作者christ0ph3r (好心美好報)
看板NTU
標題Re: [問題] 星期一化工之夜大二band的表演
時間Thu Apr 26 01:25:35 2012
我是化工系三年級學生曾稚驊，生理男性。
我想討論兩個部分，一個是究責要涉及多少人？另一個是表演
與（廣義的）言論自由部分。
第一個問題中，誠然撰寫歌詞與演出的同學有道歉的必要，但
之夜的工作人員呢？系上的同學呢？其實今天會被允許有這樣公開
的演出，就表示了這是受到了多數人的同意，即便是默許與不表示
意見也好；因此也可以說，其實工作人員與系上的同學，都或多或
少的涉入了這樣的共犯結構之中，因為會有這樣的表演內容，其實
並不是偶然的，而是可以追溯到更長期的系上氛圍與文化，也是在
這樣的文化下才會讓如此帶有歧視性的表演被默許而登上化工之夜
的舞台；或是反過來說，每個系的之夜就部分反映出了系上文化的
特質。
那對於不同的群體，如工作人員或系上同學等，追究又該如何
處理呢？其實責任不是均質的，工作人員對於這次表演的責任勢必
更重，也有道歉的必要；但系上文化這是長時間營造的產物，因此
這相當有賴於全系同學的努力，每個人都應該對自身的行為負責，
也不再漠視系上文化中任何既存的壓迫事實，如此才能達到更根本
的改善。
第二部分，表演的內容該不該受到管制？推文中有些人以濁水
溪公社為例，可是像是卡通手槍好了，也是透過陳述自身性慾無處
發洩與社會現實的無奈等等，當然他們有些用詞如開查某等等，是
在語言上有父權的陰影啦（當然要用性工作權合法化的角度詮釋也
可），但是這些基本上都不是以「歧視、貶抑」其他群體為出發點
吧？誠然我同意表演有他的自由性在，但是當表演涉及了對於其他
人或群體權利的損害，這樣的自由就不應該是被保障的、而應該是
被檢討的。
最後，我想說這個討論串的目的，根本就不是在說到底化工系
的女同學符不符合當代的審美觀吧？怎麼不少人都用這種與演出內
容相同的邏輯在思考與辯駁呢？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.249.148
1F：推 Renenth:歐歐歐歐歐 04/26 01:25
2F：推 lin791126: 噢噢噢噢噢噢 04/26 01:26
※ 編輯: christ0ph3r 來自: 140.112.249.148 (04/26 01:26)
3F：推 hyian:推 不管化工系女生符不符合某些人（誰？）定義的正妹，這種 04/26 01:27
4F：→ hyian:歌詞都不應該出現在之夜這種公開的活動，用外表衡量別人甚至 04/26 01:28
5F：推 Emaciation:幫你掛感應，送你友情，你自己開鐵壁。祝你明天上課沒 04/26 01:28
6F：→ hyian:拿來訕笑，有點過分了吧？ 04/26 01:28
7F：→ Emaciation:事。 04/26 01:28
8F：推 mormasker666:大推卡通手槍 04/26 01:29
9F：推 dOodoOhOw:樓上意有所指 04/26 01:29
10F：推 tiesto1114:會去驗band的人不多吧 04/26 01:29
11F：→ dOodoOhOw:我說Ema 04/26 01:29
12F：推 kaochin48:終於有篇能看的 04/26 01:30
13F：推 jacklu0514:雖然SectionII不是很理解，但文章論點我喜歡！！推！ 04/26 01:31
14F：推 Emaciation:我沒想說啥...只是用本尊還有跟自己系上主流拼鬥... 04/26 01:31
15F：→ Emaciation:我只能幫原PO放精神了。沒其他意思。 04/26 01:31
16F：推 omomuki:推這篇 04/26 01:32
17F：推 chinanlee:kaochin48能看得上眼的人不多 化工女孩哭哭 04/26 01:32
18F：推 cdjimmy2005:我只知道有蠻多系都用黃腔梗的，聽到都覺得不是很好 04/26 01:32
19F：推 barrytwu:喬治克隆你！ 04/26 01:33
20F：→ cdjimmy2005:有的還是出自女生的嘴裡... 04/26 01:33
21F：推 deanstev:推!! 04/26 01:33
22F：推 yp7464:推 04/26 01:33
23F：推 ponyon:推 04/26 01:33
24F：推 ijsfkira: 04/26 01:33
25F：推 hsnu117030:原PO化工營最帥 04/26 01:34
26F：推 fish24685:推 04/26 01:35
27F：→ azumi96:黃腔的"不是很好"跟這首歌詞完全不一樣吧!!!!!!!! 04/26 01:35
