作者lpstntw ()
看板NTU
標題Re: [新聞] 白目 台大男譏化工女「恐龍」
時間Sat Apr 28 16:15:58 2012
原文吃光光
跟我想的一樣,被噓爆了.我想我講的很清楚,我就是覺得這種家醜不可外揚的心態是極其可
議的,所以我纔會po出來.第二,正義魔人說實在話比性別盲好太多了.我還覺得原本對鄉民
大眾的道歉文比這篇系內的道歉文還要有誠意多了,這大概就是顯示了populism的力量.讓
沒什麼道歉誠意的人可以假裝（或許不是？）很有反省立的對鄉民們道歉.不要在跟我說什
麼言論自由之類的鬼話了,言論自由不代表你可以無視於誹謗罪跟妨礙名譽罪.也不代表你
可以在舞台上盡情的展演你的厭女（misogyny）情節,舞台上的厭女縱使是搖滾樂在60年代
發跡的重要一部份,但不可否認的70年代的glam rock之類的扮裝也刻意的模糊、戲彷並抵
制了厭女.
最後,我對於想要息事寧人的人說,如果不認真的反省我們心底對於女性的不尊重與歧視,而
只是想要表面的安靜的話,那我們每天喊著性別平權都只是騙肖.如果你要問說對於一個異
性戀男性為什麼要反省這種既得利益？我只能說如果不把結構性的性別不平等當作一個普
遍性的問題來看的話,那我們面對其他的歧視與不平等很可能就喪失了對抗的力量.
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.113.116
1F：噓 aa7895123: 04/28 16:18
2F：推 dean2937:推 04/28 16:19
3F：推 Grecie:推 04/28 16:19
4F：推 shotay:推 04/28 16:20
5F：→ lpstntw:如果有不同意見可以回文歐^^ 04/28 16:20
6F：推 bob505:你對他們處理的態度有問題 為什麼不先去系學會反應@@ 04/28 16:21
7F：→ bob505:而是要來這裡PO文@@ 04/28 16:21
8F：推 morgana1224:推這篇文 敢在台上唱就不要怕被公開講 04/28 16:22
9F：噓 aa7895123:因為鄉民需要大眾的力量阿 04/28 16:23
10F：→ aa7895123:看來連文宣部長都現身了^^ 04/28 16:24
11F：→ morgana1224:哈大家好我是文宣部長～～～ 04/28 16:25
12F：推 dean2937:這篇可能對某些人來說太深了所以噓文的也噓得不知所謂阿~ 04/28 16:27
13F：→ lpstntw:看了跟鄉民的道歉還有寄信的道歉的比較,我想大家還是怕 04/28 16:27
14F：→ lpstntw:populism還有主任的關愛眼神 04/28 16:27
15F：推 Grecie:最後一段寫出重點了！ 04/28 16:28
16F：推 hsien3466:推最後一段 04/28 16:32
17F：推 s0w0a0n0: 04/28 16:32
18F：→ TheAvenGer:你感覺舒服多了。 04/28 16:35
19F：推 p412401:再推一次 不是安撫自己人 假裝沒發生過 就可以了 那叫河蟹 04/28 16:36
20F：噓 BlueWelkin: .. 04/28 16:37
21F：推 Grecie:再推 04/28 16:37
22F：推 kiggiboy:柏昇葛葛好棒棒> < 04/28 16:41
23F：推 Okarin:不貼出來難道當事人會想到要道歉嗎 在自己的地方跟同類取暖 04/28 16:41
24F：推 kenx405839:純推LP~ 04/28 16:41
25F：→ Okarin:很容易 因為反正不管怎樣都有人挺^^ 04/28 16:42
26F：→ Okarin:一被人家揭發是這種搓湯圓心態就惱羞爆氣囉^^ 04/28 16:42
27F：推 bob505:只是原PO既然是化工系的 那先去系學會complain 如果回應不 04/28 16:44
28F：→ bob505:好 在po文也不遲吧@@ 04/28 16:45
29F：推 achiang40: 04/28 16:47
30F：推 bj26bj: 04/28 16:47
31F：推 p412401:我覺得第一封信貼出來時化工系學會就該正式道歉了 04/28 16:48
32F：→ p412401:這封信就是對應那個機會的結果 但明顯他們沒有好好把握 04/28 16:49
33F：→ p412401:在第一時間沒有深切反思 接下來憑甚麼還能有第二次機會？ 04/28 16:50
34F：→ p412401:更正第一行 "第一篇文章貼出來時" 04/28 16:51
35F：推 penghsuan:推 根本就不是先對系內反映還是先公開談的問題吧， 04/28 16:52
36F：推 TheAvenGer:你感覺舒服多了。 04/28 16:52
37F：→ penghsuan:並非沒有人說歧視就不存在啊。 04/28 16:52
38F：推 ceru: 04/28 16:57
39F：推 seventy7:系(ㄏㄜˊ)內(ㄒㄧㄝˋ)討論 04/28 16:57
40F：推 muison: 04/28 16:58
41F：推 doane999: 04/28 16:58
42F：推 vizard999: 04/28 16:58
43F：推 chadqwe:只想說 這樣夠了吧 你跟morgana好朋友互挺 但PO一次文就夠 04/28 16:58
44F：噓 iwantowaylaw: 這樣夠了吧 你跟morgana好朋友互挺 但PO一次文就夠 04/28 17:00
