作者lpstntw ()
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标题Re: [新闻] 白目 台大男讥化工女「恐龙」
时间Sat Apr 28 16:15:58 2012
原文吃光光
跟我想的一样,被嘘爆了.我想我讲的很清楚,我就是觉得这种家丑不可外扬的心态是极其可
议的,所以我才会po出来.第二,正义魔人说实在话比性别盲好太多了.我还觉得原本对乡民
大众的道歉文比这篇系内的道歉文还要有诚意多了,这大概就是显示了populism的力量.让
没什麽道歉诚意的人可以假装（或许不是？）很有反省立的对乡民们道歉.不要在跟我说什
麽言论自由之类的鬼话了,言论自由不代表你可以无视於诽谤罪跟妨碍名誉罪.也不代表你
可以在舞台上尽情的展演你的厌女（misogyny）情节,舞台上的厌女纵使是摇滚乐在60年代
发迹的重要一部份,但不可否认的70年代的glam rock之类的扮装也刻意的模糊、戏彷并抵
制了厌女.
最後,我对於想要息事宁人的人说,如果不认真的反省我们心底对於女性的不尊重与歧视,而
只是想要表面的安静的话,那我们每天喊着性别平权都只是骗肖.如果你要问说对於一个异
性恋男性为什麽要反省这种既得利益？我只能说如果不把结构性的性别不平等当作一个普
遍性的问题来看的话,那我们面对其他的歧视与不平等很可能就丧失了对抗的力量.
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 114.43.113.116
1F：嘘 aa7895123: 04/28 16:18
2F：推 dean2937:推 04/28 16:19
3F：推 Grecie:推 04/28 16:19
4F：推 shotay:推 04/28 16:20
5F：→ lpstntw:如果有不同意见可以回文欧^^ 04/28 16:20
6F：推 bob505:你对他们处理的态度有问题 为什麽不先去系学会反应@@ 04/28 16:21
7F：→ bob505:而是要来这里PO文@@ 04/28 16:21
8F：推 morgana1224:推这篇文 敢在台上唱就不要怕被公开讲 04/28 16:22
9F：嘘 aa7895123:因为乡民需要大众的力量阿 04/28 16:23
10F：→ aa7895123:看来连文宣部长都现身了^^ 04/28 16:24
11F：→ morgana1224:哈大家好我是文宣部长～～～ 04/28 16:25
12F：推 dean2937:这篇可能对某些人来说太深了所以嘘文的也嘘得不知所谓阿~ 04/28 16:27
13F：→ lpstntw:看了跟乡民的道歉还有寄信的道歉的比较,我想大家还是怕 04/28 16:27
14F：→ lpstntw:populism还有主任的关爱眼神 04/28 16:27
15F：推 Grecie:最後一段写出重点了！ 04/28 16:28
16F：推 hsien3466:推最後一段 04/28 16:32
17F：推 s0w0a0n0: 04/28 16:32
18F：→ TheAvenGer:你感觉舒服多了。 04/28 16:35
19F：推 p412401:再推一次 不是安抚自己人 假装没发生过 就可以了 那叫河蟹 04/28 16:36
20F：嘘 BlueWelkin: .. 04/28 16:37
21F：推 Grecie:再推 04/28 16:37
22F：推 kiggiboy:柏昇葛葛好棒棒> < 04/28 16:41
23F：推 Okarin:不贴出来难道当事人会想到要道歉吗 在自己的地方跟同类取暖 04/28 16:41
24F：推 kenx405839:纯推LP~ 04/28 16:41
25F：→ Okarin:很容易 因为反正不管怎样都有人挺^^ 04/28 16:42
26F：→ Okarin:一被人家揭发是这种搓汤圆心态就恼羞爆气罗^^ 04/28 16:42
27F：推 bob505:只是原PO既然是化工系的 那先去系学会complain 如果回应不 04/28 16:44
28F：→ bob505:好 在po文也不迟吧@@ 04/28 16:45
29F：推 achiang40: 04/28 16:47
30F：推 bj26bj: 04/28 16:47
31F：推 p412401:我觉得第一封信贴出来时化工系学会就该正式道歉了 04/28 16:48
32F：→ p412401:这封信就是对应那个机会的结果 但明显他们没有好好把握 04/28 16:49
33F：→ p412401:在第一时间没有深切反思 接下来凭甚麽还能有第二次机会？ 04/28 16:50
34F：→ p412401:更正第一行 "第一篇文章贴出来时" 04/28 16:51
35F：推 penghsuan:推 根本就不是先对系内反映还是先公开谈的问题吧， 04/28 16:52
36F：推 TheAvenGer:你感觉舒服多了。 04/28 16:52
37F：→ penghsuan:并非没有人说歧视就不存在啊。 04/28 16:52
38F：推 ceru: 04/28 16:57
39F：推 seventy7:系(ㄏㄜˊ)内(ㄒㄧㄝˋ)讨论 04/28 16:57
40F：推 muison: 04/28 16:58
41F：推 doane999: 04/28 16:58
42F：推 vizard999: 04/28 16:58
43F：推 chadqwe:只想说 这样够了吧 你跟morgana好朋友互挺 但PO一次文就够 04/28 16:58
