作者ZFDX (小可家的喵咪)
看板NTU
标题Re: [大事] 各位评评理，这行为妥当吗？
时间Sun May 20 00:04:08 2012
首先光是FB公开信件的事情早就被大家骂爆了 本篇也不需再多说什麽
稍微简单自我介绍，我不是机械系的学生，但是看完劝世文之後
内心充满着涟漪与波动，有许多话想要从五脏六腑之内喷洒而出
我是一个有点忙碌
但是对於那位助教来说或许只是个手痒想发文的小屁孩
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进入正题
如果助教的劝世文真的是心中所想的话
其实也不用太要求台大学生会有什麽好态度了
人与人之间的关系是互相的，因此师生的关系也是互相的
即使是古代的皇帝，只要引起够大的民怨也是没好下场
更别说一篇好好的劝世文也能够得到一个难得一见的XX
去查查看祥和的NTU版上能有几篇有XX
而助教和那些XX文的原PO所引起的负面效果，和他们也是大同小异
更别说还在众多优秀学生之上作为一个学生的好榜样，好大哥大姐身分
关於劝世文的内容我也有点意见
我常常在想，台大的学生或许有些人是真的读不起来或是很混
但其实都能够进来台大的学生
在台湾这块土地上来说，不能算素质差，或是态度差
毕竟大家都是经过严格分级考试这滤网进来的，再差也不会太差吧
素质均匀且优良，理解力也不错的学生们应该不会太难教吧
如果这样的学生来到台大之後，很多同学都开始变成上课大声聊天，上脸书
写本来就该在课堂外时间写好的作业或报告的时候
我觉得不是单纯要检讨学生吧？
"Nobody Teach U" 这好像是以前的标题了
如果有些老师让本来大多数优质的学生都开始有这种想法
是不是可以怀疑这其实根本不是学生的问题
-----
如果我有一包台湾某高级单位认证过最好种植的种子，结果我拿去给A农夫种
他跟我说，这整包种子很烂很差，几乎快半包都种不太起来
我应该也会想要换个农夫来种看看吧
是真的种子太烂，还是我找错人种了？
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既然这是一门以後可能都不太会再用到的学问，连助教都这麽认知的情况下
那麽你要这麽一群优质的种子，曾经花费毕生精力来到台大之後
做那些毫无意义的事情，而且还要他们认真拼命去做
甚至，讲出那种推托之词
"只要平时有认真念书, 我相信应该是可以很轻松的达出这些问题的。"
首先我想机械系的同学应该不是这学期只修这一门普化
你指的平时有认真念书究竟是怎麽个认定法？
如果只读这一科或许还说得过去，但我想事实上不是
大家都还得分很多时间在别的课程上
更何况要是上课教完之後都还听不懂，作业写不完
回家之後如果真有读懂，会是老师教会的吗？
你又让我有种"Nobody Teach U"的感觉了，这是很讽刺又矛盾的感觉。
因为我觉得我指导教授明明教会我很多东西，一定哪边出错了!!!
或许我指导教授刚好是那个真正的农夫吧
机械系在台大不算很差吧？真的有那麽难教吗？
关於有些老师是大刀这件事情我一直很不能理解
尤其部分老师引以为傲自己是把大刀
当然有些老师放水给学生过的确不太好
但是如果一包种子A农夫总是种不起来，我会怀疑A农夫根本不会种吧
根本不是种子太烂的问题，毕竟已经是台湾最好的种子了
如果你种的成功率很差，那麽建议还是不要当农夫好了
尤其当你还引以为傲，证明那些种子很差的时候
~~~~~以第一次而言 45 分算及格, 55 分以上就是考得很好的了,
这份考卷的成绩对於理工是很常态的现象
但是我对於"我们会觉得那是常态的现象"感觉到很诡异
对於那些用功的学生们，给予55分表示很好??????????????