45F：→ lpstntw: 這樣夠了吧 系學會內好好河蟹就好 道歉一次就夠 04/28 17:00
46F：推 Killua7877:樓上和一樓也是互相取暖呢 04/28 17:00
47F：推 morgana1224:樓上誤會了 我跟原po的女友才是摯友唷 ^^ 04/28 17:01
48F：→ Killua7877:...原po插隊... 04/28 17:01
49F：推 Grecie:再推 04/28 17:01
50F：→ lpstntw:QQ 04/28 17:01
51F：→ Killua7877:說什麼用輿論侵害言論自由 少把言論自由無限上綱 04/28 17:02
52F：推 muison:對啊，無意義的護航或跳針可以推無數次，別人批評只能一次 04/28 17:03
53F：→ muison:這就是貴系的言論自由嗎^_^ 04/28 17:03
54F：推 Grecie:文章寫得很好啊，他們互不互挺不是重點吧^^ 04/28 17:03
55F：推 bj26bj:沒有言論自由的話,事主現在根本不是被戰,而是被警總抓去 04/28 17:03
56F：推 abc12812:推推 04/28 17:04
57F：推 chadqwe:他們歉也道了 該做的也做了 在PO出來也只是再戰而已 04/28 17:09
58F：推 etyiting:推 04/28 17:09
59F：→ chadqwe:這樣戰下去我覺得沒有啥意義阿 04/28 17:10
60F：推 be4gotten: 04/28 17:10
61F：→ chadqwe:所以道歉文才說希望不要有多餘的討論不是嗎? 04/28 17:10
62F：→ chadqwe:跟家醜外不外揚沒有關係吧 新聞都講了 04/28 17:11
63F：推 doane999:如果道歉只是希望大家不要討論的話 就是沒讀懂這篇文章啊 04/28 17:11
64F：推 wtftea:推"道歉不等於反省" 前一篇道歉信就可以看出道歉者沒有搞 04/28 17:12
65F：→ wtftea:清楚事件的癥結點 04/28 17:13
66F：→ c150876:是不需要多做無謂的討論好嗎 你看po出來又造成多少風波 04/28 17:13
67F：推 chadqwe:因為最早就是不希望點燃戰火才這樣說的阿 04/28 17:13
68F：推 dean2937:相互取暖的道歉算什麼道歉，為何不敢公開道歉？ 04/28 17:13
69F：→ chadqwe:那所謂的反省 是他們自己的事情了吧 04/28 17:14
70F：推 morgana1224:郝龍彬跟陳水扁反省也是他家的事～～～ 04/28 17:14
71F：噓 iwantowaylaw:看來還是很多人覺得不必po 04/28 17:15
72F：→ Killua7877:之夜又不是只有他們系內的人去看 只關起門道歉算什麼 04/28 17:15
73F：→ bj26bj:必不必要po原來是看數人頭的啊.... 04/28 17:16
74F：→ matt2988:推 言論自由不應該保護歧視 04/28 17:18
75F：推 liltwnboiz:噓文是跟當事人什麼關係? 04/28 17:19
76F：→ irosarian:推 04/28 17:34
77F：推 Grecie:好文值得一推再推:) 04/28 17:36
78F：推 Renenth: 04/28 17:40
79F：→ a5378623:唉唉 04/28 17:43
80F：推 Grecie: 04/28 17:44
81F：推 christ0ph3r:推 04/28 17:54
82F：推 shyhshiun: 04/28 17:55
83F：噓 AndreDrummon:寫那麼多專有名詞好厲害唷＞ 04/28 17:58
84F：推 Grecie:推 04/28 17:58
85F：推 jeannatte:推 04/28 17:59
86F：→ chomkins:推。這不只是開開玩笑的問題而已。 04/28 18:04
87F：推 seventy7:如果有人看不懂專有名詞我可以幫忙解釋,rock就是搖滾樂 04/28 18:08
88F：→ seventy7:這樣懂了嗎 小朋友~~ 04/28 18:08
89F：噓 a5378623:台大生不能做錯任何事情喔~~ 04/28 18:09
90F：推 Grecie:怎麼一直跳針 04/28 18:10
91F：→ maxspeed150:做錯事可以 可是老實承認做錯事 拉下面子來 低調不會? 04/28 18:11
92F：推 Grecie:幫樓上推一下 04/28 18:13
93F：推 knarl:貴在誠摯的反省. 04/28 18:13
94F：推 mividaloca:推 04/28 18:26
95F：推 adgjlsfhk123: 04/28 18:30
96F：→ liltwnboiz:iwantowaylaw a5378623 護航不用護到這樣 04/28 18:45
97F：→ liltwnboiz:你們可能才是讓化工系丟臉的人? 04/28 18:45
98F：推 cura4404:同意 04/28 19:15
99F：→ Mosin:思想矯正時間 04/28 19:18
100F：推 kosana:推這篇文！ 04/28 19:19
101F：推 Grecie:再推 04/28 19:22
102F：噓 tp61i6e04: 04/28 19:42
103F：推 Rebeccayong:推!!! 04/28 19:51
104F：→ ccc134456: 04/28 19:55