44F：嘘 iwantowaylaw: 这样够了吧 你跟morgana好朋友互挺 但PO一次文就够 04/28 17:00
45F：→ lpstntw: 这样够了吧 系学会内好好河蟹就好 道歉一次就够 04/28 17:00
46F：推 Killua7877:楼上和一楼也是互相取暖呢 04/28 17:00
47F：推 morgana1224:楼上误会了 我跟原po的女友才是挚友唷 ^^ 04/28 17:01
48F：→ Killua7877:...原po插队... 04/28 17:01
49F：推 Grecie:再推 04/28 17:01
50F：→ lpstntw:QQ 04/28 17:01
51F：→ Killua7877:说什麽用舆论侵害言论自由 少把言论自由无限上纲 04/28 17:02
52F：推 muison:对啊，无意义的护航或跳针可以推无数次，别人批评只能一次 04/28 17:03
53F：→ muison:这就是贵系的言论自由吗^_^ 04/28 17:03
54F：推 Grecie:文章写得很好啊，他们互不互挺不是重点吧^^ 04/28 17:03
55F：推 bj26bj:没有言论自由的话,事主现在根本不是被战,而是被警总抓去 04/28 17:03
56F：推 abc12812:推推 04/28 17:04
57F：推 chadqwe:他们歉也道了 该做的也做了 在PO出来也只是再战而已 04/28 17:09
58F：推 etyiting:推 04/28 17:09
59F：→ chadqwe:这样战下去我觉得没有啥意义阿 04/28 17:10
60F：推 be4gotten: 04/28 17:10
61F：→ chadqwe:所以道歉文才说希望不要有多余的讨论不是吗? 04/28 17:10
62F：→ chadqwe:跟家丑外不外扬没有关系吧 新闻都讲了 04/28 17:11
63F：推 doane999:如果道歉只是希望大家不要讨论的话 就是没读懂这篇文章啊 04/28 17:11
64F：推 wtftea:推"道歉不等於反省" 前一篇道歉信就可以看出道歉者没有搞 04/28 17:12
65F：→ wtftea:清楚事件的症结点 04/28 17:13
66F：→ c150876:是不需要多做无谓的讨论好吗 你看po出来又造成多少风波 04/28 17:13
67F：推 chadqwe:因为最早就是不希望点燃战火才这样说的阿 04/28 17:13
68F：推 dean2937:相互取暖的道歉算什麽道歉，为何不敢公开道歉？ 04/28 17:13
69F：→ chadqwe:那所谓的反省 是他们自己的事情了吧 04/28 17:14
70F：推 morgana1224:郝龙彬跟陈水扁反省也是他家的事～～～ 04/28 17:14
71F：嘘 iwantowaylaw:看来还是很多人觉得不必po 04/28 17:15
72F：→ Killua7877:之夜又不是只有他们系内的人去看 只关起门道歉算什麽 04/28 17:15
73F：→ bj26bj:必不必要po原来是看数人头的啊.... 04/28 17:16
74F：→ matt2988:推 言论自由不应该保护歧视 04/28 17:18
75F：推 liltwnboiz:嘘文是跟当事人什麽关系? 04/28 17:19
76F：→ irosarian:推 04/28 17:34
77F：推 Grecie:好文值得一推再推:) 04/28 17:36
78F：推 Renenth: 04/28 17:40
79F：→ a5378623:唉唉 04/28 17:43
80F：推 Grecie: 04/28 17:44
81F：推 christ0ph3r:推 04/28 17:54
82F：推 shyhshiun: 04/28 17:55
83F：嘘 AndreDrummon:写那麽多专有名词好厉害唷＞ 04/28 17:58
84F：推 Grecie:推 04/28 17:58
85F：推 jeannatte:推 04/28 17:59
86F：→ chomkins:推。这不只是开开玩笑的问题而已。 04/28 18:04
87F：推 seventy7:如果有人看不懂专有名词我可以帮忙解释,rock就是摇滚乐 04/28 18:08
88F：→ seventy7:这样懂了吗 小朋友~~ 04/28 18:08
89F：嘘 a5378623:台大生不能做错任何事情喔~~ 04/28 18:09
90F：推 Grecie:怎麽一直跳针 04/28 18:10
91F：→ maxspeed150:做错事可以 可是老实承认做错事 拉下面子来 低调不会? 04/28 18:11
92F：推 Grecie:帮楼上推一下 04/28 18:13
93F：推 knarl:贵在诚挚的反省. 04/28 18:13
94F：推 mividaloca:推 04/28 18:26
95F：推 adgjlsfhk123: 04/28 18:30
96F：→ liltwnboiz:iwantowaylaw a5378623 护航不用护到这样 04/28 18:45
97F：→ liltwnboiz:你们可能才是让化工系丢脸的人? 04/28 18:45
98F：推 cura4404:同意 04/28 19:15
99F：→ Mosin:思想矫正时间 04/28 19:18
100F：推 kosana:推这篇文！ 04/28 19:19
101F：推 Grecie:再推 04/28 19:22
102F：嘘 tp61i6e04: 04/28 19:42
103F：推 Rebeccayong:推!!! 04/28 19:51