天啊!!!!给这种分数你要大家上课不摆烂？？
有些人很努力去读这科目，搞不好还搞砸其他科或是耽误其他重要的事情
结果给他个55分，和他说你比其他人还好，已经很OK了
我的天啊，被说成废物，还附注已经比其他同学好了
不光是觉得自己可悲，还觉得其他同学更可怜，这书还要读吗？
读完没鼓励，出社会没有用，晚上读书很累，没办法和爸妈聊天
电动不能多打一场，不能和女朋友晚上去吃宵夜
付出努力之後，结果拿到这样的评价，还不如随便读吧
学生态度越来越差看来不单只是学生自己造成的吧？
是不是不要比坐在我右後方的废就好了=口=??
读完书考完试大家平均都有个70~80不是很好吗？
表示老师教学生听得懂，而且还有回去念
而且念起来还颇有信心的，搞不好就转行去念化学去了
-----
至於为什麽有些课程其实还不错？然後有些助教很认真准备
结果换来学生毫无反应又冷淡的回报？
我只能说那些助教很可怜，因为种子已经被别人种坏了
种坏了就是种坏了，很难再救得回来了
-----
其中说要让学生感觉不要松懈
那麽作法不是给予过大的PUSH吧？？
狗急跳墙，人急抓狂
难怪学生越读越沮丧，只感觉到社会的黑暗，未来前途茫茫然
认为世界已经放弃了自己，只好夜中暗自哭泣
课业读了也差，和父母沟通不良，不能陪女朋友出去散散步
饭没好好吃，觉没好好睡，电动不能玩
只能趁上课什麽都不能做的时候，稍微动动手指玩一下手上的平板
(更别提平板不是每个人都有)
还得忍受那种恐怖罪恶感和不努力的废弃感
被这样教出来的学生能够有多少自信和对於未来有多大的期许
我真的有点疑惑
最後原来我们的大二大三甚至出社会之後的日子也真的得这麽过
原来大一课程在练习一种态度，即使未来做的事情看似很冗(或是真的就是冗)
也能够毫不在意的热血积极的去做，即使可能付出亲情、友情、爱情的代价
然後最後拿到那些自己也不知道是什麽的学分数
光是以一个助教深刻提点出这样的观点，我就觉得感慨万分
学弟妹们自己去算算看，读这种书所付出的代价真的划算吗？
有时候我常常感觉到，後面考进来的学弟妹其实素质都是越来越好的
甚至有时候觉得路上的小屁孩(其实根本不小屁孩)的素质都在提升
一脸小屁孩样，但是道德和知识搞不好和我周遭的同学也差不了太多
(不是同学和我自己太差，而是我真的觉得现代的小孩们真的素质越来越好)
每次听到有些自以为很成熟的学长姊在呛学弟妹小屁孩的时候
结果其实学弟妹表现的还相当成熟有礼貌
总觉得.......嗯?..........怪怪的?
或许在不久的之後，我也可能会成为完全认同劝世文的人
那个时候学弟妹们请把我打醒吧，不然到时候即使你们有再多的生命
我也会让你们感觉到活着，还不如一直躺着不要醒来还比较幸福快乐
-----最後
其实学弟妹们也别太悲观，台大大致上还是有很多好老师和好助教的
不要遇到几个不如意的人事物就想不开，大不了被当几个学分
即使意外很多到真的被退学，也真的不用太难过
好好看看周遭，其实身边爱你的人很多，尤其是你们爸妈
睡前和他们说声晚安吧。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.196.200
1F：推 thunderclap:推 凭什麽以大刀自傲 05/20 00:06
2F：→ online135:对不起 我坐你右边Q_q 05/20 00:11
3F：推 barucher:推 作业不改回、不订正 那算写什麽作业？ 05/20 00:12
4F：推 lovebadmin:推 05/20 00:13
5F：推 ijsfkira:推 05/20 00:13
6F：推 PTTRoamer:推 於我心有戚戚焉~ 05/20 00:15
7F：推 spot0000:只能推了 05/20 00:24
8F：推 bingtsien:好文 05/20 00:27
9F：推 SCorleone: 05/20 00:28
10F：推 d453k786:推~ 05/20 00:30
11F：推 harpseal1020:推!之前修的生化乙也是一样 全班平均都不及格! 05/20 00:32
12F：推 hsnukevin:猜楼上修生化所开的XD 05/20 00:34
13F：推 NB11:只能推了 05/20 00:38
14F：推 JJredick:好文推一个 05/20 00:43
15F：推 garrynein:推 自从知道作业不发回我就不写作业了 没意义 05/20 00:44
16F：推 azure0518:推~ 05/20 00:50