105F：噓 chenee711:加油 04/28 20:15
106F：推 a199160815: 04/28 20:31
107F：推 SunnyLily: 04/28 20:49
108F：推 asspie: 04/28 21:03
109F：推 c423546:推 04/28 21:18
110F：噓 ATAI:a5378623:台大生不能做錯任何事情唷~ 04/28 21:56
111F：推 lumber:推! 04/28 22:20
112F：噓 kazautarch:無聊 04/28 22:28
113F：推 myfreeday:推 04/28 22:36
114F：推 DOOOOOOOOOOD: 04/28 22:53
115F：推 h2a5p4p9y:嗨~大叔 你加油!! 04/28 23:00
116F：推 tngs123:推 04/28 23:04
117F：噓 kazautarch: 04/28 23:08
118F：噓 jlt228: 04/28 23:28
119F：噓 feel41101: 04/28 23:31
120F：推 violalias: 04/28 23:32
121F：推 fallengunman: 04/28 23:46
122F：推 Grecie: 04/28 23:57
123F：噓 ericcenter: 04/29 00:03
124F：噓 a22067322:. 04/29 00:04
125F：推 apaojane: 04/29 00:05
126F：→ kazautarch:. 04/29 00:07
127F：噓 feel41101: 04/29 00:11
128F：噓 ivan327: 04/29 00:16
129F：噓 zacloud: 04/29 00:18
130F：噓 ichBrian: 04/29 00:25
131F：噓 c150876:上面跟feel一樣黑XDDD 04/29 00:26
132F：噓 ivan327:超黑ㄉ 04/29 00:26
133F：噓 eooft:需要你來改變世界 04/29 00:26
134F：噓 c150876:樓上臭宅 04/29 00:28
135F：推 dean2937:噓的人想必都是看不懂這篇文章吧,才會噓些豪無意義的字句 04/29 00:38
136F：噓 illidan23: 04/29 00:39
137F：噓 iwantowaylaw:從dean2937的推文也看不出你揭發了什麼有意義的事 04/29 00:40
138F：噓 ivan327:樓樓上很懂? 對不起我沒讀過 不懂 04/29 00:41
139F：→ ivan327:樓樓樓上 04/29 00:41
140F：噓 p29681726: 04/29 00:57
141F：推 dezuphia:集體出動囉! 但這樣明顯的操作真的好嗎lol 04/29 01:02
142F：推 daffodils:一整串紅紅ID真可愛，化工男孩哥倆好呀～哥～倆～好～～ 04/29 01:03
143F：噓 kazautarch:0.0 04/29 01:14
144F：噓 illidan23: 04/29 01:15
145F：→ dezuphia:樓上兩位都空白噓兩次以上囉，該說是護主心切嗎lol 04/29 01:16
146F：→ dezuphia:不過我真的奉勸各位這樣只會有反效果...... 04/29 01:17
147F：噓 kazautarch:空白噓然後呢 護什麼主了 @@? 04/29 01:18
148F：→ kazautarch:反效果? 你們可以推別人不能噓 不就鄉民想看熱鬧而已 04/29 01:19
149F：→ dezuphia:你們這樣搞只是讓自己系上想好好解決事情的人難看而已 04/29 01:20
150F：推 mavdevoke:寫詞者+band出來好好道個歉很難嗎...... 04/29 01:20
151F：→ dezuphia:三思吧同學..... 04/29 01:20
152F：噓 kazautarch:想好好解決事情 不都明明白白寫在那封道歉信裡了 是不 04/29 01:21
153F：→ kazautarch:懂還有什麼好吵的 04/29 01:21
154F：→ dezuphia:後面會還有這麼多爭論就是因為這種道歉無敵的論調啊。很 04/29 01:26
155F：→ dezuphia:難懂? 04/29 01:26
156F：噓 iwantowaylaw:搞屁...難懂的是你吧?沒有人主張道歉無敵 04/29 01:28
157F：→ iwantowaylaw:而是道歉完之後還要一直被酸 04/29 01:28
158F：→ iwantowaylaw:這封信從一開始就說希望不要被公開 PO文有尊重這封信 04/29 01:28
159F：→ iwantowaylaw:嗎... 04/29 01:28
160F：→ dezuphia:覺得道歉之後就酸不得，這不是道歉無敵是甚麼lol 況乎人 04/29 01:31
161F：噓 iwantowaylaw:希望這種結果是大家想要的 04/29 01:31
162F：→ dezuphia:家討論歧視可從頭到尾都沒說"化工系的人都XXXXX"，這樣也 04/29 01:31
163F：→ dezuphia:要覺得自己被酸真的有點太脆弱了吧? 04/29 01:32
164F：噓 iwantowaylaw:並不是道歉後不能接受批評 而是我根本就反對公開道歉 04/29 01:35
165F：→ iwantowaylaw:這封信從開始就不該被公開 公開之後再來公審 04/29 01:35