104F：→ ccc134456: 04/28 19:55
105F：嘘 chenee711:加油 04/28 20:15
106F：推 a199160815: 04/28 20:31
107F：推 SunnyLily: 04/28 20:49
108F：推 asspie: 04/28 21:03
109F：推 c423546:推 04/28 21:18
110F：嘘 ATAI:a5378623:台大生不能做错任何事情唷~ 04/28 21:56
111F：推 lumber:推! 04/28 22:20
112F：嘘 kazautarch:无聊 04/28 22:28
113F：推 myfreeday:推 04/28 22:36
114F：推 DOOOOOOOOOOD: 04/28 22:53
115F：推 h2a5p4p9y:嗨~大叔 你加油!! 04/28 23:00
116F：推 tngs123:推 04/28 23:04
117F：嘘 kazautarch: 04/28 23:08
118F：嘘 jlt228: 04/28 23:28
119F：嘘 feel41101: 04/28 23:31
120F：推 violalias: 04/28 23:32
121F：推 fallengunman: 04/28 23:46
122F：推 Grecie: 04/28 23:57
123F：嘘 ericcenter: 04/29 00:03
124F：嘘 a22067322:. 04/29 00:04
125F：推 apaojane: 04/29 00:05
126F：→ kazautarch:. 04/29 00:07
127F：嘘 feel41101: 04/29 00:11
128F：嘘 ivan327: 04/29 00:16
129F：嘘 zacloud: 04/29 00:18
130F：嘘 ichBrian: 04/29 00:25
131F：嘘 c150876:上面跟feel一样黑XDDD 04/29 00:26
132F：嘘 ivan327:超黑ㄉ 04/29 00:26
133F：嘘 eooft:需要你来改变世界 04/29 00:26
134F：嘘 c150876:楼上臭宅 04/29 00:28
135F：推 dean2937:嘘的人想必都是看不懂这篇文章吧,才会嘘些豪无意义的字句 04/29 00:38
136F：嘘 illidan23: 04/29 00:39
137F：嘘 iwantowaylaw:从dean2937的推文也看不出你揭发了什麽有意义的事 04/29 00:40
138F：嘘 ivan327:楼楼上很懂? 对不起我没读过 不懂 04/29 00:41
139F：→ ivan327:楼楼楼上 04/29 00:41
140F：嘘 p29681726: 04/29 00:57
141F：推 dezuphia:集体出动罗! 但这样明显的操作真的好吗lol 04/29 01:02
142F：推 daffodils:一整串红红ID真可爱，化工男孩哥俩好呀～哥～俩～好～～ 04/29 01:03
143F：嘘 kazautarch:0.0 04/29 01:14
144F：嘘 illidan23: 04/29 01:15
145F：→ dezuphia:楼上两位都空白嘘两次以上罗，该说是护主心切吗lol 04/29 01:16
146F：→ dezuphia:不过我真的奉劝各位这样只会有反效果...... 04/29 01:17
147F：嘘 kazautarch:空白嘘然後呢 护什麽主了 @@? 04/29 01:18
148F：→ kazautarch:反效果? 你们可以推别人不能嘘 不就乡民想看热闹而已 04/29 01:19
149F：→ dezuphia:你们这样搞只是让自己系上想好好解决事情的人难看而已 04/29 01:20
150F：推 mavdevoke:写词者+band出来好好道个歉很难吗...... 04/29 01:20
151F：→ dezuphia:三思吧同学..... 04/29 01:20
152F：嘘 kazautarch:想好好解决事情 不都明明白白写在那封道歉信里了 是不 04/29 01:21
153F：→ kazautarch:懂还有什麽好吵的 04/29 01:21
154F：→ dezuphia:後面会还有这麽多争论就是因为这种道歉无敌的论调啊。很 04/29 01:26
155F：→ dezuphia:难懂? 04/29 01:26
156F：嘘 iwantowaylaw:搞屁...难懂的是你吧?没有人主张道歉无敌 04/29 01:28
157F：→ iwantowaylaw:而是道歉完之後还要一直被酸 04/29 01:28
158F：→ iwantowaylaw:这封信从一开始就说希望不要被公开 PO文有尊重这封信 04/29 01:28
159F：→ iwantowaylaw:吗... 04/29 01:28
160F：→ dezuphia:觉得道歉之後就酸不得，这不是道歉无敌是甚麽lol 况乎人 04/29 01:31
161F：嘘 iwantowaylaw:希望这种结果是大家想要的 04/29 01:31
162F：→ dezuphia:家讨论歧视可从头到尾都没说"化工系的人都XXXXX"，这样也 04/29 01:31
163F：→ dezuphia:要觉得自己被酸真的有点太脆弱了吧? 04/29 01:32
164F：嘘 iwantowaylaw:并不是道歉後不能接受批评 而是我根本就反对公开道歉 04/29 01:35
