作者ZFDX (小可家的喵咪)
看板NTU
標題Re: [大事] 各位評評理，這行為妥當嗎？
時間Sun May 20 00:04:08 2012
首先光是FB公開信件的事情早就被大家罵爆了 本篇也不需再多說什麼
稍微簡單自我介紹，我不是機械系的學生，但是看完勸世文之後
內心充滿著漣漪與波動，有許多話想要從五臟六腑之內噴灑而出
我是一個有點忙碌
但是對於那位助教來說或許只是個手癢想發文的小屁孩
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進入正題
如果助教的勸世文真的是心中所想的話
其實也不用太要求台大學生會有什麼好態度了
人與人之間的關係是互相的，因此師生的關係也是互相的
即使是古代的皇帝，只要引起夠大的民怨也是沒好下場
更別說一篇好好的勸世文也能夠得到一個難得一見的XX
去查查看祥和的NTU版上能有幾篇有XX
而助教和那些XX文的原PO所引起的負面效果，和他們也是大同小異
更別說還在眾多優秀學生之上作為一個學生的好榜樣，好大哥大姐身分
關於勸世文的內容我也有點意見
我常常在想，台大的學生或許有些人是真的讀不起來或是很混
但其實都能夠進來台大的學生
在台灣這塊土地上來說，不能算素質差，或是態度差
畢竟大家都是經過嚴格分級考試這濾網進來的，再差也不會太差吧
素質均勻且優良，理解力也不錯的學生們應該不會太難教吧
如果這樣的學生來到台大之後，很多同學都開始變成上課大聲聊天，上臉書
寫本來就該在課堂外時間寫好的作業或報告的時候
我覺得不是單純要檢討學生吧？
"Nobody Teach U" 這好像是以前的標題了
如果有些老師讓本來大多數優質的學生都開始有這種想法
是不是可以懷疑這其實根本不是學生的問題
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如果我有一包台灣某高級單位認證過最好種植的種子，結果我拿去給A農夫種
他跟我說，這整包種子很爛很差，幾乎快半包都種不太起來
我應該也會想要換個農夫來種看看吧
是真的種子太爛，還是我找錯人種了？
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既然這是一門以後可能都不太會再用到的學問，連助教都這麼認知的情況下
那麼你要這麼一群優質的種子，曾經花費畢生精力來到台大之後
做那些毫無意義的事情，而且還要他們認真拼命去做
甚至，講出那種推託之詞
"只要平時有認真唸書, 我相信應該是可以很輕鬆的達出這些問題的。"
首先我想機械系的同學應該不是這學期只修這一門普化
你指的平時有認真念書究竟是怎麼個認定法？
如果只讀這一科或許還說得過去，但我想事實上不是
大家都還得分很多時間在別的課程上
更何況要是上課教完之後都還聽不懂，作業寫不完
回家之後如果真有讀懂，會是老師教會的嗎？
你又讓我有種"Nobody Teach U"的感覺了，這是很諷刺又矛盾的感覺。
因為我覺得我指導教授明明教會我很多東西，一定哪邊出錯了!!!
或許我指導教授剛好是那個真正的農夫吧
機械系在台大不算很差吧？真的有那麼難教嗎？
關於有些老師是大刀這件事情我一直很不能理解
尤其部分老師引以為傲自己是把大刀
當然有些老師放水給學生過的確不太好
但是如果一包種子A農夫總是種不起來，我會懷疑A農夫根本不會種吧
根本不是種子太爛的問題，畢竟已經是台灣最好的種子了
如果你種的成功率很差，那麼建議還是不要當農夫好了
尤其當你還引以為傲，證明那些種子很差的時候
~~~~~以第一次而言 45 分算及格, 55 分以上就是考得很好的了,
這份考卷的成績對於理工是很常態的現象
但是我對於"我們會覺得那是常態的現象"感覺到很詭異
對於那些用功的學生們，給予55分表示很好??????????????