166F：→ iwantowaylaw:我噓這種行為 你硬要說我脆弱就隨你吧 04/29 01:36
167F：→ iwantowaylaw:反正搞成這樣 希望這是全體女性希望得到的結果 04/29 01:36
168F：噓 kazautarch:本來那封信就是希望對系上道歉不要再擴大事端畢竟根本 04/29 01:37
169F：→ kazautarch:不關外人的事 現在被無聊人士公開反而被解讀成道歉無敵 04/29 01:37
170F：→ kazautarch:是不是有點本末倒置阿? 04/29 01:37
171F：→ dezuphia:WOW開始落狠話了耶，我真的覺得為了你的系好你真的少講點 04/29 01:37
172F：→ kazautarch:不是覺得道歉之後酸不得 是根本不懂你們還在酸啥 04/29 01:38
173F：→ dezuphia:，然後連自己系意見不同的人都可以講成無聊人士，我真的 04/29 01:38
174F：→ kazautarch:哪裡狠話了阿 你是否太脆弱了點 而且你對我的系的觀感 04/29 01:39
175F：→ dezuphia:覺得頗糟，真的頗糟。 04/29 01:39
176F：→ kazautarch:老實說我真的不在乎耶 04/29 01:39
177F：→ kazautarch:是喔 你覺得糟就糟 那你有仔細看清楚道歉信為什麼不公 04/29 01:39
178F：→ dezuphia:不在乎你和我推這麼多 傲嬌XD? 04/29 01:39
179F：→ kazautarch:開的本意? 這樣還硬要公開他不無聊嗎 要有人出來發表意 04/29 01:39
180F：→ kazautarch:見 也該是不能接受道歉的受傷女性而不是你這鄉民吧 04/29 01:40
181F：→ kazautarch:我推這麼多跟我在不在乎你看我系上觀感 一點關係也沒有 04/29 01:40
182F：→ kazautarch:你有啥問題嗎@@? 04/29 01:40
183F：→ dezuphia:所以我如果是女性不能接受我的道歉我就有資格發表意見了? 04/29 01:41
184F：噓 kazautarch:你如果是"化工系女性" 並且不能接受道歉 才有資格發表 04/29 01:42
185F：→ kazautarch:意見吧 並且也應該是先跟當事人討論 不是直接公開引起 04/29 01:42
186F：→ kazautarch:不必要的討論 04/29 01:42
187F：→ lpstntw:不想要接受多餘的評論不就是一個想要關起門來自己私了的 04/29 01:42
188F：→ dezuphia:這種切割就是會被戰的原因啊lol 化工之夜是只給化工系看? 04/29 01:43
189F：→ lpstntw:心態，而且還想盡辦法人肉到底是誰對於這個表演有意見 04/29 01:43
190F：→ dezuphia:然後原來我被傷害了還要被規定不能公開要私下溝通? 那些 04/29 01:44
191F：→ lpstntw:如果不想把事情鬧大那幹嘛還在被主任罵過之後去找出不滿 04/29 01:44
192F：推 PennySaf:人肉誰對於表演有意見這點實在太可怕了。 04/29 01:44
193F：→ dezuphia:被幹傘的被佔位的都不該PO NTU?好大的官威啊LOL 04/29 01:44
194F：噓 iwantowaylaw:你根據自己想法公開一封寫著"希望不被公布"的信就不 04/29 01:44
195F：→ iwantowaylaw:自私? 04/29 01:44
196F：→ lpstntw:的女同學?然後再寄一封只是我們不成熟，實際上只是大家反 04/29 01:44
197F：→ lpstntw:應過於劇烈的這種道歉信 04/29 01:45
198F：→ dezuphia:我被傷害要求評理還要被規定形式?要不要再加個追溯期限? 04/29 01:45
199F：→ lpstntw:我覺得自私比性別盲好一點 04/29 01:45
200F：→ iwantowaylaw:我可不是性別盲哦 04/29 01:46
201F：→ lpstntw:你又說我手段不正義也好，你要說我不尊重化工系也好 04/29 01:46
202F：→ lpstntw:有人說你是性別盲的嗎?是這封道歉信性別盲 04/29 01:47
203F：→ iwantowaylaw:真奇怪...你自己既然不認為尊重重要 幹麻要求別人? 04/29 01:47
204F：噓 kazautarch:看不出來那封信哪裡性別盲 04/29 01:47
205F：→ lpstntw:顆顆，在我選擇公開這封信的時候我選擇了性別這個價值 04/29 01:48
206F：→ lpstntw:而不是化工系 04/29 01:48
207F：→ lpstntw:一個以性別問題發生的事件竟然在道歉當中沒有對於自己做 04/29 01:49
208F：→ lpstntw:的事好好地針對女性同學道歉，而是用這只是高中生的玩笑帶 04/29 01:49
209F：推 shotay:性別盲...hmm...好像有人因為仇恨性言論被水桶過? 04/29 01:49
210F：→ lpstntw:過，合理化自己的行為。不論你覺得性別盲是甚麼，我認為這 04/29 01:50
211F：噓 kazautarch:他哪裡有用高中玩笑帶過 拜託你仔細看好整句? 04/29 01:50
212F：→ kazautarch:創作靈感是在高中時已有，與真實世界任何人物無關 04/29 01:50