165F：→ iwantowaylaw:这封信从开始就不该被公开 公开之後再来公审 04/29 01:35
166F：→ iwantowaylaw:我嘘这种行为 你硬要说我脆弱就随你吧 04/29 01:36
167F：→ iwantowaylaw:反正搞成这样 希望这是全体女性希望得到的结果 04/29 01:36
168F：嘘 kazautarch:本来那封信就是希望对系上道歉不要再扩大事端毕竟根本 04/29 01:37
169F：→ kazautarch:不关外人的事 现在被无聊人士公开反而被解读成道歉无敌 04/29 01:37
170F：→ kazautarch:是不是有点本末倒置阿? 04/29 01:37
171F：→ dezuphia:WOW开始落狠话了耶，我真的觉得为了你的系好你真的少讲点 04/29 01:37
172F：→ kazautarch:不是觉得道歉之後酸不得 是根本不懂你们还在酸啥 04/29 01:38
173F：→ dezuphia:，然後连自己系意见不同的人都可以讲成无聊人士，我真的 04/29 01:38
174F：→ kazautarch:哪里狠话了阿 你是否太脆弱了点 而且你对我的系的观感 04/29 01:39
175F：→ dezuphia:觉得颇糟，真的颇糟。 04/29 01:39
176F：→ kazautarch:老实说我真的不在乎耶 04/29 01:39
177F：→ kazautarch:是喔 你觉得糟就糟 那你有仔细看清楚道歉信为什麽不公 04/29 01:39
178F：→ dezuphia:不在乎你和我推这麽多 傲娇XD? 04/29 01:39
179F：→ kazautarch:开的本意? 这样还硬要公开他不无聊吗 要有人出来发表意 04/29 01:39
180F：→ kazautarch:见 也该是不能接受道歉的受伤女性而不是你这乡民吧 04/29 01:40
181F：→ kazautarch:我推这麽多跟我在不在乎你看我系上观感 一点关系也没有 04/29 01:40
182F：→ kazautarch:你有啥问题吗@@? 04/29 01:40
183F：→ dezuphia:所以我如果是女性不能接受我的道歉我就有资格发表意见了? 04/29 01:41
184F：嘘 kazautarch:你如果是"化工系女性" 并且不能接受道歉 才有资格发表 04/29 01:42
185F：→ kazautarch:意见吧 并且也应该是先跟当事人讨论 不是直接公开引起 04/29 01:42
186F：→ kazautarch:不必要的讨论 04/29 01:42
187F：→ lpstntw:不想要接受多余的评论不就是一个想要关起门来自己私了的 04/29 01:42
188F：→ dezuphia:这种切割就是会被战的原因啊lol 化工之夜是只给化工系看? 04/29 01:43
189F：→ lpstntw:心态，而且还想尽办法人肉到底是谁对於这个表演有意见 04/29 01:43
190F：→ dezuphia:然後原来我被伤害了还要被规定不能公开要私下沟通? 那些 04/29 01:44
191F：→ lpstntw:如果不想把事情闹大那干嘛还在被主任骂过之後去找出不满 04/29 01:44
192F：推 PennySaf:人肉谁对於表演有意见这点实在太可怕了。 04/29 01:44
193F：→ dezuphia:被干伞的被占位的都不该PO NTU?好大的官威啊LOL 04/29 01:44
194F：嘘 iwantowaylaw:你根据自己想法公开一封写着"希望不被公布"的信就不 04/29 01:44
195F：→ iwantowaylaw:自私? 04/29 01:44
196F：→ lpstntw:的女同学?然後再寄一封只是我们不成熟，实际上只是大家反 04/29 01:44
197F：→ lpstntw:应过於剧烈的这种道歉信 04/29 01:45
198F：→ dezuphia:我被伤害要求评理还要被规定形式?要不要再加个追溯期限? 04/29 01:45
199F：→ lpstntw:我觉得自私比性别盲好一点 04/29 01:45
200F：→ iwantowaylaw:我可不是性别盲哦 04/29 01:46
201F：→ lpstntw:你又说我手段不正义也好，你要说我不尊重化工系也好 04/29 01:46
202F：→ lpstntw:有人说你是性别盲的吗?是这封道歉信性别盲 04/29 01:47
203F：→ iwantowaylaw:真奇怪...你自己既然不认为尊重重要 干麻要求别人? 04/29 01:47
204F：嘘 kazautarch:看不出来那封信哪里性别盲 04/29 01:47
205F：→ lpstntw:颗颗，在我选择公开这封信的时候我选择了性别这个价值 04/29 01:48
206F：→ lpstntw:而不是化工系 04/29 01:48
207F：→ lpstntw:一个以性别问题发生的事件竟然在道歉当中没有对於自己做 04/29 01:49
208F：→ lpstntw:的事好好地针对女性同学道歉，而是用这只是高中生的玩笑带 04/29 01:49
209F：推 shotay:性别盲...hmm...好像有人因为仇恨性言论被水桶过? 04/29 01:49
210F：→ lpstntw:过，合理化自己的行为。不论你觉得性别盲是甚麽，我认为这 04/29 01:50
211F：嘘 kazautarch:他哪里有用高中玩笑带过 拜托你仔细看好整句? 04/29 01:50
