說句公道話^^ 05/20 15:30
88F：→ saidon:不信你去看看NTU版上的戰文 哪次不是這樣^^ 05/20 15:32
89F：推 locker403:推Ertkkpoo大 很高興看下來終於有人關心這一點了...... 05/20 15:36
90F：→ locker403:這門課停修了一堆人 還留在班上的人的目標就是要修過這 05/20 15:37
91F：→ locker403:門課 現在又爆發這件事 實在是很擔心到最後會變成怎麼樣 05/20 15:38
92F：噓 deathlove:你自己一樣聽不進去別人說什麼啊 談什麼尊重 05/20 15:47
93F：→ deathlove:從頭到尾就是個人修為的問題 面對壓力有更好的處理方式 05/20 15:48
94F：→ deathlove:而且從信件完全看不出學生哪裡有問題 他只是提問 05/20 15:50
95F：→ deathlove:大可回信說沒辦法優先改就end 還PO上臉書婊人 這就爛啊 05/20 15:51
96F：推 Jasy:那我請問你是約聘人員嗎? 若不是 你了解他們的工作情況嗎? 05/20 15:53
97F：→ Jasy:不是所有助教的工作情況都一樣 05/20 15:53
98F：→ Jasy:講難聽一點 約聘人員的待遇比一般碩博士生助教好多了 05/20 15:55
99F：→ Jasy:他們改比較多分考卷不也是很正常的事? 05/20 15:55
100F：噓 OckhamsRazor:扯到體制去幹嘛 跳針跳那麼大 05/20 15:57
101F：噓 OckhamsRazor:噓你的態度 根本不懂尊重別人 05/20 15:58
102F：→ Jasy:我看了好幾篇文 都很少人提到這點 05/20 15:59
103F：→ Jasy:約聘人員是「全時」擔任助教工作 薪資當然也是全職工作水準 05/20 16:01
104F：→ Jasy:你推測是碩博士生兼助教 這根本無法相提並論 05/20 16:02
105F：→ Jasy:臺大花比碩博士生多不少的錢請約聘人員 卻沒有達到應有水準 05/20 16:04
106F：→ Jasy:這位約聘人員也不該自我檢討嗎? 05/20 16:05
107F：→ Jasy:無論如何 工作就該有工作倫理 這樣嘲笑他人不尊重學生 05/20 16:10
108F：→ Jasy:都自稱社會人士了 是有什麼好辯 二話不說直接道歉才對吧 05/20 16:12
109F：→ Jasy:道歉文還要東扯西扯轉移焦點 是將其他人當傻子嗎? 05/20 16:12
110F：推 Jasy:我想很多助教工作量都很大 但其他助教為什麼不是這樣發洩? 05/20 16:15
111F：→ Jasy:這應該是要問問當事人才對 05/20 16:16
112F：噓 steven0828:重點就只在於他公開私信跟嘲笑學生而已你跳針啥 05/20 16:16
113F：→ Jasy:做錯事不是道歉就沒事 被人家罵也是理所當然 05/20 16:19
114F：→ Jasy:他有什麼實際行動去補償那位學生阿? 05/20 16:20
115F：噓 noypapa:從你得po文中 我可以理解助教的工作量真的很大 05/20 16:21
116F：噓 love2587:根本在護航 05/20 16:21
117F：→ noypapa:但以我家教輔導對念書沒興趣的學生的經驗 05/20 16:22
118F：→ noypapa:我想如果我當上助教的話我應該也會盡力去輔導學生吧 05/20 16:23
119F：→ noypapa:我認為這位助教的教學態度真得很不好 05/20 16:24
120F：→ Jasy:應該請林軒立先生好好考慮自己對助教工作是否有熱忱 05/20 16:24
121F：→ noypapa:教學者的責任應該是輔助學生主動學習 並非只是發考券 05/20 16:24
122F：→ noypapa:改作業 改考卷 而且他還沒有改作業 05/20 16:25
123F：→ Jasy:有熱忱的話先好好道歉補救 再來談體制問題 05/20 16:25