213F：→ lpstntw:就是性別盲。如果你不認同我的性別觀點，沒問題。 04/29 01:50
214F：噓 iwantowaylaw:奇怪...原文只是交代說會做這件事情的原因 04/29 01:51
215F：→ lpstntw:既然你也用了性別盲這個詞，請你verified yourself 04/29 01:51
216F：推 shotay:但歌詞的指涉的確就是瞄準了化工系女生、女性 04/29 01:51
217F：→ iwantowaylaw:並沒有說這原因是對的 就是知道不對才道歉 04/29 01:51
218F：→ shotay:這是你無從辯白的 04/29 01:51
219F：→ iwantowaylaw:現在道歉了 你硬要說當事者曾經有過不對的念頭 04/29 01:51
220F：→ iwantowaylaw:這不是廢話嗎 04/29 01:51
221F：→ lpstntw:重點不是你為什麼覺得在台上這樣唱很好玩，而是你為什麼 04/29 01:52
222F：→ shotay:老話一句, 為了化工系好, 還是不要在這裡繼續說三道四了 04/29 01:52
223F：→ shotay:否則是越來越難看 04/29 01:52
224F：→ lpstntw:到了大學還這樣。加上根本沒有針對整件事的歧視客體道歉 04/29 01:53
225F：→ iwantowaylaw:你在這裡讓女權運動越來越囧 也請你閉嘴 04/29 01:53
226F：推 shotay:不只是女權喔 而是整個性別運動 04/29 01:53
227F：推 daffodils:LPS說得太好了啊!!!!!! 04/29 01:53
228F：→ shotay:不過如果是對性別無所概念的 大概也沒差吧 04/29 01:53
229F：→ lpstntw:我還沒偉大到敢說自己是女權運動者，這裡有代表性的問題 04/29 01:54
230F：噓 iwantowaylaw:現在就已經為了你所謂的"到大學還這樣"道歉了不是嗎 04/29 01:55
231F：→ iwantowaylaw:道歉的時候 沒有覺得"有這種想法是對的，公開是錯的" 04/29 01:56
232F：→ iwantowaylaw:而是已經為自己有這種想法道歉了 04/29 01:56
233F：→ lpstntw:歧視客體是誰?道歉的原因是系譽受損，如果在道歉者的心中 04/29 01:56
234F：→ iwantowaylaw:現在你批評硬要說沒有 但信中哪裡沒有? 04/29 01:56
235F：→ lpstntw:系浴室比較重要的。那ok，但是性別問題在這樣的道歉中被 04/29 01:57
236F：→ lpstntw:抹煞了。我po文的主要想法就是要讓性別這個問題更顯得重要 04/29 01:57
237F：噓 iwantowaylaw:系譽是後面才說的 第二段的末三行就已經對念頭道歉了 04/29 01:58
238F：→ iwantowaylaw:實在搞不懂...這封信真的已經很有誠意為啥還要被鞭 04/29 02:02
239F：推 mavdevoke:如果這封道歉信有好好道歉，會需要把這封信PO出來嗎？ 04/29 02:05
240F：→ mavdevoke:先是指責PO文的外系同學”不清楚狀況”，然後明明是在講 04/29 02:05
241F：噓 iwantowaylaw:哪裡沒好好道歉請指出 04/29 02:05
242F：→ mavdevoke:之夜表演，卻說別人是在攻擊”化工系” (扣好大的帽子阿 04/29 02:05
243F：→ mavdevoke:如果今天沒有po在ntu版，能夠引起討論嗎？ 04/29 02:05
244F：→ iwantowaylaw:你有回答問題嗎? 04/29 02:06
245F：→ mavdevoke:把”歧視”輕輕放下說成只是”不禮貌/不妥當/戲謔且帶 04/29 02:06
246F：→ mavdevoke:有攻擊性”的表演(表演朝台下灑水也很戲謔跟帶有攻擊性 04/29 02:06
247F：→ mavdevoke:可是這跟歧視完全兩碼子事阿!!!) 04/29 02:07
248F：→ mavdevoke:然後替自己開脫說只是”高中的創作靈感，跟真實人物無關 04/29 02:07
249F：→ mavdevoke:替自己開脫說”只是自己個人主觀認定”，只是”嚴重忽略 04/29 02:07
250F：→ mavdevoke:聽眾的感受"。 替自己開脫說"只是一時衝動跟不成熟" 04/29 02:09
251F：噓 iwantowaylaw:如果你硬要這樣說 那就沒有餘地了 04/29 02:09
252F：→ mavdevoke:承認自己的表演歧視女性，充滿言語暴力。擔起責任好好道 04/29 02:09
253F：→ iwantowaylaw:一開始這真的只是男生之間的談話個系都有 04/29 02:09
254F：→ iwantowaylaw:我也不認為這是對的 所以出來道歉 04/29 02:09
255F：→ mavdevoke:歉很難嗎？ 04/29 02:09
256F：→ iwantowaylaw:但打從一開始就沒有歧視的意思 為什麼需要被講成這樣 04/29 02:10
257F：→ mavdevoke:不要再把"好好出來道個歉"跟"這樣是在丟化工系面子， 04/29 02:10
258F：推 shotay:推 還硬要認為這只是個案的嘴臉實在可怕 04/29 02:10
259F：→ mavdevoke:只要私下解決就好”綁在一塊了!! 04/29 02:10