212F：→ kazautarch:创作灵感是在高中时已有，与真实世界任何人物无关 04/29 01:50
213F：→ lpstntw:就是性别盲。如果你不认同我的性别观点，没问题。 04/29 01:50
214F：嘘 iwantowaylaw:奇怪...原文只是交代说会做这件事情的原因 04/29 01:51
215F：→ lpstntw:既然你也用了性别盲这个词，请你verified yourself 04/29 01:51
216F：推 shotay:但歌词的指涉的确就是瞄准了化工系女生、女性 04/29 01:51
217F：→ iwantowaylaw:并没有说这原因是对的 就是知道不对才道歉 04/29 01:51
218F：→ shotay:这是你无从辩白的 04/29 01:51
219F：→ iwantowaylaw:现在道歉了 你硬要说当事者曾经有过不对的念头 04/29 01:51
220F：→ iwantowaylaw:这不是废话吗 04/29 01:51
221F：→ lpstntw:重点不是你为什麽觉得在台上这样唱很好玩，而是你为什麽 04/29 01:52
222F：→ shotay:老话一句, 为了化工系好, 还是不要在这里继续说三道四了 04/29 01:52
223F：→ shotay:否则是越来越难看 04/29 01:52
224F：→ lpstntw:到了大学还这样。加上根本没有针对整件事的歧视客体道歉 04/29 01:53
225F：→ iwantowaylaw:你在这里让女权运动越来越囧 也请你闭嘴 04/29 01:53
226F：推 shotay:不只是女权喔 而是整个性别运动 04/29 01:53
227F：推 daffodils:LPS说得太好了啊!!!!!! 04/29 01:53
228F：→ shotay:不过如果是对性别无所概念的 大概也没差吧 04/29 01:53
229F：→ lpstntw:我还没伟大到敢说自己是女权运动者，这里有代表性的问题 04/29 01:54
230F：嘘 iwantowaylaw:现在就已经为了你所谓的"到大学还这样"道歉了不是吗 04/29 01:55
231F：→ iwantowaylaw:道歉的时候 没有觉得"有这种想法是对的，公开是错的" 04/29 01:56
232F：→ iwantowaylaw:而是已经为自己有这种想法道歉了 04/29 01:56
233F：→ lpstntw:歧视客体是谁?道歉的原因是系誉受损，如果在道歉者的心中 04/29 01:56
234F：→ iwantowaylaw:现在你批评硬要说没有 但信中哪里没有? 04/29 01:56
235F：→ lpstntw:系浴室比较重要的。那ok，但是性别问题在这样的道歉中被 04/29 01:57
236F：→ lpstntw:抹煞了。我po文的主要想法就是要让性别这个问题更显得重要 04/29 01:57
237F：嘘 iwantowaylaw:系誉是後面才说的 第二段的末三行就已经对念头道歉了 04/29 01:58
238F：→ iwantowaylaw:实在搞不懂...这封信真的已经很有诚意为啥还要被鞭 04/29 02:02
239F：推 mavdevoke:如果这封道歉信有好好道歉，会需要把这封信PO出来吗？ 04/29 02:05
240F：→ mavdevoke:先是指责PO文的外系同学”不清楚状况”，然後明明是在讲 04/29 02:05
241F：嘘 iwantowaylaw:哪里没好好道歉请指出 04/29 02:05
242F：→ mavdevoke:之夜表演，却说别人是在攻击”化工系” (扣好大的帽子阿 04/29 02:05
243F：→ mavdevoke:如果今天没有po在ntu版，能够引起讨论吗？ 04/29 02:05
244F：→ iwantowaylaw:你有回答问题吗? 04/29 02:06
245F：→ mavdevoke:把”歧视”轻轻放下说成只是”不礼貌/不妥当/戏谑且带 04/29 02:06
246F：→ mavdevoke:有攻击性”的表演(表演朝台下洒水也很戏谑跟带有攻击性 04/29 02:06
247F：→ mavdevoke:可是这跟歧视完全两码子事阿!!!) 04/29 02:07
248F：→ mavdevoke:然後替自己开脱说只是”高中的创作灵感，跟真实人物无关 04/29 02:07
249F：→ mavdevoke:替自己开脱说”只是自己个人主观认定”，只是”严重忽略 04/29 02:07
250F：→ mavdevoke:听众的感受"。 替自己开脱说"只是一时冲动跟不成熟" 04/29 02:09
251F：嘘 iwantowaylaw:如果你硬要这样说 那就没有余地了 04/29 02:09
252F：→ mavdevoke:承认自己的表演歧视女性，充满言语暴力。担起责任好好道 04/29 02:09
253F：→ iwantowaylaw:一开始这真的只是男生之间的谈话个系都有 04/29 02:09
254F：→ iwantowaylaw:我也不认为这是对的 所以出来道歉 04/29 02:09
255F：→ mavdevoke:歉很难吗？ 04/29 02:09
256F：→ iwantowaylaw:但打从一开始就没有歧视的意思 为什麽需要被讲成这样 04/29 02:10
257F：→ mavdevoke:不要再把"好好出来道个歉"跟"这样是在丢化工系面子， 04/29 02:10
258F：推 shotay:推 还硬要认为这只是个案的嘴脸实在可怕 04/29 02:10