天啊!!!!給這種分數你要大家上課不擺爛？？
有些人很努力去讀這科目，搞不好還搞砸其他科或是耽誤其他重要的事情
結果給他個55分，和他說你比其他人還好，已經很OK了
我的天啊，被說成廢物，還附註已經比其他同學好了
不光是覺得自己可悲，還覺得其他同學更可憐，這書還要讀嗎？
讀完沒鼓勵，出社會沒有用，晚上讀書很累，沒辦法和爸媽聊天
電動不能多打一場，不能和女朋友晚上去吃宵夜
付出努力之後，結果拿到這樣的評價，還不如隨便讀吧
學生態度越來越差看來不單只是學生自己造成的吧？
是不是不要比坐在我右後方的廢就好了=口=??
讀完書考完試大家平均都有個70~80不是很好嗎？
表示老師教學生聽得懂，而且還有回去念
而且唸起來還頗有信心的，搞不好就轉行去唸化學去了
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至於為什麼有些課程其實還不錯？然後有些助教很認真準備
結果換來學生毫無反應又冷淡的回報？
我只能說那些助教很可憐，因為種子已經被別人種壞了
種壞了就是種壞了，很難再救得回來了
-----
其中說要讓學生感覺不要鬆懈
那麼作法不是給予過大的PUSH吧？？
狗急跳牆，人急抓狂
難怪學生越讀越沮喪，只感覺到社會的黑暗，未來前途茫茫然
認為世界已經放棄了自己，只好夜中暗自哭泣
課業讀了也差，和父母溝通不良，不能陪女朋友出去散散步
飯沒好好吃，覺沒好好睡，電動不能玩
只能趁上課什麼都不能做的時候，稍微動動手指玩一下手上的平板
(更別提平板不是每個人都有)
還得忍受那種恐怖罪惡感和不努力的廢棄感
被這樣教出來的學生能夠有多少自信和對於未來有多大的期許
我真的有點疑惑
最後原來我們的大二大三甚至出社會之後的日子也真的得這麼過
原來大一課程在練習一種態度，即使未來做的事情看似很冗(或是真的就是冗)
也能夠毫不在意的熱血積極的去做，即使可能付出親情、友情、愛情的代價
然後最後拿到那些自己也不知道是什麼的學分數
光是以一個助教深刻提點出這樣的觀點，我就覺得感慨萬分
學弟妹們自己去算算看，讀這種書所付出的代價真的划算嗎？
有時候我常常感覺到，後面考進來的學弟妹其實素質都是越來越好的
甚至有時候覺得路上的小屁孩(其實根本不小屁孩)的素質都在提升
一臉小屁孩樣，但是道德和知識搞不好和我周遭的同學也差不了太多
(不是同學和我自己太差，而是我真的覺得現代的小孩們真的素質越來越好)
每次聽到有些自以為很成熟的學長姊在嗆學弟妹小屁孩的時候
結果其實學弟妹表現的還相當成熟有禮貌
總覺得.......嗯?..........怪怪的?
或許在不久的之後，我也可能會成為完全認同勸世文的人
那個時候學弟妹們請把我打醒吧，不然到時候即使你們有再多的生命
我也會讓你們感覺到活著，還不如一直躺著不要醒來還比較幸福快樂
-----最後
其實學弟妹們也別太悲觀，台大大致上還是有很多好老師和好助教的
不要遇到幾個不如意的人事物就想不開，大不了被當幾個學分
即使意外很多到真的被退學，也真的不用太難過
好好看看周遭，其實身邊愛你的人很多，尤其是你們爸媽
睡前和他們說聲晚安吧。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.196.200
1F：推 thunderclap:推 憑什麼以大刀自傲 05/20 00:06
2F：→ online135:對不起 我坐你右邊Q_q 05/20 00:11
3F：推 barucher:推 作業不改回、不訂正 那算寫什麼作業？ 05/20 00:12
4F：推 lovebadmin:推 05/20 00:13
5F：推 ijsfkira:推 05/20 00:13
6F：推 PTTRoamer:推 於我心有戚戚焉~ 05/20 00:15
7F：推 spot0000:只能推了 05/20 00:24
8F：推 bingtsien:好文 05/20 00:27
9F：推 SCorleone: 05/20 00:28
10F：推 d453k786:推~ 05/20 00:30
11F：推 harpseal1020:推!之前修的生化乙也是一樣 全班平均都不及格! 05/20 00:32
12F：推 hsnukevin:猜樓上修生化所開的XD 05/20 00:34
13F：推 NB11:只能推了 05/20 00:38
14F：推 JJredick:好文推一個 05/20 00:43
15F：推 garrynein:推 自從知道作業不發回我就不寫作業了 沒意義 05/20 00:44