124F：→ noypapa:從林軒立助教的例子 我們是否該重視一下助教的教學態度 05/20 16:28
125F：→ noypapa:這樣才能夠提升學生們的學習效率與素質 05/20 16:29
126F：噓 weilai81241:補噓，不爽開就別開，委屈什麼？ 05/20 16:44
127F：噓 acresta:你態度不錯我本不想噓 但今天是他先把學生信件公開還用不 05/20 16:45
128F：→ acresta:是當的字嘲笑這件事不對 你卻一直說體制怎樣怎樣 05/20 16:46
129F：→ acresta:這不叫模糊重點是什麼 明明講這件你就硬要扯別件 05/20 16:46
130F：→ acresta:^適當 05/20 16:47
131F：→ Jasy:不爽你來改也是一種大絕 ... 05/20 17:10
132F：噓 CaMaru:請不要模糊焦點 現在只是討論該助教的行為偏差而已 05/20 17:21
133F：→ CaMaru:護航不必護成這樣 護航文不夠高級之前你可以不用勉強自己寫 05/20 17:22
134F：推 HTM:助教問題比較大~去年普化甲是碩博生當助教~非全職~比他好太多! 05/20 17:28
135F：噓 lovebadmin:我是在說我們注重的點跟你的不一樣，我們再看林軒立， 05/20 17:49
136F：→ lovebadmin:沒再跟你扯系統那些的，何況還有其他門普化丙比這門好 05/20 17:49
137F：→ lovebadmin:多了，這種班根本就是個案 05/20 17:50
138F：→ lovebadmin:強烈懷疑助教PO道歉文後面那段就是要引伸出你PO的上一 05/20 17:51
139F：→ lovebadmin:篇文，或你直接承認你就是林軒立就好了 05/20 17:51
140F：推 Jasy:終於有人注意到全職非全職了 甚感欣慰 05/20 17:55
141F：噓 Jasy:樓上白的明顯 補噓 05/20 17:56
142F：推 m87bb06:根本就是2回事.亂扯一通 05/20 18:08
143F：噓 aortic:"你如果也來改改看.哀.哈哈.."這種回答要臉的不容易講出口 05/20 18:29
144F：噓 jackyweng034: 05/20 19:12
145F：推 ws1008taiwan:樓上是不是該體驗看看改出來還要被學生譙的感覺? 05/20 19:13
146F：→ ws1008taiwan:推musashi大 05/20 19:13
147F：噓 jackyweng034:跳針是回家唯一的路 05/20 19:23
148F：噓 morek:敢問這跟"幫化工系開有機"有什麼關係? 怨念又在哪? 05/20 20:57
149F：噓 steve1012:登入次數 12 次 05/20 20:58
150F：噓 jackyweng034:噓分身 05/20 21:25
151F：噓 ted40905:我化工系的 我覺得我們這屆教授助教都竭盡心力幫學生 05/20 21:32
152F：→ ted40905:沒有哪個看起來很不甘願的啦 05/20 21:32
153F：→ ted40905:敢問你是化工有機課哪屆、哪個不甘不願的受聘人員 05/20 21:33
154F：噓 cji4284503:^^ 05/20 22:59
155F：噓 weilai81241:隨便人肉我然後戰科系是你蠢 05/20 23:08
156F：噓 snow0112: 05/21 10:38
157F：推 jasonfghx:分身好阿 您寫給我的文章我還沒忘 05/21 14:27
158F：推 jasonfghx:該人本尊不好找 05/21 14:44
159F：噓 tu80715:我不懂 兩件事情到底有什麼關係 05/21 18:26
160F：噓 NB11:別再扯遠了 05/21 21:27
161F：→ jasonfghx:哪兩件事?? 05/22 07:37
162F：噓 breezeandy:(崩潰) 05/23 01:41