28F：推 taiwan3135:平平是黃腔梗 女生講男生講有差? 04/26 01:36
29F：→ taiwan3135:(離題XD) 04/26 01:36
30F：推 cdjimmy2005:只是提出，我完全覺得這歌很北爛 04/26 01:36
31F：推 nameofroses:推這篇～ 04/26 01:36
32F：推 Emaciation:這首歌的重點不是黃腔。重點在於，直接罵到化工系上女 04/26 01:36
33F：→ Emaciation:同學，而且更在之夜上表演。 04/26 01:36
34F：推 ktaiwan6411:喬治克攏你!!!! 04/26 01:37
35F：推 azumi96:這首歌根本就是指著鼻子罵 04/26 01:38
36F：推 etyiting: 04/26 01:38
37F：推 cdjimmy2005:恩Em看來我們終於有共識，這歌很差勁 04/26 01:38
38F：推 escrowdis:老曾推 04/26 01:39
39F：→ kyrtse:系上文化..... 表示你也覺得你的系是這樣子嗎= =? 04/26 01:47
40F：推 purehunter:推老曾 04/26 01:48
41F：推 morgana1224:推 04/26 01:49
42F：→ SuperModel:財金之夜的珍與奶，也是反映系所文化嗎? 04/26 01:49
43F：推 ted40905:推 04/26 01:49
44F：噓 daniel50506:推原po,噓SuperModel你哪位>.^ 04/26 01:50
45F：推 TheAvenGer:0.0我怎麼不記得有珍與奶 04/26 01:53
46F：噓 jason7320:學弟再鬼扯啥? 04/26 01:53
47F：推 deanstev:補回來!!! jason,哈囉~~~? 04/26 01:55
48F：噓 jason7320:誰跟你系上文化，這種內容林北大學四年怎麼沒聽過 04/26 01:56
49F：推 berberman:推原po化工高尚哥 還有心情在這邊小題大作寫論文 04/26 01:56
50F：→ jason7320:基本的尊重跟道義都不懂鬼扯得什麼系上共犯結構 04/26 01:57
51F：噓 trialnerror:推伯伯人跟結森! 04/26 01:58
52F：推 n62036203:卡通手槍 濁水溪!! 04/26 01:58
53F：→ jason7320:女生少、組成以男性居多是系上文化，羞辱女性是可不是 04/26 01:58
54F：→ jason7320:*羞辱女性不是系上文化 04/26 01:59
55F：噓 trialnerror:不過他原文推文就說自己是系上邊緣人了 不懂系上文化 04/26 02:00
56F：→ trialnerror:我想兩位就不要太責怪他 04/26 02:01
57F：噓 jason7320:找濁水溪公社跟父權壓迫救援更是鬼扯 04/26 02:04
58F：→ berberman:打預防針關我屁事哦 他又知道這表演得到多數人的同意? 04/26 02:06
我這邊指的認可其實可能只是少部分人中的多數而已，因為大
部分人都處在漠視與不知情的狀況之下，但是大多數人的漠視與不
知情的意識，與少部分參與者明知歌詞不妥但卻同意表演的部分，
卻不無可能是系上文化所建構或強化的，也是希望大家都能有所反
省的部分囉。
※ 編輯: christ0ph3r 來自: 140.112.249.148 (04/26 02:12)
59F：噓 kazautarch:說老實話驗團又不公開表演開始前有多少人知道? 04/26 02:08
60F：→ kazautarch:我也不覺得這跟系上文化有關係 04/26 02:08
61F：推 dtcm9953:＝Ｄ 04/26 02:10
62F：推 kevinofkev:J大很懂道義嘛...連基本對女性的尊重都不懂鬼扯啥學弟? 04/26 02:13
63F：噓 kazautarch:"大多數人的漠視"這句話很有問題吧 在表演前有多少人 04/26 02:13
64F：噓 trialnerror:你是在講什麼 所以是系上文化造成我不知道其他人羞辱 04/26 02:14
65F：→ kazautarch:知道這個表演的歌詞這麼具有爭議性 如果是在事前就先 04/26 02:14
66F：→ trialnerror:女性嗎 04/26 02:14
67F：→ kazautarch:公開得到大多數人的允許而進行表演在這樣說不遲 04/26 02:15
68F：→ kazautarch:這真的跟系上文化還有大多數人一點關係都沒有 扣掉表演 04/26 02:15
69F：→ kazautarch:者本身 "認可"這個表演進行的只有召部 何來漠視之說 04/26 02:16