260F：→ iwantowaylaw:你的嘴臉才可怕吧 還自以為鄉民的正義 04/29 02:11
261F：→ shotay:並不知道這是大結構下的刻板印象再製 04/29 02:11
262F：→ iwantowaylaw:這種窮追猛打不也是結構之下的產物? 04/29 02:11
263F：→ shotay:我想大家都知道什麼樣的推文才是真正讓人感到不快的:) 04/29 02:11
264F：→ shotay:豈不是有人一直對於同一個問題擺爛/跳針 04/29 02:11
265F：→ shotay:並進一步攻擊系上同學 04/29 02:12
266F：→ iwantowaylaw:我也想讓大家知道 被過度指責也是不悅的:) 04/29 02:12
267F：→ shotay:這樣的舉動才是為人所不齒的 04/29 02:12
268F：→ mavdevoke:如果樂團的人真的有道歉的誠意，相信不會有人吃飽閒著在 04/29 02:12
269F：→ iwantowaylaw:誰進一步攻擊? 從頭到尾都在認錯被說是攻擊... 04/29 02:12
270F：→ shotay:只可惜這樣逃避問題並不會讓大家對於貴系的觀感更好:) 04/29 02:12
271F：→ mavdevoke:這裡把信拿出來講。但是這封信跟後來的討論顯示出來並不 04/29 02:12
272F：→ mavdevoke:是這樣子阿! 04/29 02:13
273F：→ iwantowaylaw:在下鄉民的虛偽正義也無助於任何性別議題的提升 04/29 02:13
274F：→ lpstntw:歧視應該是不需要主觀犯意啦，構成要件該當，違法性可罰 04/29 02:13
275F：→ shotay:沒關係 因為對於性別盲無需再多說什麼 04/29 02:13
276F：→ mavdevoke:這封信裡根本就只是輕輕放下，甚至責怪別人"不懂狀況" 04/29 02:13
277F：→ iwantowaylaw:後來的討論大家都要負責 憑什麼是誰扛起全部? 04/29 02:13
278F：→ lpstntw:主觀意圖就算不明白也有過失阿 04/29 02:13
279F：→ mavdevoke:責怪別人"害系譽受辱"! 04/29 02:14
280F：→ iwantowaylaw:目前就只討論信件內容吧 04/29 02:14
281F：→ iwantowaylaw:這也是事實呀... 04/29 02:14
282F：→ iwantowaylaw:從頭到尾 你只是要說有歧視的念頭 但現在講明 沒有 04/29 02:15
283F：→ iwantowaylaw:如果再無限制要誰負責就是不合理 04/29 02:15
284F：→ iwantowaylaw:不接受這種要求 然後被批評 卻實是你在損害系御 04/29 02:15
285F：→ mavdevoke:如果說大家都要負責..那創作跟樂團的人不是應該也要好 04/29 02:16
286F：→ mavdevoke:好的出來道個歉嗎................ 04/29 02:16
287F：→ iwantowaylaw:我不懂的是...這種要求負責是要到什麼程度? 04/29 02:16
288F：→ iwantowaylaw:要求詞 BEND負責 那化工系整個總容這件事的風潮呢? 04/29 02:17
289F：推 daffodils:就到樂團面對錯誤出來誠懇道歉為止阿 很難懂???? 04/29 02:17
290F：→ iwantowaylaw:現在就總召公開道歉+有誠意的信件內容 04/29 02:17
291F：→ iwantowaylaw:那你繼續等吧 04/29 02:18
292F：噓 kazautarch:iwanttowaylaw我們一起禁聲吧 一個巴掌拍不響的 04/29 02:18
293F：→ iwantowaylaw:信件就已經說是BEND 你是為什麼沒見到 04/29 02:18
294F：→ iwantowaylaw:也對.. 04/29 02:19
295F：→ kazautarch:OK拉 再怎麼樣做都會有人不滿意 問心無愧就好了 別跟 04/29 02:19
296F：→ kazautarch:他們爭了 04/29 02:19
297F：→ dezuphia:開始取暖了嗎lol 04/29 02:19
298F：推 mavdevoke:信件 = 一點誠意也沒有 ......... 04/29 02:20
299F：→ dezuphia:一封道歉信馬上昇華成"再怎麼做"了呢 真偉大 04/29 02:20
300F：→ iwantowaylaw:講一大串 你當沒有 說這叫昇華XD 04/29 02:20
301F：→ iwantowaylaw:只是化工系自己的事 昇華成全體女性 這才叫昇華OK? 04/29 02:21
302F：→ iwantowaylaw:掰啦 04/29 02:21
303F：推 daffodils:馬英九說 "我把你們當人看"她只要對那位原住民道歉就好 04/29 02:22
304F：→ daffodils:還是要對全體原住民族道歉?是後者吧，同理，也不應只對 04/29 02:22
305F：→ dezuphia:打個字講的和上刀山下油鍋一樣。 04/29 02:23
306F：→ daffodils:化工女生道歉。而要反省歌詞背後歧視女性的心態。對女性 04/29 02:23
307F：→ daffodils:公開誠懇的道歉吧 04/29 02:23
308F：噓 iwantowaylaw:前面講過 信件就是對化工系內部的公開了 04/29 02:23