259F：→ mavdevoke:只要私下解决就好”绑在一块了!! 04/29 02:10
260F：→ iwantowaylaw:你的嘴脸才可怕吧 还自以为乡民的正义 04/29 02:11
261F：→ shotay:并不知道这是大结构下的刻板印象再制 04/29 02:11
262F：→ iwantowaylaw:这种穷追猛打不也是结构之下的产物? 04/29 02:11
263F：→ shotay:我想大家都知道什麽样的推文才是真正让人感到不快的:) 04/29 02:11
264F：→ shotay:岂不是有人一直对於同一个问题摆烂/跳针 04/29 02:11
265F：→ shotay:并进一步攻击系上同学 04/29 02:12
266F：→ iwantowaylaw:我也想让大家知道 被过度指责也是不悦的:) 04/29 02:12
267F：→ shotay:这样的举动才是为人所不齿的 04/29 02:12
268F：→ mavdevoke:如果乐团的人真的有道歉的诚意，相信不会有人吃饱闲着在 04/29 02:12
269F：→ iwantowaylaw:谁进一步攻击? 从头到尾都在认错被说是攻击... 04/29 02:12
270F：→ shotay:只可惜这样逃避问题并不会让大家对於贵系的观感更好:) 04/29 02:12
271F：→ mavdevoke:这里把信拿出来讲。但是这封信跟後来的讨论显示出来并不 04/29 02:12
272F：→ mavdevoke:是这样子阿! 04/29 02:13
273F：→ iwantowaylaw:在下乡民的虚伪正义也无助於任何性别议题的提升 04/29 02:13
274F：→ lpstntw:歧视应该是不需要主观犯意啦，构成要件该当，违法性可罚 04/29 02:13
275F：→ shotay:没关系 因为对於性别盲无需再多说什麽 04/29 02:13
276F：→ mavdevoke:这封信里根本就只是轻轻放下，甚至责怪别人"不懂状况" 04/29 02:13
277F：→ iwantowaylaw:後来的讨论大家都要负责 凭什麽是谁扛起全部? 04/29 02:13
278F：→ lpstntw:主观意图就算不明白也有过失阿 04/29 02:13
279F：→ mavdevoke:责怪别人"害系誉受辱"! 04/29 02:14
280F：→ iwantowaylaw:目前就只讨论信件内容吧 04/29 02:14
281F：→ iwantowaylaw:这也是事实呀... 04/29 02:14
282F：→ iwantowaylaw:从头到尾 你只是要说有歧视的念头 但现在讲明 没有 04/29 02:15
283F：→ iwantowaylaw:如果再无限制要谁负责就是不合理 04/29 02:15
284F：→ iwantowaylaw:不接受这种要求 然後被批评 却实是你在损害系御 04/29 02:15
285F：→ mavdevoke:如果说大家都要负责..那创作跟乐团的人不是应该也要好 04/29 02:16
286F：→ mavdevoke:好的出来道个歉吗................ 04/29 02:16
287F：→ iwantowaylaw:我不懂的是...这种要求负责是要到什麽程度? 04/29 02:16
288F：→ iwantowaylaw:要求词 BEND负责 那化工系整个总容这件事的风潮呢? 04/29 02:17
289F：推 daffodils:就到乐团面对错误出来诚恳道歉为止阿 很难懂???? 04/29 02:17
290F：→ iwantowaylaw:现在就总召公开道歉+有诚意的信件内容 04/29 02:17
291F：→ iwantowaylaw:那你继续等吧 04/29 02:18
292F：嘘 kazautarch:iwanttowaylaw我们一起禁声吧 一个巴掌拍不响的 04/29 02:18
293F：→ iwantowaylaw:信件就已经说是BEND 你是为什麽没见到 04/29 02:18
294F：→ iwantowaylaw:也对.. 04/29 02:19
295F：→ kazautarch:OK拉 再怎麽样做都会有人不满意 问心无愧就好了 别跟 04/29 02:19
296F：→ kazautarch:他们争了 04/29 02:19
297F：→ dezuphia:开始取暖了吗lol 04/29 02:19
298F：推 mavdevoke:信件 = 一点诚意也没有 ......... 04/29 02:20
299F：→ dezuphia:一封道歉信马上昇华成"再怎麽做"了呢 真伟大 04/29 02:20
300F：→ iwantowaylaw:讲一大串 你当没有 说这叫昇华XD 04/29 02:20
301F：→ iwantowaylaw:只是化工系自己的事 昇华成全体女性 这才叫昇华OK? 04/29 02:21
302F：→ iwantowaylaw:掰啦 04/29 02:21
303F：推 daffodils:马英九说 "我把你们当人看"她只要对那位原住民道歉就好 04/29 02:22
304F：→ daffodils:还是要对全体原住民族道歉?是後者吧，同理，也不应只对 04/29 02:22
305F：→ dezuphia:打个字讲的和上刀山下油锅一样。 04/29 02:23
306F：→ daffodils:化工女生道歉。而要反省歌词背後歧视女性的心态。对女性 04/29 02:23
307F：→ daffodils:公开诚恳的道歉吧 04/29 02:23