70F：→ kazautarch:今天這個事情爆發以後為數不少的同學不分男女都認為 04/26 02:17
71F：推 kevinofkev:用文化這個詞的確有點模糊 社會結構可能比較適合 04/26 02:17
72F：噓 tp61i6e04:不要老是拿著"邊緣人"."弱勢" 進行被害妄想好嗎0.0 04/26 02:17
73F：→ kazautarch:此表演的不洽當性 我不認為系上文化以及大多數人有問題 04/26 02:17
74F：推 wadethemvp:不要老是忽略這些"妄想"好嗎? 04/26 02:17
75F：推 kevinofkev:畢竟文化這個詞彙在學術上與大眾認同上有很大的差距 04/26 02:19
76F：推 u8572535:最後一段 推一下 04/26 02:20
77F：推 ted40905:天啊 夜深了版上還有500人左右 大家真瘋狂@@ 04/26 02:21
78F：噓 jason7320:問題在於歌詞踩到紅線，當著自己同學朋友面前貶損不是 04/26 02:23
79F：推 yentinglin:推！ 04/26 02:25
80F：→ jason7320:系上同學共同凝聚的價值與態度。反省系上文化不應該跟 04/26 02:25
81F：→ jason7320:檢討表演內容畫上等號。寫詞演唱的人有必要出面道歉 04/26 02:27
82F：推 kevinofkev:如果照J大這樣說 難道不是另一種共犯結構的展現嗎? 04/26 02:29
83F：→ kevinofkev:自己人脈許這樣的言論出現 我到覺得貴系不如自清門戶 04/26 02:29
84F：噓 BoyLie:噓系上文化 根本一堆化工系不知道有這表演 扯三小文化 04/26 02:29
85F：→ kevinofkev:到還比較貼切 04/26 02:30
86F：噓 kazautarch:他哪裡說到自己人默許這樣的言論出現了..看清楚好嗎 04/26 02:30
87F：→ kazautarch:"不是系上同學共同凝聚的價值與態度" 04/26 02:30
88F：推 Renenth:我並不是要一竿子打翻一條船，不過「不知情」與「作為系上 04/26 02:31
89F：推 kevinofkev:我看得很清楚阿 "當著自己同學....價值與態度" 不是代 04/26 02:31
90F：→ Renenth:文化的一份子」這兩件事可能是同時存在的。 04/26 02:32
91F：→ kevinofkev:表貴系學生最好閉嘴 讓外面人來 然後我們都是一國的態 04/26 02:32
92F：→ Renenth:原PO當然不是要責備系上所有同學，只是鼓勵大家一起反省 04/26 02:32
93F：→ kevinofkev:度? 04/26 02:32
94F：→ Renenth:自身的生活，說不定仔細觀察，真的發現自己也默默塑造了 04/26 02:33
95F：→ Renenth:不是很友善的文化。 04/26 02:33
96F：噓 kazautarch:沒錯這兩件事可以同時發生 但所謂的系上文化不是他所 04/26 02:33
97F：→ kazautarch:說的那樣好嗎?? 今天事件爆發大多數的系上同學也都對於 04/26 02:33
98F：→ kazautarch:歌詞的內容感到憤怒 不知情就真的只是不知情 04/26 02:34
99F：→ kazautarch:不代表系上文化造成今天歌詞的內容 04/26 02:34
100F：→ Renenth:您說的我認同，但是這樣做切割，也許並不是原PO所期待的。 04/26 02:38
101F：→ Renenth:當然是唱歌寫詞的應該出來道歉呀，但是難保下次不會是另一 04/26 02:38
102F：→ Renenth:批人幹這樣的蠢事。「如果我們想要從這事中學到些什麼」， 04/26 02:39
103F：→ Renenth:也許比較能杜絕後患呢。 04/26 02:40
104F：→ kazautarch:你說的我也認同 但我相信這只是個案 從事後系上同學大 04/26 02:42
105F：噓 jason7320:我不是要踩著自命清高的道德標準說人人不准看正妹，重點 04/26 02:42
106F：→ kazautarch:多數同學的反應以及對於此篇系上文化的說法之不認同 我 04/26 02:43
107F：→ jason7320:是當面羞辱對系上氛圍與感情的破壞不能用系上文化來延伸 04/26 02:43
108F：→ kazautarch:不認為"不知情"且"不認同"此事的同學有責任需要檢鈄 04/26 02:45
109F：→ kazautarch: 討 04/26 02:45
110F：→ jason7320:*羞辱女性不是系上文化說共犯結構的邏輯像是在說王建民 04/26 02:47