309F：→ daffodils:之夜只有化工女生在看嗎?如果你覺得之夜只有化工在看 04/29 02:24
310F：→ daffodils:化工系的人應該會難過到明年不敢出來表演吧XD 04/29 02:24
311F：→ daffodils:哈囉~~有化工系的嗎?I大暗示你們之夜都沒外系來喔超壞ㄉ 04/29 02:26
312F：噓 iwantowaylaw:外人來看 但請問我們有攻擊哪個外人嗎?? 04/29 02:26
313F：→ daffodils:歌詞也沒攻擊"特定"化工女生吧(還是你覺得有?)同理在場 04/29 02:27
314F：→ daffodils:觀眾只要認同自己是女性都有被攻擊到的可能。 04/29 02:28
315F：→ iwantowaylaw:既然沒有那你在激動什麼? 04/29 02:28
316F：→ iwantowaylaw:那歌詞裡面也說 04/29 02:28
317F：→ iwantowaylaw:也有稱讚其他系的 為什麼不會覺得自己被稱讚? 04/29 02:29
318F：→ iwantowaylaw:如果硬要說稱讚外表也是一種物化 04/29 02:29
319F：→ daffodils:哈哈 原來樓上停留在罵人就要指名道姓的幼幼班階段阿 04/29 02:29
320F：→ iwantowaylaw:那板上一堆推文說樓上好帥的都應該被批評 04/29 02:29
321F：推 etyiting:怎麼會覺得用外表替女生打分數這是稱讚...... 04/29 02:29
322F：→ daffodils:把整個性別罵下去 由於沒有指名道姓所以不算罵人 04/29 02:29
323F：→ iwantowaylaw:你也停留在沒指名道姓就對號入座的3歲兒階段XD 04/29 02:30
324F：→ etyiting:那語境根本不一樣好嗎，如果單純只是說女生很漂亮也不會 04/29 02:30
325F：→ etyiting:怎樣啊 04/29 02:30
326F：→ daffodils:可以不要用滑坡理論嗎?支持這個立場不見的有責任把每一 04/29 02:30
327F：→ daffodils:個事件批評過去。今天我們就針對之夜表演討論。END 04/29 02:31
328F：→ iwantowaylaw:重點還是在於為什麼要被擴張成化工系以外... 04/29 02:31
329F：→ iwantowaylaw:一直以來都講很清楚 沒有 04/29 02:31
330F：→ iwantowaylaw:硬要說有 我可不可以說那叫幻想? 04/29 02:32
331F：→ etyiting:可是今天歌詞是明顯把女性價值限縮於外表才被批評的 04/29 02:32
332F：→ daffodils:問題是今天就兩種座位(男/女) 這歌詞讓其中一種座位 04/29 02:32
333F：→ daffodils:充滿荊棘。 04/29 02:32
334F：→ daffodils:所以我當然要站出來要求你們出來道歉 砍除令人傷痛的刺 04/29 02:32
335F：→ iwantowaylaw:etyiting 你有沒有看到我的推文? 04/29 02:33
336F：→ iwantowaylaw:不管怎麼說都是系內自己 04/29 02:33
337F：→ iwantowaylaw:請不要擅自擴張 04/29 02:33
338F：推 briani:樓上 說好的跟kaz大一起禁聲呢 04/29 02:33
339F：→ dezuphia:就化工之夜當天台下坐的觀眾覺得受傷了啊....不懂為什麼 04/29 02:33
340F：→ etyiting:你前面不是自己說有提到外系女生那怎麼會只跟內部有關... 04/29 02:33
341F：→ dezuphia:會過張到化工系之外是哪招? 04/29 02:33
342F：→ daffodils:很多人都說過 女性做為整體 所以 這是屬於 類屬型的歧視 04/29 02:33
343F：→ daffodils:就當然會溢出化工系的邊界阿。 04/29 02:34
344F：→ iwantowaylaw:哈說的也是 晚安 性平萬歲 04/29 02:34
345F：→ daffodils:還是你覺得化工男/化工女可以成為我國的第三第四種性別? 04/29 02:35
346F：→ daffodils:拍拍乖喔 晚上希望牙仙子能帶給你智慧唷 04/29 02:35
347F：推 jack118386: 04/29 03:34
348F：推 maplesea: 04/29 03:58
349F：推 Einnam:推 04/29 08:55
350F：推 Grecie:) 04/29 09:14
351F：推 overcoat:推! 04/29 10:32
352F：推 mo42:推 不只要對系上女生道歉,這是在公開場合的演出 04/29 12:06
353F：噓 iwantowaylaw:不要高喊性平以為自己多強 依照這篇文的口氣 04/29 12:09
354F：→ iwantowaylaw:你根本是在利用性別平等耍流氓了 04/29 12:09
355F：噓 iwantowaylaw:作詞者心裡有個不對的念頭 固然不對 04/29 12:12
356F：→ iwantowaylaw:但重點是誰有資格公審... 04/29 12:12
357F：→ iwantowaylaw:已經為表演道歉 卻還硬要拿創作靈感來鞭 04/29 12:12