16F：推 azure0518:推~ 05/20 00:50
17F：推 Cycylno:這篇不錯~ 05/20 01:02
18F：推 royt:非常同意原po，系上必修教授大部分都喜歡出很難的題目 05/20 01:05
19F：推 kinorz:推好文 05/20 01:07
20F：推 elephanting:淚推QQ 05/20 01:07
21F：推 royt:上課即使聽懂，書也念了，但考出來還是爆掉 05/20 01:09
22F：→ royt:課上了跟沒上一樣 書念了跟沒念一樣 05/20 01:10
23F：→ royt:但教授總以:我們是台大XX系，高手雲集，所以要出很難等等 05/20 01:12
24F：推 u8572535:好文推 05/20 01:12
25F：→ royt:但系上平均都四、五十，最後每科必修都要調分 05/20 01:14
26F：推 Daumesnil:種子與農夫的比喻相當貼切 推 05/20 01:14
27F：推 ttps880201:好文! 05/20 01:15
28F：推 z7831440:系上每科考試都好難...期末才來總調分 05/20 01:16
29F：推 morek:不認同最後一段.. 如果想要轉系或是繼續學術路線的話 被當掉 05/20 01:18
30F：→ morek:或是只要拿到不好的成績都會是很大的傷害~ 05/20 01:18
31F：→ morek:不過寫得很好 大推 05/20 01:19
32F：推 SENON:推~好文 05/20 01:20
33F：噓 ws1008taiwan:高分55分, 只是代表會調分, 有失望是自己的情緒而已 05/20 01:31
34F：推 leethomas:推 好文 05/20 01:34
35F：推 m87bb06:你又知道一定調分? 樓上! 05/20 01:35
36F：→ ttps880201:w大怎麼知道會調分 是被調習慣了嗎 05/20 01:37
37F：推 ws1008taiwan:不調分兩種狀況:1. 教授爛想害掉全班, 問題出在教授 05/20 01:37
38F：→ ws1008taiwan:趕不走 05/20 01:38
39F：→ ws1008taiwan:1. 教授認為大家學習效果不如他預期, 結果還是教授爛 05/20 01:38
40F：推 maxspeed150:出那種平均4,50的考卷反而一點意義都沒有 完全沒鑑別 05/20 01:38
41F：→ ws1008taiwan:2. 上面錯打 05/20 01:39
42F：→ maxspeed150:我有聽說某系的課調分調到期中期末0分都會過 05/20 01:39
43F：推 cicada930614:推中肯 05/20 01:39
44F：→ ws1008taiwan:鑑別不是看平均吧...是看全體分布吧... 05/20 01:39
45F：→ maxspeed150:不過 難度這點倒是要講一些話.....有的題目其實有念通 05/20 01:40
46F：→ maxspeed150:的話真的不難 05/20 01:40
47F：→ maxspeed150:平均4,50 有唸的60 沒唸的30 這樣哪有鑑別? 05/20 01:40
48F：→ maxspeed150:要不然就是有幾個天賦英才100 其他10 05/20 01:40
49F：→ maxspeed150:一般來說那種平均4,50的考卷鑑別度會有問題 因為這代 05/20 01:41
50F：→ maxspeed150:表高分的人的差距和低分的很有可能沒拉出來 05/20 01:42
51F：推 ws1008taiwan:所以就如max大所說, 可能拉不出來, 要看的是分布 05/20 01:43
52F：→ ws1008taiwan:沒鑑別度是當低分群被擠到0分去了, 當全班幾乎分數一 05/20 01:44
53F：→ ws1008taiwan:樣, 這個時候才看不出分數差異, 要不然差10分也是有 05/20 01:45
54F：→ ws1008taiwan:差阿 05/20 01:45
55F：→ ws1008taiwan:所以看平均是看不出鑑別度的 05/20 01:45
56F：推 royt:電機系必修多數平均5X，期末有時會4X，十科有九科要調分 05/20 01:45
57F：推 maxspeed150:可能是因為我直接把一題當10分看吧 我是覺得高分和低 05/20 01:45
