作者BeansLover (>//////<)
看板NTU
标题Re: [大事] 各位评评理，这行为妥当吗？
时间Sun May 20 13:01:04 2012
吃了个饭回来，针对推文回应一下。
1F：→ snow0112:扯这麽远模糊焦点干嘛 05/20 11:41
我没有要模糊焦点的意思，我只是想跟你说，
这件事不只是在战林轩立助教，
这事一个让我们进而改善课程教学品质的机会。
2F：嘘 weilai81241:道歉文写那也能当助教,的确是看的出来化学系人手不足 05/20 11:44
对啊，都已经人手不足了还要去帮化工系开有机...喵的怨念...
3F：→ cicada930614:不是藉口 05/20 11:46
4F：→ chicken8:可惜焦点在哪不是你说了算 05/20 11:47
I know. 我只是想提供另一个看事情的观点。
5F：嘘 lovebadmin:你到底想说什麽我都看不懂 05/20 11:49
如果封闭自己拒绝去接纳别人意见，我也没意见。
6F：→ weilai81241:谅原PO没看过备份里那高傲的态度。 05/20 11:50
我有看到，而且我也觉得那很不可取。
7F：推 brandneworld:恩 有阅读价值 05/20 11:51
8F：→ Champion7907:我怎麽觉得是你抓错重点 05/20 11:51
重点本来就不只一个吧...
9F：推 lifehunter:教学问体当然是体制的问题 但是公开私信 嘲笑学生就... 05/20 11:52
的确，我也为此感到汗颜。
身为一个助教的确不该如此。
10F：推 musashi1006:推楼上 05/20 11:59
11F：嘘 nfprzkuma:何谓"某种不正确的概念" 请说明 05/20 12:03
12F：→ nfprzkuma:现在有问题的是这门课的教学品质 以及助教很差劲的态度 05/20 12:04
13F：→ graceelin:教学体制有问题大家都知道，也不是这次讨论的重点，大家 05/20 12:05
14F：→ nfprzkuma:说实在我看不出来这跟教学资源有甚麽关系 05/20 12:05
15F：→ graceelin:的着眼点在於助教的态度，真的是因为原po你没有上过这 05/20 12:05
16F：推 linchenjuin:有问题也是修普化的学生的事情吧 有必要吵这麽久吗 05/20 12:06
17F：→ graceelin:门课，没有亲身体验过该助教对学生的态度，第一次期中 05/20 12:06
18F：→ linchenjuin:尤其是一些为战而战的人 把时间拿去参加519游行都比在 05/20 12:07
19F：→ linchenjuin:这里吵吵吵好 05/20 12:07
楼上 l 大和 n 大两位我一起回吧。
PTT 本来就是以学生为主流，我只是想在这样的状况下，
用一个曾经参予教学者的角度，提供一些大家可能不会注意到的观点。
我想说的话其实和前几篇里面有一位 yutsao 想说的话是类似的。
他是个很优秀的学弟，现在是大学部身分兼任助教，
或许他的表达方式和大学生比较接近，你可以去看看。
我认为助教的态度一部分是个人因素使然，
但是在这样资源不足的教学体制和工作环境下，
难免有情绪有压力。
要改善现在的状况，我相信要从体制层面去改革，
而非针对林轩立助教，把他战到翻就不会有下一次。
至於 l 大所言，我觉得这种事未必只会在普化课堂上发生，
这是一个检讨与提升的机会。
20F：→ graceelin:考结束後，该助教寄信给学生说「助教边吐血边流泪把你们 05/20 12:07
21F：→ graceelin:考卷改好了」，请问这样的措辞恰当吗？ 05/20 12:08
22F：→ graceelin:该助教在他的FB墙上另一公开PO文说「今天监考抓到两个外 05/20 12:14
23F：→ graceelin:籍生作弊，零分，送校规处理，听说严重者可被处以退学， 05/20 12:15
24F：→ graceelin:这样『这样我就不用用我缴的税帮外国人读书了』」 05/20 12:15
25F：→ graceelin:考试作弊是错的，但身为助教不辅导学生错误的行为并予以 05/20 12:15
26F：→ graceelin:以协助(尤其外籍生在学习上有一定程度的语言障碍)，反而 05/20 12:16
27F：→ graceelin:是这种幸灾乐祸的态度，真的很叫人不能接受 05/20 12:16
边吐写边流泪...