358F：→ dezuphia:不是說要禁聲了? 還來啊XD 04/29 12:22
359F：→ shotay:推樓上，怎麼這麼鍥而不捨啊XD 04/29 12:22
360F：→ shotay:還講一些已經講過許多次且欠缺反思的話 04/29 12:22
361F：→ shotay:公民老師知道應該會哭吧 04/29 12:25
362F：推 bgc:推 04/29 12:49
363F：→ lpstntw:到底知不知道公審跟公評的差別阿 04/29 13:28
364F：→ lpstntw:妳真的以為鄉民有偉大到可以把把人噓到無臉見人嗎 04/29 13:29
365F：→ lpstntw:鄉民又沒有公器,像媒體可以大肆批評makiyo之類的 04/29 13:29
366F：→ lpstntw:makiyo那才叫公審.然後檢察官頂不住壓力以重傷害起訴 04/29 13:30
367F：→ lpstntw:好險法官還有基本的法學素養所以適用普通傷害 04/29 13:30
368F：→ b12341425:反省"立"，你超棒欸，國文一定A+ 04/29 14:00
369F：噓 b12341425:補噓 04/29 14:06
370F：噓 iwantowaylaw:抱歉 我是性別盲 分不清你是男的還女的 04/29 14:16
371F：→ dezuphia:連自己系的都可以這樣攻擊真讓人心寒啊lol 04/29 14:18
372F：噓 iwantowaylaw:這篇原文是怎樣攻擊自己人? 才讓人心寒吧 04/29 14:26
373F：→ iwantowaylaw:硬要給人帶個帽子說是歧視 真是沒事找事 04/29 14:27
374F：推 DOOOOOOOOOOD: 04/29 17:14
375F：推 p412401:這表演就是公開羞辱自己人 還是女生在化工系不是自己人？ 04/29 18:13
376F：→ p412401:施行羞辱的人沒有資格要人家不要攻擊他吧 04/29 18:15
377F：噓 ewxwe: 04/29 18:37
378F：噓 herb4745:討拍嗎 草莓 04/29 19:39
379F：推 lovefordidi:推 04/29 19:51
380F：噓 BlueWelkin: 04/29 20:43
381F：噓 kazautarch: 04/29 21:03
382F：噓 angelaeric24: 04/29 21:10
383F：噓 iwantowaylaw:反對被過度戴帽被叫做息事寧人 不尊重被說成歧視 04/29 21:14
384F：推 haude501:之所以會有不尊重的行為不就是因為有歧視的態度? 04/29 22:11
385F：→ haude501:然後整串看下來，我只能說比起化工之夜的出包，諸多言論 04/29 22:12
386F：噓 iwantowaylaw:信中就說沒有了 還硬要被說有是怎樣? 04/29 22:12
387F：→ haude501:像是iwantowaylaw和kazautarch還比較讓人寒心 04/29 22:13
388F：→ iwantowaylaw:所以自己沒有錯 就不能為自己辯護? 辯護就說心寒 04/29 22:13
389F：→ iwantowaylaw:跟記者心態沒兩樣 04/29 22:13
390F：推 haude501:那想必你不知道很多時候人的態度是內隱的，別說外人連自 04/29 22:15
391F：→ haude501:己可能都不會察覺 04/29 22:15
392F：→ haude501:事情本身總召在版上的道歉我是屬於可以接受的一方，但我 04/29 22:16
393F：噓 iwantowaylaw:我就是覺得lpstntw內隱的態度是嗜血狂 04/29 22:17
394F：→ haude501:也很高興原PO的PO文讓我看清了更多人的想法(笑) 04/29 22:17
395F：→ iwantowaylaw:已經承認不尊重是錯 硬要被說成歧視 媒體心態 04/29 22:17
396F：→ iwantowaylaw:所以當然可以為這種過度批評表達意見 04/29 22:17
397F：→ iwantowaylaw:也很高興由這次看見所謂公評 不過是訴諸扭曲的正義 04/29 22:19
398F：噓 azumi96:我覺得你就自己在騙自己 我一點都不覺得我有在歧視女生 04/30 01:29
399F：噓 j84255801912:populism? 04/30 14:05
400F：→ lpstntw:populism請參考Ernesto Laclau的解法,我是用他的意義的 04/30 18:15
401F：→ lpstntw:populism 04/30 18:15
402F：→ iwantowaylaw:純推專業 出去後可以繼續用這些術語 05/01 01:05
403F：→ iwantowaylaw:大家都不知道 大家都會覺得你很強 05/01 01:05
404F：→ lpstntw:如果妳想要認真討論什麼是歧視的話你可以不用這樣 05/01 01:59
405F：→ lpstntw:如果妳只是想酸人的話那我們的對話應該不會有下文了 05/01 02:00
406F：→ lpstntw:民粹主義常常被認為是負面的,所以我解釋我的用法. 05/01 02:00
407F：→ lpstntw:如果妳比較喜歡傳統意義下的民粹那也無妨 05/01 02:01
408F：→ lpstntw:對於歧視是什麼我們應該是沒有共識,妳願意討論的話可以在 05/01 02:02
409F：→ lpstntw:另開討論. 05/01 02:02