111F：→ jason7320:外遇，你我都推了一把。私以為荒謬。 04/26 02:48
112F：→ Renenth:嗯....我為這些同學抱屈，系上發生這種事情 XDD ... 但是 04/26 02:48
113F：→ Renenth:造成輿論，這些同學有出點力的話，這件事對於系上長遠來說 04/26 02:49
114F：→ Renenth:也是有助益了吧 04/26 02:49
115F：→ Renenth:也不是說要追著事主窮追猛打，但可以把歧視和不友善的可能 04/26 02:50
116F：→ Renenth:從系上趕出去呵呵。 04/26 02:51
117F：推 gp6cji3:我認為原波算是用錯詞彙，他真正想表達的意思是將文化一詞 04/26 02:52
118F：→ gp6cji3:擴大成一種整體狀態，而非一種喜好 04/26 02:52
119F：→ gp6cji3:就好像如果一個國家裡有很多小偷，小偷不是他們的文化 04/26 02:52
120F：→ gp6cji3:但他們也許應該檢討為什麼會有這個現象? 04/26 02:53
121F：噓 jason7320:樓上說的是一回事，然而文章所述是另一回事。默許、共 04/26 02:55
122F：噓 kazautarch:我只能說那是人之常情 樹大必有枯枝 人多必有白__ 04/26 02:56
123F：→ kazautarch:你永遠不可能檢討到沒有任何犯罪 今天的事實是:系上根 04/26 02:56
124F：→ kazautarch:本沒有此種文化或有造成此種現象的理由存在 原PO的文章 04/26 02:57
125F：→ kazautarch:敘述讓大多數的人一起蒙羞 甚至對全系的形象造成影響 04/26 02:57
126F：→ kazautarch:這不是多數同學所樂見的 04/26 02:58
127F：→ jason7320:犯結構等詞彙不是該被檢討的事實，管理、創作心態、應變 04/26 02:58
128F：→ jason7320:能力應該要被檢討。 04/26 02:59
129F：推 owl43:睡前推一個，晚安。 04/26 03:39
130F：推 leighmeow:推 04/26 04:13
131F：→ adgjlsfhk123:推 04/26 04:31
132F：推 isomtwolf:推稚華兄！ 04/26 05:48
133F：推 irosarian:沒錯，根本不是化工女生到底正不正的問題，是那樣的歌詞 04/26 05:52
134F：推 stepfish:推最後一段!!! 04/26 05:53
135F：推 irosarian:已然是性別歧視 04/26 05:54
136F：→ irosarian:把女性當作只有外貌可取似地品評/批評 寫詞的人究竟是 04/26 05:55
137F：→ irosarian:憑什麼覺得可以這樣做呢？ 04/26 05:56
138F：→ Grecie:大概是覺得好玩吧 一直以來習慣以貌取人 不對的事情做久了 04/26 07:06
139F：→ Grecie:很多人也這樣做 就以為這是被允許的 04/26 07:06
140F：推 lumber:推這篇 04/26 07:32
141F：噓 ptt4823591:共犯結構講的很難聽 不爽！ 04/26 07:39
142F：噓 james54333:這篇文章有啥好推的? 不懂。 04/26 08:17
143F：噓 WenchiLin:學弟你上學期不是跟我說你要轉系 口口聲聲說要走了讓你 04/26 08:38
144F：→ WenchiLin:過 現在為什麼自稱化工系？ 04/26 08:38
145F：→ WenchiLin:而且什麼系上默許 樹大必有枯枝不要以偏概全拖全系下水 04/26 08:40
146F：→ RoxanneLi:咦，有八卦 04/26 08:45
147F：推 a199160815:推 04/26 09:10
148F：→ gygywww:誰跟你系上長時間的文化，我大學4年從來沒有這種文化 04/26 10:32
149F：推 koodi:沉默是金喔學弟... 04/26 10:42
150F：噓 azumi96:廢文 04/26 10:50
151F：→ azumi96:共犯你媽的結構 04/26 10:51
152F：推 wadethemvp:共犯結構喔 蠻適合的阿 聽不懂就不要亂噓 04/26 12:07
153F：推 wadethemvp:嗯 難怪想轉系..... 04/26 12:11
154F：→ wadethemvp:如果PO文的結果是這樣的話 04/26 12:12
155F：噓 atert:喔 你好強 04/26 12:15