一部分是老师上课和出题的问题，
一部分是助教一次段考要改几百到近千份考卷吧...
你如果也来改改看...哀...哈哈...
外籍生部分我不便多做评论，这又是个争议性的点。
但是的确把这样的事情 PO 在 FB 上不好。
(不过如果要我拿钱去养考试作弊的人，我应该也会不爽就是了。)
28F：嘘 lianngg:纯虚他的态度与为人，你篇题了 05/20 12:16
29F：→ lianngg:两只手数不完 《登入次数》12 次??? 05/20 12:18
单纯提供新看法，没有要误导你的意思 :)
登入次数12是因为我开分身啊。
我不想用陪伴了我多年的帐号来面对一群不尽理智的群众。
30F：嘘 snow0112: 05/20 12:20
请给我一点线索告诉我你不是为了单纯为了嘘文而嘘，太幼稚了。
31F：嘘 yudi1991:你的焦点才错吧 05/20 12:21
我没有要给你焦点的意思。
你可以选择你所爱的论点，但是也要尊重他人。
32F：嘘 graceelin:那『』是我自己加来强调的 05/20 12:21
33F：→ online135:人家他怕怕 开分身讲话咩 05/20 12:21
34F：嘘 lianngg:先承认你就是分身吧 05/20 12:22
我是分身没错，
但是我是谁，你就找吧。
35F：→ graceelin:按错，没有要嘘的意思 05/20 12:22
36F：嘘 baliuzeger:请讲清楚一点你的点是什麽 05/20 12:23
教学资源不足连带影响教学品质。
一个教授乱上、学生爱听不听的课，助教夹中间，也很难当。
37F：嘘 gmayccee: 05/20 12:26
既是系篮人，何必嘘我文?
38F：嘘 gj942l41l4:讲清楚一点OK? 05/20 12:27
请参考前面。
39F：嘘 OckhamsRazor:公开私信似乎可以告上法院喔 岂是你可以轻描淡写 05/20 12:28
40F：→ OckhamsRazor:带过的 05/20 12:28
我没有要轻描淡写这块。
是你要轻描淡写其他我所提到的事。
41F：推 abc12812:教学系统不健全和骂人小屁孩有何关连? 请前辈开示 05/20 12:31
一者为体制，一者为个人。
只是今天两件事一起发生了，
所以我希望大家可以把问题看广一点，
不是只是针对助教，而是看到更深一层的问题。
42F：嘘 rex0707:"不全然错在林轩立助教" 明明一开始是在说他公布信件 05/20 12:33
43F：→ rex0707:你觉得他没错吗???? 05/20 12:34
44F：→ deepwoody:外籍生有语言障碍这理由也挺好笑的，不会中文还来台湾念 05/20 12:35
45F：嘘 rex0707:他公布信件 说人家小屁孩 就很有素养吗??? 05/20 12:36
我觉得他有错，所以我说不全然错。
我也没说他有素养，但是今天当学生的在要求助教之前，
是否有先要求过自己?
如果有，那就是体制的问题了。
如果真的如此，那我们不应该从这个点下去改进吗?