17F：推 Cycylno:这篇不错~ 05/20 01:02
18F：推 royt:非常同意原po，系上必修教授大部分都喜欢出很难的题目 05/20 01:05
19F：推 kinorz:推好文 05/20 01:07
20F：推 elephanting:泪推QQ 05/20 01:07
21F：推 royt:上课即使听懂，书也念了，但考出来还是爆掉 05/20 01:09
22F：→ royt:课上了跟没上一样 书念了跟没念一样 05/20 01:10
23F：→ royt:但教授总以:我们是台大XX系，高手云集，所以要出很难等等 05/20 01:12
24F：推 u8572535:好文推 05/20 01:12
25F：→ royt:但系上平均都四、五十，最後每科必修都要调分 05/20 01:14
26F：推 Daumesnil:种子与农夫的比喻相当贴切 推 05/20 01:14
27F：推 ttps880201:好文! 05/20 01:15
28F：推 z7831440:系上每科考试都好难...期末才来总调分 05/20 01:16
29F：推 morek:不认同最後一段.. 如果想要转系或是继续学术路线的话 被当掉 05/20 01:18
30F：→ morek:或是只要拿到不好的成绩都会是很大的伤害~ 05/20 01:18
31F：→ morek:不过写得很好 大推 05/20 01:19
32F：推 SENON:推~好文 05/20 01:20
33F：嘘 ws1008taiwan:高分55分, 只是代表会调分, 有失望是自己的情绪而已 05/20 01:31
34F：推 leethomas:推 好文 05/20 01:34
35F：推 m87bb06:你又知道一定调分? 楼上! 05/20 01:35
36F：→ ttps880201:w大怎麽知道会调分 是被调习惯了吗 05/20 01:37
37F：推 ws1008taiwan:不调分两种状况:1. 教授烂想害掉全班, 问题出在教授 05/20 01:37
38F：→ ws1008taiwan:赶不走 05/20 01:38
39F：→ ws1008taiwan:1. 教授认为大家学习效果不如他预期, 结果还是教授烂 05/20 01:38
40F：推 maxspeed150:出那种平均4,50的考卷反而一点意义都没有 完全没监别 05/20 01:38
41F：→ ws1008taiwan:2. 上面错打 05/20 01:39
42F：→ maxspeed150:我有听说某系的课调分调到期中期末0分都会过 05/20 01:39
43F：推 cicada930614:推中肯 05/20 01:39
44F：→ ws1008taiwan:监别不是看平均吧...是看全体分布吧... 05/20 01:39
45F：→ maxspeed150:不过 难度这点倒是要讲一些话.....有的题目其实有念通 05/20 01:40
46F：→ maxspeed150:的话真的不难 05/20 01:40
47F：→ maxspeed150:平均4,50 有念的60 没念的30 这样哪有监别? 05/20 01:40
48F：→ maxspeed150:要不然就是有几个天赋英才100 其他10 05/20 01:40
49F：→ maxspeed150:一般来说那种平均4,50的考卷监别度会有问题 因为这代 05/20 01:41
50F：→ maxspeed150:表高分的人的差距和低分的很有可能没拉出来 05/20 01:42
51F：推 ws1008taiwan:所以就如max大所说, 可能拉不出来, 要看的是分布 05/20 01:43
52F：→ ws1008taiwan:没监别度是当低分群被挤到0分去了, 当全班几乎分数一 05/20 01:44
53F：→ ws1008taiwan:样, 这个时候才看不出分数差异, 要不然差10分也是有 05/20 01:45
54F：→ ws1008taiwan:差阿 05/20 01:45
55F：→ ws1008taiwan:所以看平均是看不出监别度的 05/20 01:45
56F：推 royt:电机系必修多数平均5X，期末有时会4X，十科有九科要调分 05/20 01:45
57F：推 maxspeed150:可能是因为我直接把一题当10分看吧 我是觉得高分和低 05/20 01:45