58F：→ maxspeed150:分群差距拉不到30分就是鑑別度很有問題 05/20 01:46
59F：推 maxspeed150:回到勸世文 我自己也是助教 看到一些事情也會覺得不太 05/20 01:48
60F：→ maxspeed150:能接受....所以一部分來說我能體會那種想法 05/20 01:48
61F：推 royt:最後都是在看自己分數和平均差幾分 05/20 01:51
62F：→ royt:失去原本學習的意義了 05/20 01:51
63F：推 ws1008taiwan:一門課有爛教授跟混學生都是可怕的,學生不尊重教授, 05/20 01:57
64F：→ ws1008taiwan:同時教授沒有能力教導學生 05/20 01:57
65F：推 dyLathetRee:推 台大還是有很多好老師和好助教的 05/20 02:06
66F：推 paul169563:這個不推不行 05/20 02:12
67F：推 and8211:推 05/20 02:44
68F：推 weilai81241:推，期待禮拜一助教怎麼吃屎哈哈 05/20 03:13
69F：推 breezeandy:雖然你很油 但還是想推XDDDDDDDD 05/20 03:20
70F：推 arrenwu:royt 你講的是哪幾科啊？ 就我知道電機系就是因為會調分平 05/20 03:25
71F：→ arrenwu:均才會那麼低；如果教授都來硬的 大家分數就會變高了 05/20 03:25
72F：推 yuzuki:樓上不行啦，書卷等級的沒辦法體會我們平民老百姓的辛酸 05/20 03:38
73F：推 leighmeow:推 05/20 03:51
74F：→ leighmeow:其實我覺得到大學心智年齡都差不多了 05/20 03:51
75F：→ leighmeow:不分學長姐學弟妹 大家其實都很不錯吧 05/20 03:51
76F：推 kuoly1:推 05/20 04:21
77F：推 bkenny130:推 05/20 08:07
78F：推 arrenwu:我從來都不是書卷啊，而且我也是曾經是靠調分過的那群，所 05/20 08:59
79F：噓 gj942l41l4:調分為什麼代表失去原本學習的意義? 05/20 08:59
80F：→ arrenwu:以我才覺得是因為條分制度的關係原始總分才那麼低 05/20 08:59
81F：推 gj942l41l4:另外推ws大 一門課有爛教授跟混學生都是可怕的 05/20 09:02
82F：推 gj942l41l4:再回一下電機系調分那段好了 雖然我不是電機系的 05/20 09:25
83F：→ gj942l41l4:就我所知雖然平均都4X,5X 還是有考很高的人在 05/20 09:26
84F：→ gj942l41l4:如果要平均7X,8X 是要一堆人考100嗎? 會更有鑑別度? 05/20 09:26
85F：→ gj942l41l4:機械系也是 平均5X的考卷還是有人能考9X 05/20 09:27
86F：→ gj942l41l4:這種情況下把平均放5X再調分絕對比把平均放7X好得多= = 05/20 09:28
87F：→ gj942l41l4:另外以分數來看 也是平均50能使分數帳面值分布最平均 05/20 09:29
88F：→ schel:我覺得很多人的問題是出在心態上面，大部分的人辛勤的上了台 05/20 09:34
89F：推 arrenwu:不過現在台大不是已經採行等第制了嗎？ 等第制本身就是調 05/20 09:36
90F：→ arrenwu:分行為了 05/20 09:36
91F：→ schel:大，但有多少人會同樣努力的度過大學呢？很多人就只是求all 05/20 09:36
92F：→ schel:pass，但卻不在意自己的表現，認為助教是要幫助大家學習的 05/20 09:37
93F：→ schel:但大多的討論課去的人比例不高，有問題直接問助教的人也不多 05/20 09:38
94F：→ schel:這個情況不能說學生沒錯...那上課玩手機或是上臉書，我上課 05/20 09:39
95F：→ schel:時絕對不會做這些事，如果上課你覺得老師上的很爛或是聽不懂 05/20 09:40
96F：→ schel:你可以提出問題或意見，最慘的也不過是自己看再發問，而做出 05/20 09:41