46F：嘘 jason80519:人家怕被骂 开分身错了吗?05/20 12:46
多谢体谅。
47F：嘘 deathlove:看他成功用後面的废话转移焦点 你就是看废话的其中一人05/20 12:51
我没有看完他的道歉文。
这是我看了众多推文回响之後想说的话。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.147.101
※ 编辑: BeansLover 来自: 140.112.147.101 (05/20 13:02)
48F：→ rex0707:公布信件跟教学体制有什麽关系 扯太远了吧 05/20 13:17
49F：推 musashi1006:体制差->助教压力大 学生遇到不适合教学的教授 -> 05/20 13:21
50F：→ musashi1006:助教公布信件 -> 网友PO文 -> 战!! 05/20 13:22
51F：推 abc12812:不适合教学的教授是极少数吧 至少我遇到的化学系教授大多 05/20 13:23
52F：→ musashi1006:是这样吗? 不过我想原PO的意思是 05/20 13:23
53F：→ abc12812:很不错 05/20 13:23
54F：推 Ertkkpoo:其实这一系列文下来，姑且不管这位助教的行为是如何， 05/20 13:24
55F：→ musashi1006:与其在这里战 不如想想体制有甚麽问题 从体制改革 避 05/20 13:24
56F：→ musashi1006:免学生再次遇到相同的悲剧... 05/20 13:24
57F：→ Ertkkpoo:但这其实是对於正在修这门课的学生一种伤害，也许这是在 05/20 13:24
58F：→ BeansLover:多谢m大 这就是我想表达的观点之一 05/20 13:25
59F：→ Ertkkpoo:揭疮疤，更可怕的是，这是否会影响到助教改期末考的标准? 05/20 13:25
60F：→ musashi1006:化学系的确有些教授很不错 教得很好 但在我大学生涯 05/20 13:25
61F：→ musashi1006:就碰过两到三位教得...的教授 05/20 13:26
62F：→ musashi1006:其实可以考虑从多聘讲师的方式去解决普化的问题... 05/20 13:27
63F：→ musashi1006:但转念想想 其实这问题很多系都有 日文系开日文 数学 05/20 13:30
64F：→ musashi1006:系的微积分 外文系的英文等等 所以最好的方法还是少收 05/20 13:31
65F：→ musashi1006:学生(?) 然後学校就从指考分数比较低的系开始减招 系 05/20 13:32
66F：→ musashi1006:上为了因应 只好把申请名额调高 恶性循环啊 05/20 13:33
67F：推 ct13723:现在乡民只是要一个压力的出口 就像女巫狩猎一样 05/20 14:08
68F：推 lunarblue:一堆人毫无理性可言 就因为一个人本身的错误来归咎於整 05/20 14:28
69F：推 wenx1002:其实我觉得写的很不错. 05/20 14:28
70F：→ lunarblue:个系 多聘老师? 学校允许吗? 学校给钱吗? 05/20 14:29
71F：→ lunarblue:多聘助教? 学校就分配给你这麽多人 但却把所有台大的 05/20 14:29
72F：→ lunarblue:普化有机分析物化课程兼实验都丢给你 这对化学系来讲 05/20 14:31
73F：→ lunarblue:公平吗 该助教的态度是该道歉但并不是所有都错 05/20 14:32
74F：推 lunarblue:化学系自己本身都出动硕博班+大四学生来补助教人员了 05/20 14:35
75F：→ lunarblue:说到底 还真可悲 05/20 14:35
76F：推 AtmanLin:化学系很穷阿 虽然花很多钱 实验成本也都很高 仪器很耗电 05/20 14:45
77F：嘘 snow0112:明明就是个人问题 我们以前的普化助教人就很好 05/20 15:02
78F：嘘 nfprzkuma:你不否认这位助教言行失当 我也没否认教学体制有问题 05/20 15:09
79F：→ nfprzkuma:不过"问题不全然错在林轩立助教"这句无法让人认同 05/20 15:10
80F：→ nfprzkuma:因为今天发生这种事本来就错在他 要不然错在谁? 05/20 15:10