58F：→ maxspeed150:分群差距拉不到30分就是监别度很有问题 05/20 01:46
59F：推 maxspeed150:回到劝世文 我自己也是助教 看到一些事情也会觉得不太 05/20 01:48
60F：→ maxspeed150:能接受....所以一部分来说我能体会那种想法 05/20 01:48
61F：推 royt:最後都是在看自己分数和平均差几分 05/20 01:51
62F：→ royt:失去原本学习的意义了 05/20 01:51
63F：推 ws1008taiwan:一门课有烂教授跟混学生都是可怕的,学生不尊重教授, 05/20 01:57
64F：→ ws1008taiwan:同时教授没有能力教导学生 05/20 01:57
65F：推 dyLathetRee:推 台大还是有很多好老师和好助教的 05/20 02:06
66F：推 paul169563:这个不推不行 05/20 02:12
67F：推 and8211:推 05/20 02:44
68F：推 weilai81241:推，期待礼拜一助教怎麽吃屎哈哈 05/20 03:13
69F：推 breezeandy:虽然你很油 但还是想推XDDDDDDDD 05/20 03:20
70F：推 arrenwu:royt 你讲的是哪几科啊？ 就我知道电机系就是因为会调分平 05/20 03:25
71F：→ arrenwu:均才会那麽低；如果教授都来硬的 大家分数就会变高了 05/20 03:25
72F：推 yuzuki:楼上不行啦，书卷等级的没办法体会我们平民老百姓的辛酸 05/20 03:38
73F：推 leighmeow:推 05/20 03:51
74F：→ leighmeow:其实我觉得到大学心智年龄都差不多了 05/20 03:51
75F：→ leighmeow:不分学长姐学弟妹 大家其实都很不错吧 05/20 03:51
76F：推 kuoly1:推 05/20 04:21
77F：推 bkenny130:推 05/20 08:07
78F：推 arrenwu:我从来都不是书卷啊，而且我也是曾经是靠调分过的那群，所 05/20 08:59
79F：嘘 gj942l41l4:调分为什麽代表失去原本学习的意义? 05/20 08:59
80F：→ arrenwu:以我才觉得是因为条分制度的关系原始总分才那麽低 05/20 08:59
81F：推 gj942l41l4:另外推ws大 一门课有烂教授跟混学生都是可怕的 05/20 09:02
82F：推 gj942l41l4:再回一下电机系调分那段好了 虽然我不是电机系的 05/20 09:25
83F：→ gj942l41l4:就我所知虽然平均都4X,5X 还是有考很高的人在 05/20 09:26
84F：→ gj942l41l4:如果要平均7X,8X 是要一堆人考100吗? 会更有监别度? 05/20 09:26
85F：→ gj942l41l4:机械系也是 平均5X的考卷还是有人能考9X 05/20 09:27
86F：→ gj942l41l4:这种情况下把平均放5X再调分绝对比把平均放7X好得多= = 05/20 09:28
87F：→ gj942l41l4:另外以分数来看 也是平均50能使分数帐面值分布最平均 05/20 09:29
88F：→ schel:我觉得很多人的问题是出在心态上面，大部分的人辛勤的上了台 05/20 09:34
89F：推 arrenwu:不过现在台大不是已经采行等第制了吗？ 等第制本身就是调 05/20 09:36
90F：→ arrenwu:分行为了 05/20 09:36
91F：→ schel:大，但有多少人会同样努力的度过大学呢？很多人就只是求all 05/20 09:36
92F：→ schel:pass，但却不在意自己的表现，认为助教是要帮助大家学习的 05/20 09:37
93F：→ schel:但大多的讨论课去的人比例不高，有问题直接问助教的人也不多 05/20 09:38
94F：→ schel:这个情况不能说学生没错...那上课玩手机或是上脸书，我上课 05/20 09:39
95F：→ schel:时绝对不会做这些事，如果上课你觉得老师上的很烂或是听不懂 05/20 09:40
96F：→ schel:你可以提出问题或意见，最惨的也不过是自己看再发问，而做出 05/20 09:41