156F：→ Renenth:針對個人攻擊的言論就免了吧，幼稚。 04/26 12:17
157F：噓 gary31723:幹嘛說別人聽不懂 04/26 12:40
158F：噓 azumi96:wade是化工系的嗎? 要不要出來解釋一下你聽的很懂是懂了什 04/26 12:45
159F：→ azumi96:麼? 還是你對化工系的系上文化了解又是什麼? 04/26 12:46
160F：→ azumi96:當然如果你只是看了一篇似是而非的文然後看懂裡面幾個單字 04/26 12:47
161F：→ azumi96:就不用麻煩你了 04/26 12:47
162F：噓 kevin790418:最好是有這種共犯結構 聽你胡扯... 04/26 13:11
163F：→ jasonfghx:哪裡有講共犯? 04/26 13:46
164F：噓 azumi96:第三段第五行 04/26 14:41
165F：推 iloveallah:阿就共犯結構呀，社科用語聽不懂喔 多念點書好嗎 04/26 15:07
166F：推 comlcs:噓文的是不是不學無術? ... 04/26 15:24
167F：推 asspie:滿有道理的 一堆噓文的只會從字面上解釋哈哈哈哈哈哈哈 04/26 15:39
168F：→ asspie:還在那邊洩個資 到底是多強 04/26 15:39
169F：推 j891004:WenchiLin滿強的 不知道原PO是不是要求你把事情跟大家說 04/26 15:44
170F：→ j891004:以後網宣也不用做了 就跟w大說就好了 他會到處宣傳哦^^ 04/26 15:45
171F：→ ericcenter:樓上腦補這麼厲害也是滿強的~^^ 04/26 15:50
172F：推 j891004:比你爛一點:p 04/26 15:51
173F：推 w110778:講就講不用扯到個人吧。 04/26 15:58
174F：噓 Astone:化工系系上文化真是讓人不敢恭維:P 04/26 16:04
175F：噓 ckpeanut:噓樓上，我們沒有這種文化好嗎 zzzzzzzzz 而且干你屁事 04/26 16:14
176F：噓 cityorchid:噓樓上上，干你屁事 你這種行為才是指名道姓的侮辱 04/26 16:30
177F：噓 kevinshen567:Astone有事嗎?您哪位 :P 04/26 16:51
178F：噓 tomakai:我化工系念了四年都不知道有這種文化 少自以為可以代表大 04/26 17:00
179F：→ tomakai:家 04/26 17:01
180F：→ jasonfghx:幾個人唱的能代表全體?? 04/26 17:06
181F：噓 ji3g40np:看不懂 幫噓 04/26 17:36
182F：→ r79207920:系上沒這種文化吧？ 04/26 17:37
183F：噓 WenchiLin:我從來不懂敢做的事情為什麼不能說 04/26 18:04
184F：噓 WenchiLin:敢做的事情不敢讓人提才是有問題吧 04/26 18:11
185F：→ ewxwe:推樓上 04/26 19:38
186F：→ ewxwe:j891004你這才叫滿強的。 04/26 19:39
187F：噓 b12341425:喔 04/26 19:45
188F：推 Grecie:推j891004帥哥XD 04/26 20:16
189F：→ wuling510665:那原PO也覺得自己涉入共犯結構之中了嗎? 04/26 20:22
190F：推 trees880098: 04/26 21:48
191F：推 PennySaf: 04/26 21:56
192F：噓 briani:還是快點轉系吧 以你對化工系的認知我覺得你已經在邊緣之外 04/26 23:30
193F：噓 smartchou: 04/26 23:56
194F：推 jasonfghx:是聰明的邱 04/27 08:49
195F：噓 tpst6603:我怎麼不知道化工有這種文化 學弟覺得打上名字就可以代 04/27 09:51
196F：→ tpst6603:表整個化工系了嗎 04/27 09:51
197F：推 jasonfghx:我怎麼也沒聽說過這種事? 04/27 11:16
198F：推 Claypatterns:喔喔喔 04/27 13:48
199F：噓 b1c5h4s7:不明事理也能打這麼一篇長篇大論,不愧是邊緣人 04/29 02:38
200F：噓 wtftea:不明事理的也能開噓 不愧是鄉民 04/30 17:09
201F：推 AAAD:女生當初唱「交大無帥哥」大家就沒有罵，新聞媒體、女權團體 11/18 04:50
202F：→ AAAD:、各位果然是兩套標準 11/18 04:50