81F：嘘 nfprzkuma:难道你觉得今天教学资源充足 助教人手也都很够 这位助教 05/20 15:14
82F：→ nfprzkuma:就不会有这种言行吗? 05/20 15:15
83F：→ physicsdk:楼上说得对，教学体制的问题值得深思，但这完全不该与这 05/20 15:16
84F：→ physicsdk:次事件相提并论。 05/20 15:17
85F：推 iphone4ass:上面道歉文都有人出来护航了 05/20 15:29
86F：→ iphone4ass:推 saidon:要吠的赶快吠一吠 过没几天这话题就没战点了 05/20 15:29
87F：→ saidon:这可不是护航喔 只是说句公道话^^ 05/20 15:30
88F：→ saidon:不信你去看看NTU版上的战文 哪次不是这样^^ 05/20 15:32
89F：推 locker403:推Ertkkpoo大 很高兴看下来终於有人关心这一点了...... 05/20 15:36
90F：→ locker403:这门课停修了一堆人 还留在班上的人的目标就是要修过这 05/20 15:37
91F：→ locker403:门课 现在又爆发这件事 实在是很担心到最後会变成怎麽样 05/20 15:38
92F：嘘 deathlove:你自己一样听不进去别人说什麽啊 谈什麽尊重 05/20 15:47
93F：→ deathlove:从头到尾就是个人修为的问题 面对压力有更好的处理方式 05/20 15:48
94F：→ deathlove:而且从信件完全看不出学生哪里有问题 他只是提问 05/20 15:50
95F：→ deathlove:大可回信说没办法优先改就end 还PO上脸书婊人 这就烂啊 05/20 15:51
96F：推 Jasy:那我请问你是约聘人员吗? 若不是 你了解他们的工作情况吗? 05/20 15:53
97F：→ Jasy:不是所有助教的工作情况都一样 05/20 15:53
98F：→ Jasy:讲难听一点 约聘人员的待遇比一般硕博士生助教好多了 05/20 15:55
99F：→ Jasy:他们改比较多分考卷不也是很正常的事? 05/20 15:55
100F：嘘 OckhamsRazor:扯到体制去干嘛 跳针跳那麽大 05/20 15:57
101F：嘘 OckhamsRazor:嘘你的态度 根本不懂尊重别人 05/20 15:58
102F：→ Jasy:我看了好几篇文 都很少人提到这点 05/20 15:59
103F：→ Jasy:约聘人员是「全时」担任助教工作 薪资当然也是全职工作水准 05/20 16:01
104F：→ Jasy:你推测是硕博士生兼助教 这根本无法相提并论 05/20 16:02
105F：→ Jasy:台大花比硕博士生多不少的钱请约聘人员 却没有达到应有水准 05/20 16:04
106F：→ Jasy:这位约聘人员也不该自我检讨吗? 05/20 16:05
107F：→ Jasy:无论如何 工作就该有工作伦理 这样嘲笑他人不尊重学生 05/20 16:10
108F：→ Jasy:都自称社会人士了 是有什麽好辩 二话不说直接道歉才对吧 05/20 16:12
109F：→ Jasy:道歉文还要东扯西扯转移焦点 是将其他人当傻子吗? 05/20 16:12
110F：推 Jasy:我想很多助教工作量都很大 但其他助教为什麽不是这样发泄? 05/20 16:15
111F：→ Jasy:这应该是要问问当事人才对 05/20 16:16
112F：嘘 steven0828:重点就只在於他公开私信跟嘲笑学生而已你跳针啥 05/20 16:16
113F：→ Jasy:做错事不是道歉就没事 被人家骂也是理所当然 05/20 16:19
114F：→ Jasy:他有什麽实际行动去补偿那位学生阿? 05/20 16:20
115F：嘘 noypapa:从你得po文中 我可以理解助教的工作量真的很大 05/20 16:21
116F：嘘 love2587:根本在护航 05/20 16:21
117F：→ noypapa:但以我家教辅导对念书没兴趣的学生的经验 05/20 16:22
118F：→ noypapa:我想如果我当上助教的话我应该也会尽力去辅导学生吧 05/20 16:23
119F：→ noypapa:我认为这位助教的教学态度真得很不好 05/20 16:24