308F：嘘 iwantowaylaw:前面讲过 信件就是对化工系内部的公开了 04/29 02:23
309F：→ daffodils:之夜只有化工女生在看吗?如果你觉得之夜只有化工在看 04/29 02:24
310F：→ daffodils:化工系的人应该会难过到明年不敢出来表演吧XD 04/29 02:24
311F：→ daffodils:哈罗~~有化工系的吗?I大暗示你们之夜都没外系来喔超坏ㄉ 04/29 02:26
312F：嘘 iwantowaylaw:外人来看 但请问我们有攻击哪个外人吗?? 04/29 02:26
313F：→ daffodils:歌词也没攻击"特定"化工女生吧(还是你觉得有?)同理在场 04/29 02:27
314F：→ daffodils:观众只要认同自己是女性都有被攻击到的可能。 04/29 02:28
315F：→ iwantowaylaw:既然没有那你在激动什麽? 04/29 02:28
316F：→ iwantowaylaw:那歌词里面也说 04/29 02:28
317F：→ iwantowaylaw:也有称赞其他系的 为什麽不会觉得自己被称赞? 04/29 02:29
318F：→ iwantowaylaw:如果硬要说称赞外表也是一种物化 04/29 02:29
319F：→ daffodils:哈哈 原来楼上停留在骂人就要指名道姓的幼幼班阶段阿 04/29 02:29
320F：→ iwantowaylaw:那板上一堆推文说楼上好帅的都应该被批评 04/29 02:29
321F：推 etyiting:怎麽会觉得用外表替女生打分数这是称赞...... 04/29 02:29
322F：→ daffodils:把整个性别骂下去 由於没有指名道姓所以不算骂人 04/29 02:29
323F：→ iwantowaylaw:你也停留在没指名道姓就对号入座的3岁儿阶段XD 04/29 02:30
324F：→ etyiting:那语境根本不一样好吗，如果单纯只是说女生很漂亮也不会 04/29 02:30
325F：→ etyiting:怎样啊 04/29 02:30
326F：→ daffodils:可以不要用滑坡理论吗?支持这个立场不见的有责任把每一 04/29 02:30
327F：→ daffodils:个事件批评过去。今天我们就针对之夜表演讨论。END 04/29 02:31
328F：→ iwantowaylaw:重点还是在於为什麽要被扩张成化工系以外... 04/29 02:31
329F：→ iwantowaylaw:一直以来都讲很清楚 没有 04/29 02:31
330F：→ iwantowaylaw:硬要说有 我可不可以说那叫幻想? 04/29 02:32
331F：→ etyiting:可是今天歌词是明显把女性价值限缩於外表才被批评的 04/29 02:32
332F：→ daffodils:问题是今天就两种座位(男/女) 这歌词让其中一种座位 04/29 02:32
333F：→ daffodils:充满荆棘。 04/29 02:32
334F：→ daffodils:所以我当然要站出来要求你们出来道歉 砍除令人伤痛的刺 04/29 02:32
335F：→ iwantowaylaw:etyiting 你有没有看到我的推文? 04/29 02:33
336F：→ iwantowaylaw:不管怎麽说都是系内自己 04/29 02:33
337F：→ iwantowaylaw:请不要擅自扩张 04/29 02:33
338F：推 briani:楼上 说好的跟kaz大一起禁声呢 04/29 02:33
339F：→ dezuphia:就化工之夜当天台下坐的观众觉得受伤了啊....不懂为什麽 04/29 02:33
340F：→ etyiting:你前面不是自己说有提到外系女生那怎麽会只跟内部有关... 04/29 02:33
341F：→ dezuphia:会过张到化工系之外是哪招? 04/29 02:33
342F：→ daffodils:很多人都说过 女性做为整体 所以 这是属於 类属型的歧视 04/29 02:33
343F：→ daffodils:就当然会溢出化工系的边界阿。 04/29 02:34
344F：→ iwantowaylaw:哈说的也是 晚安 性平万岁 04/29 02:34
345F：→ daffodils:还是你觉得化工男/化工女可以成为我国的第三第四种性别? 04/29 02:35
346F：→ daffodils:拍拍乖喔 晚上希望牙仙子能带给你智慧唷 04/29 02:35
347F：推 jack118386: 04/29 03:34
348F：推 maplesea: 04/29 03:58
349F：推 Einnam:推 04/29 08:55
350F：推 Grecie:) 04/29 09:14
351F：推 overcoat:推! 04/29 10:32
352F：推 mo42:推 不只要对系上女生道歉,这是在公开场合的演出 04/29 12:06
353F：嘘 iwantowaylaw:不要高喊性平以为自己多强 依照这篇文的口气 04/29 12:09
354F：→ iwantowaylaw:你根本是在利用性别平等耍流氓了 04/29 12:09
355F：嘘 iwantowaylaw:作词者心里有个不对的念头 固然不对 04/29 12:12
356F：→ iwantowaylaw:但重点是谁有资格公审... 04/29 12:12
357F：→ iwantowaylaw:已经为表演道歉 却还硬要拿创作灵感来鞭 04/29 12:12