97F：→ schel:你所提及的行為真的是學生的錯...... 05/20 09:44
98F：推 seraphimx11:全班平均不及格很正常...(至少在敝系) 05/20 10:37
99F：推 arrenwu:剛剛才想起來，台大的等第制是玩假的 = = 05/20 10:39
100F：噓 behigher:真不知道那些說會調分的是真的會調分嗎? 05/20 10:43
101F：→ behigher:至少我就有遇過全班平均四十分最後沒有調分 05/20 10:44
102F：推 gj942l41l4:理工學院分數都這樣給吧 不調分大概每年上百人被二一 05/20 10:56
103F：推 arrenwu:不調分也不會上百人被二一啦 我覺得反而增進學習氣氛 05/20 11:04
104F：推 qqqidqqq:讓教授們看看這篇文吧:) 05/20 11:18
105F：推 Laevatein98:推 "助教"快來看這篇文 05/20 11:27
106F：推 nfprzkuma:說得很好 我認為菁英教育的重要目的之一是讓這種人 05/20 11:55
107F：→ nfprzkuma:能自由發展 05/20 11:56
109F：推 pledge1060:大推 大一科目太多太雜 再加上原文書的barrier 其實 05/20 14:19
110F：→ pledge1060:真的認真的學生不見得在每一科目上都會得到相應的代價 05/20 14:19
111F：→ pledge1060:自己也有當助教 很認同這篇的觀點 05/20 14:20
112F：推 ck970163:推 說什麼"這些東西高中都有教過，以你們台大學生的聰明 05/20 14:23
113F：→ ck970163:才智只要上課專心作業有寫一定可以弄懂的" 05/20 14:24
114F：→ ck970163:根本是屁，這麼容易懂的話發書給我們自己念就好幹麻上課 05/20 14:25
115F：→ ck970163:而且我實在想不通為什麼系上要開普化丙 05/20 14:26
116F：噓 lunarblue:擺爛就不要找藉口 同樣的一批種子有的還是長得很好啊 05/20 14:38
117F：→ lunarblue:就承認說我就沒那麼認真或者我就是覺得其他科目事物比較 05/20 14:39
118F：→ lunarblue:有收益等等 直接面對自己好嗎 同一批種子不是有人考 05/20 14:40
119F：→ lunarblue:80分嗎 05/20 14:40
已經拿到一包超好的種子，如果還真的連一棵也種不起來
不就表示連一個學生也不會教嗎？
這群種子搞不好全部都讓他們自己讀
然後用同樣標準同樣考卷考出來也是差不多吧
因此只教出來幾個80分的不代表很好吧
120F：推 lunarblue:並不是針對閣下 只不過是覺得很多學生牽拖東牽拖西的 05/20 14:46
121F：→ lunarblue:但卻忘了問問自己有無付出相當的努力 如果能來台大的 05/20 14:46
122F：→ lunarblue:如果智力都相差不大的話 怎會表現差那麼多 不也上同一 05/20 14:47
123F：→ lunarblue:門課嗎 老師教不好助教輔導不好但是不是學生本人也不好 05/20 14:48
124F：→ lunarblue:認真呢 所以才造成惡果 05/20 14:49
125F：推 lunarblue:以前(講古一下)助教支援系統根本就是沒有 五年五百億之 05/20 14:51
126F：→ lunarblue:後 學校投入錢(但顯然錢跟要求的工作內容不成正比)後才 05/20 14:52
127F：→ lunarblue:才有現在的助教系統 比較起以前 現在資源又更多了 05/20 14:54
表現差這麼多的原因就表示有人把種子弄壞了
還真的以為每個學生兩三點沒睡都是在打電動嗎？
每次都只檢討學生有沒有錯，難道都只是學生不認真嗎？
一個好的產品是不用怕別人不知道，大家搶著要
一個真正有用的學問是不用怕學生不去好好學的
不然為什麼每次選課前都得跑去看看NTUcourse版
為什麼一樣的科目有老師就是教得好，有老師就是教的差
老師可以當掉學生，學生可以當掉助教和教授嗎？
只能對自己說，忍忍吧，不過就一學期，快過去了
況且在大學基本上最後都會有畢業證書
學生本來學到多少就是對自己負責任
學生學完之後很強和很弱，和教的人也無關痛癢
真正會有損失的是學生吧?!