120F：→ Jasy:应该请林轩立先生好好考虑自己对助教工作是否有热忱 05/20 16:24
121F：→ noypapa:教学者的责任应该是辅助学生主动学习 并非只是发考券 05/20 16:24
122F：→ noypapa:改作业 改考卷 而且他还没有改作业 05/20 16:25
123F：→ Jasy:有热忱的话先好好道歉补救 再来谈体制问题 05/20 16:25
124F：→ noypapa:从林轩立助教的例子 我们是否该重视一下助教的教学态度 05/20 16:28
125F：→ noypapa:这样才能够提升学生们的学习效率与素质 05/20 16:29
126F：嘘 weilai81241:补嘘，不爽开就别开，委屈什麽？ 05/20 16:44
127F：嘘 acresta:你态度不错我本不想嘘 但今天是他先把学生信件公开还用不 05/20 16:45
128F：→ acresta:是当的字嘲笑这件事不对 你却一直说体制怎样怎样 05/20 16:46
129F：→ acresta:这不叫模糊重点是什麽 明明讲这件你就硬要扯别件 05/20 16:46
130F：→ acresta:^适当 05/20 16:47
131F：→ Jasy:不爽你来改也是一种大绝 ... 05/20 17:10
132F：嘘 CaMaru:请不要模糊焦点 现在只是讨论该助教的行为偏差而已 05/20 17:21
133F：→ CaMaru:护航不必护成这样 护航文不够高级之前你可以不用勉强自己写 05/20 17:22
134F：推 HTM:助教问题比较大~去年普化甲是硕博生当助教~非全职~比他好太多! 05/20 17:28
135F：嘘 lovebadmin:我是在说我们注重的点跟你的不一样，我们再看林轩立， 05/20 17:49
136F：→ lovebadmin:没再跟你扯系统那些的，何况还有其他门普化丙比这门好 05/20 17:49
137F：→ lovebadmin:多了，这种班根本就是个案 05/20 17:50
138F：→ lovebadmin:强烈怀疑助教PO道歉文後面那段就是要引伸出你PO的上一 05/20 17:51
139F：→ lovebadmin:篇文，或你直接承认你就是林轩立就好了 05/20 17:51
140F：推 Jasy:终於有人注意到全职非全职了 甚感欣慰 05/20 17:55
141F：嘘 Jasy:楼上白的明显 补嘘 05/20 17:56
142F：推 m87bb06:根本就是2回事.乱扯一通 05/20 18:08
143F：嘘 aortic:"你如果也来改改看.哀.哈哈.."这种回答要脸的不容易讲出口 05/20 18:29
144F：嘘 jackyweng034: 05/20 19:12
145F：推 ws1008taiwan:楼上是不是该体验看看改出来还要被学生谯的感觉? 05/20 19:13
146F：→ ws1008taiwan:推musashi大 05/20 19:13
147F：嘘 jackyweng034:跳针是回家唯一的路 05/20 19:23
148F：嘘 morek:敢问这跟"帮化工系开有机"有什麽关系? 怨念又在哪? 05/20 20:57
149F：嘘 steve1012:登入次数 12 次 05/20 20:58
150F：嘘 jackyweng034:嘘分身 05/20 21:25
151F：嘘 ted40905:我化工系的 我觉得我们这届教授助教都竭尽心力帮学生 05/20 21:32
152F：→ ted40905:没有哪个看起来很不甘愿的啦 05/20 21:32
153F：→ ted40905:敢问你是化工有机课哪届、哪个不甘不愿的受聘人员 05/20 21:33
154F：嘘 cji4284503:^^ 05/20 22:59
155F：嘘 weilai81241:随便人肉我然後战科系是你蠢 05/20 23:08
156F：嘘 snow0112: 05/21 10:38
157F：推 jasonfghx:分身好阿 您写给我的文章我还没忘 05/21 14:27
158F：推 jasonfghx:该人本尊不好找 05/21 14:44
159F：嘘 tu80715:我不懂 两件事情到底有什麽关系 05/21 18:26
160F：嘘 NB11:别再扯远了 05/21 21:27
161F：→ jasonfghx:哪两件事?? 05/22 07:37
162F：嘘 breezeandy:(崩溃) 05/23 01:41