358F：→ dezuphia:不是说要禁声了? 还来啊XD 04/29 12:22
359F：→ shotay:推楼上，怎麽这麽锲而不舍啊XD 04/29 12:22
360F：→ shotay:还讲一些已经讲过许多次且欠缺反思的话 04/29 12:22
361F：→ shotay:公民老师知道应该会哭吧 04/29 12:25
362F：推 bgc:推 04/29 12:49
363F：→ lpstntw:到底知不知道公审跟公评的差别阿 04/29 13:28
364F：→ lpstntw:你真的以为乡民有伟大到可以把把人嘘到无脸见人吗 04/29 13:29
365F：→ lpstntw:乡民又没有公器,像媒体可以大肆批评makiyo之类的 04/29 13:29
366F：→ lpstntw:makiyo那才叫公审.然後检察官顶不住压力以重伤害起诉 04/29 13:30
367F：→ lpstntw:好险法官还有基本的法学素养所以适用普通伤害 04/29 13:30
368F：→ b12341425:反省"立"，你超棒欸，国文一定A+ 04/29 14:00
369F：嘘 b12341425:补嘘 04/29 14:06
370F：嘘 iwantowaylaw:抱歉 我是性别盲 分不清你是男的还女的 04/29 14:16
371F：→ dezuphia:连自己系的都可以这样攻击真让人心寒啊lol 04/29 14:18
372F：嘘 iwantowaylaw:这篇原文是怎样攻击自己人? 才让人心寒吧 04/29 14:26
373F：→ iwantowaylaw:硬要给人带个帽子说是歧视 真是没事找事 04/29 14:27
374F：推 DOOOOOOOOOOD: 04/29 17:14
375F：推 p412401:这表演就是公开羞辱自己人 还是女生在化工系不是自己人？ 04/29 18:13
376F：→ p412401:施行羞辱的人没有资格要人家不要攻击他吧 04/29 18:15
377F：嘘 ewxwe: 04/29 18:37
378F：嘘 herb4745:讨拍吗 草莓 04/29 19:39
379F：推 lovefordidi:推 04/29 19:51
380F：嘘 BlueWelkin: 04/29 20:43
381F：嘘 kazautarch: 04/29 21:03
382F：嘘 angelaeric24: 04/29 21:10
383F：嘘 iwantowaylaw:反对被过度戴帽被叫做息事宁人 不尊重被说成歧视 04/29 21:14
384F：推 haude501:之所以会有不尊重的行为不就是因为有歧视的态度? 04/29 22:11
385F：→ haude501:然後整串看下来，我只能说比起化工之夜的出包，诸多言论 04/29 22:12
386F：嘘 iwantowaylaw:信中就说没有了 还硬要被说有是怎样? 04/29 22:12
387F：→ haude501:像是iwantowaylaw和kazautarch还比较让人寒心 04/29 22:13
388F：→ iwantowaylaw:所以自己没有错 就不能为自己辩护? 辩护就说心寒 04/29 22:13
389F：→ iwantowaylaw:跟记者心态没两样 04/29 22:13
390F：推 haude501:那想必你不知道很多时候人的态度是内隐的，别说外人连自 04/29 22:15
391F：→ haude501:己可能都不会察觉 04/29 22:15
392F：→ haude501:事情本身总召在版上的道歉我是属於可以接受的一方，但我 04/29 22:16
393F：嘘 iwantowaylaw:我就是觉得lpstntw内隐的态度是嗜血狂 04/29 22:17
394F：→ haude501:也很高兴原PO的PO文让我看清了更多人的想法(笑) 04/29 22:17
395F：→ iwantowaylaw:已经承认不尊重是错 硬要被说成歧视 媒体心态 04/29 22:17
396F：→ iwantowaylaw:所以当然可以为这种过度批评表达意见 04/29 22:17
397F：→ iwantowaylaw:也很高兴由这次看见所谓公评 不过是诉诸扭曲的正义 04/29 22:19
398F：嘘 azumi96:我觉得你就自己在骗自己 我一点都不觉得我有在歧视女生 04/30 01:29
399F：嘘 j84255801912:populism? 04/30 14:05
400F：→ lpstntw:populism请参考Ernesto Laclau的解法,我是用他的意义的 04/30 18:15
401F：→ lpstntw:populism 04/30 18:15
402F：→ iwantowaylaw:纯推专业 出去後可以继续用这些术语 05/01 01:05
403F：→ iwantowaylaw:大家都不知道 大家都会觉得你很强 05/01 01:05
404F：→ lpstntw:如果你想要认真讨论什麽是歧视的话你可以不用这样 05/01 01:59
405F：→ lpstntw:如果你只是想酸人的话那我们的对话应该不会有下文了 05/01 02:00
406F：→ lpstntw:民粹主义常常被认为是负面的,所以我解释我的用法. 05/01 02:00
407F：→ lpstntw:如果你比较喜欢传统意义下的民粹那也无妨 05/01 02:01
408F：→ lpstntw:对於歧视是什麽我们应该是没有共识,你愿意讨论的话可以在 05/01 02:02
409F：→ lpstntw:另开讨论. 05/01 02:02