97F：→ schel:你所提及的行为真的是学生的错...... 05/20 09:44
98F：推 seraphimx11:全班平均不及格很正常...(至少在敝系) 05/20 10:37
99F：推 arrenwu:刚刚才想起来，台大的等第制是玩假的 = = 05/20 10:39
100F：嘘 behigher:真不知道那些说会调分的是真的会调分吗? 05/20 10:43
101F：→ behigher:至少我就有遇过全班平均四十分最後没有调分 05/20 10:44
102F：推 gj942l41l4:理工学院分数都这样给吧 不调分大概每年上百人被二一 05/20 10:56
103F：推 arrenwu:不调分也不会上百人被二一啦 我觉得反而增进学习气氛 05/20 11:04
104F：推 qqqidqqq:让教授们看看这篇文吧:) 05/20 11:18
105F：推 Laevatein98:推 "助教"快来看这篇文 05/20 11:27
106F：推 nfprzkuma:说得很好 我认为菁英教育的重要目的之一是让这种人 05/20 11:55
107F：→ nfprzkuma:能自由发展 05/20 11:56
109F：推 pledge1060:大推 大一科目太多太杂 再加上原文书的barrier 其实 05/20 14:19
110F：→ pledge1060:真的认真的学生不见得在每一科目上都会得到相应的代价 05/20 14:19
111F：→ pledge1060:自己也有当助教 很认同这篇的观点 05/20 14:20
112F：推 ck970163:推 说什麽"这些东西高中都有教过，以你们台大学生的聪明 05/20 14:23
113F：→ ck970163:才智只要上课专心作业有写一定可以弄懂的" 05/20 14:24
114F：→ ck970163:根本是屁，这麽容易懂的话发书给我们自己念就好干麻上课 05/20 14:25
115F：→ ck970163:而且我实在想不通为什麽系上要开普化丙 05/20 14:26
116F：嘘 lunarblue:摆烂就不要找藉口 同样的一批种子有的还是长得很好啊 05/20 14:38
117F：→ lunarblue:就承认说我就没那麽认真或者我就是觉得其他科目事物比较 05/20 14:39
118F：→ lunarblue:有收益等等 直接面对自己好吗 同一批种子不是有人考 05/20 14:40
119F：→ lunarblue:80分吗 05/20 14:40
已经拿到一包超好的种子，如果还真的连一棵也种不起来
不就表示连一个学生也不会教吗？
这群种子搞不好全部都让他们自己读
然後用同样标准同样考卷考出来也是差不多吧
因此只教出来几个80分的不代表很好吧
120F：推 lunarblue:并不是针对阁下 只不过是觉得很多学生牵拖东牵拖西的 05/20 14:46
121F：→ lunarblue:但却忘了问问自己有无付出相当的努力 如果能来台大的 05/20 14:46
122F：→ lunarblue:如果智力都相差不大的话 怎会表现差那麽多 不也上同一 05/20 14:47
123F：→ lunarblue:门课吗 老师教不好助教辅导不好但是不是学生本人也不好 05/20 14:48
124F：→ lunarblue:认真呢 所以才造成恶果 05/20 14:49
125F：推 lunarblue:以前(讲古一下)助教支援系统根本就是没有 五年五百亿之 05/20 14:51
126F：→ lunarblue:後 学校投入钱(但显然钱跟要求的工作内容不成正比)後才 05/20 14:52
127F：→ lunarblue:才有现在的助教系统 比较起以前 现在资源又更多了 05/20 14:54
表现差这麽多的原因就表示有人把种子弄坏了
还真的以为每个学生两三点没睡都是在打电动吗？
每次都只检讨学生有没有错，难道都只是学生不认真吗？
一个好的产品是不用怕别人不知道，大家抢着要
一个真正有用的学问是不用怕学生不去好好学的
不然为什麽每次选课前都得跑去看看NTUcourse版
为什麽一样的科目有老师就是教得好，有老师就是教的差
老师可以当掉学生，学生可以当掉助教和教授吗？
只能对自己说，忍忍吧，不过就一学期，快过去了
况且在大学基本上最後都会有毕业证书
学生本来学到多少就是对自己负责任
学生学完之後很强和很弱，和教的人也无关痛痒
真正会有损失的是学生吧?!