既然上課還會選擇做些你們認為的雜事而不認真聽課
不就表示上課所帶來的價值比做雜事還不如嗎？
接著所謂的助教支援系統
學校投入經費給助教當薪水，並不表示學生一定能拿到資源
資源是助教給的，如果助教拿薪水不給資源會怎麼樣嗎？
如果助教給的是負面的資源又會怎麼樣嗎？
我們看看這次事件的後續處理就會知道會怎麼樣了？
可以去看看台大其他優秀教授上的課
或是有些好助教帶的課程~~
即使沒學分壓力之後也還是很喜歡助教和老師
甚至有些老師所教授的價值，是讓學生一輩子受用無窮
(有些我還覺得老師快要把學生變成自己的信徒了)
如果一門課最後只會讓學生想著，會過還是不會過
我想他在這堂課也不可能學到東西了
甚至搞不好還把他本來還稍微存在的興趣也一同抹殺去了
反正你也還是可以說他不認真，很廢物，愛找藉口
學生只會難過和沮喪而已，對於你來說也不會有任何痛感
128F：推 physicsdk:推!! 05/20 15:15
129F：→ nfprzkuma:樓上 誰跟你說是同一批種子了 真好笑 05/20 15:17
130F：→ nfprzkuma:你認為一個班上會有超過一半的學生都不花合理的時間 05/20 15:18
131F：→ nfprzkuma:在這門課上? 05/20 15:18
132F：推 maxspeed150:平均70還是可以讓題目很有鑑別度信不信? 05/20 15:21
133F：→ maxspeed150:那種少數幾個100 其他20,30的 才叫真的沒鑑別度 05/20 15:22
134F：推 lunarblue:回nfprzkuma 據我的經驗來講 是的 05/20 15:39
135F：推 w86083:一兩個80就表示其他考50幾的是惡果嗎？ 05/20 16:29
136F：推 w86083:如果一個班上超過一半的學生都不花合理的時間去上課 05/20 16:32
137F：→ w86083:這就表示課程設計上面有問題了吧？ 05/20 16:33
※ 編輯: ZFDX 來自: 114.25.196.200 (05/20 17:26)
138F：推 OolightoO:只能推惹 05/20 17:37
139F：→ gj942l41l4:可是你確定是少數幾個100 其他20,30的分布嗎? 05/20 20:16
140F：→ gj942l41l4:以我最近拿到的一科平均61的為例(雖然不是5X) 05/20 20:17
141F：→ gj942l41l4:80以上的有20人 總共58人 05/20 20:18
142F：→ gj942l41l4:通常理工科的極端值分布都很奇怪的 強的很強弱的很弱 05/20 20:19
143F：推 Asutorei:推中肯 又不是只有準備普化一科出一堆作業要寫很久又不還 05/20 20:47
144F：推 tu80715:只能怒推前言 05/20 21:26
145F：推 nokiarobert: 05/20 23:58
146F：推 dude0324:說真好 明天可以跟你共進晚餐嗎? 05/21 00:40
147F：推 arrenwu:如果是M型的話多半就是有人太混了。我同意lunarblue的說法 05/21 02:58
148F：→ arrenwu:不過我覺得台大應該要把 grader 和 TA 分開來 05/21 03:00
149F：→ arrenwu:讓TA解決同學問題 Grader專門負責改作業 05/21 03:00
150F：推 dean637:推優質文! 05/21 06:50
151F：推 allnun:推啦 05/21 16:40