既然上课还会选择做些你们认为的杂事而不认真听课
不就表示上课所带来的价值比做杂事还不如吗？
接着所谓的助教支援系统
学校投入经费给助教当薪水，并不表示学生一定能拿到资源
资源是助教给的，如果助教拿薪水不给资源会怎麽样吗？
如果助教给的是负面的资源又会怎麽样吗？
我们看看这次事件的後续处理就会知道会怎麽样了？
可以去看看台大其他优秀教授上的课
或是有些好助教带的课程~~
即使没学分压力之後也还是很喜欢助教和老师
甚至有些老师所教授的价值，是让学生一辈子受用无穷
(有些我还觉得老师快要把学生变成自己的信徒了)
如果一门课最後只会让学生想着，会过还是不会过
我想他在这堂课也不可能学到东西了
甚至搞不好还把他本来还稍微存在的兴趣也一同抹杀去了
反正你也还是可以说他不认真，很废物，爱找藉口
学生只会难过和沮丧而已，对於你来说也不会有任何痛感
128F：推 physicsdk:推!! 05/20 15:15
129F：→ nfprzkuma:楼上 谁跟你说是同一批种子了 真好笑 05/20 15:17
130F：→ nfprzkuma:你认为一个班上会有超过一半的学生都不花合理的时间 05/20 15:18
131F：→ nfprzkuma:在这门课上? 05/20 15:18
132F：推 maxspeed150:平均70还是可以让题目很有监别度信不信? 05/20 15:21
133F：→ maxspeed150:那种少数几个100 其他20,30的 才叫真的没监别度 05/20 15:22
134F：推 lunarblue:回nfprzkuma 据我的经验来讲 是的 05/20 15:39
135F：推 w86083:一两个80就表示其他考50几的是恶果吗？ 05/20 16:29
136F：推 w86083:如果一个班上超过一半的学生都不花合理的时间去上课 05/20 16:32
137F：→ w86083:这就表示课程设计上面有问题了吧？ 05/20 16:33
※ 编辑: ZFDX 来自: 114.25.196.200 (05/20 17:26)
138F：推 OolightoO:只能推惹 05/20 17:37
139F：→ gj942l41l4:可是你确定是少数几个100 其他20,30的分布吗? 05/20 20:16
140F：→ gj942l41l4:以我最近拿到的一科平均61的为例(虽然不是5X) 05/20 20:17
141F：→ gj942l41l4:80以上的有20人 总共58人 05/20 20:18
142F：→ gj942l41l4:通常理工科的极端值分布都很奇怪的 强的很强弱的很弱 05/20 20:19
143F：推 Asutorei:推中肯 又不是只有准备普化一科出一堆作业要写很久又不还 05/20 20:47
144F：推 tu80715:只能怒推前言 05/20 21:26
145F：推 nokiarobert: 05/20 23:58
146F：推 dude0324:说真好 明天可以跟你共进晚餐吗? 05/21 00:40
147F：推 arrenwu:如果是M型的话多半就是有人太混了。我同意lunarblue的说法 05/21 02:58
148F：→ arrenwu:不过我觉得台大应该要把 grader 和 TA 分开来 05/21 03:00
149F：→ arrenwu:让TA解决同学问题 Grader专门负责改作业 05/21 03:00
150F：推 dean637:推优质文! 05/21 06:50
151F：推 allnun:推啦 05/21 16:40