作者christ0ph3r (好心美好报)
看板NTU
标题Re: [问题] 星期一化工之夜大二band的表演
时间Thu Apr 26 01:25:35 2012
我是化工系三年级学生曾稚骅，生理男性。
我想讨论两个部分，一个是究责要涉及多少人？另一个是表演
与（广义的）言论自由部分。
第一个问题中，诚然撰写歌词与演出的同学有道歉的必要，但
之夜的工作人员呢？系上的同学呢？其实今天会被允许有这样公开
的演出，就表示了这是受到了多数人的同意，即便是默许与不表示
意见也好；因此也可以说，其实工作人员与系上的同学，都或多或
少的涉入了这样的共犯结构之中，因为会有这样的表演内容，其实
并不是偶然的，而是可以追溯到更长期的系上氛围与文化，也是在
这样的文化下才会让如此带有歧视性的表演被默许而登上化工之夜
的舞台；或是反过来说，每个系的之夜就部分反映出了系上文化的
特质。
那对於不同的群体，如工作人员或系上同学等，追究又该如何
处理呢？其实责任不是均质的，工作人员对於这次表演的责任势必
更重，也有道歉的必要；但系上文化这是长时间营造的产物，因此
这相当有赖於全系同学的努力，每个人都应该对自身的行为负责，
也不再漠视系上文化中任何既存的压迫事实，如此才能达到更根本
的改善。
第二部分，表演的内容该不该受到管制？推文中有些人以浊水
溪公社为例，可是像是卡通手枪好了，也是透过陈述自身性慾无处
发泄与社会现实的无奈等等，当然他们有些用词如开查某等等，是
在语言上有父权的阴影啦（当然要用性工作权合法化的角度诠释也
可），但是这些基本上都不是以「歧视、贬抑」其他群体为出发点
吧？诚然我同意表演有他的自由性在，但是当表演涉及了对於其他
人或群体权利的损害，这样的自由就不应该是被保障的、而应该是
被检讨的。
最後，我想说这个讨论串的目的，根本就不是在说到底化工系
的女同学符不符合当代的审美观吧？怎麽不少人都用这种与演出内
容相同的逻辑在思考与辩驳呢？
--
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◆ From: 140.112.249.148
1F：推 Renenth:欧欧欧欧欧 04/26 01:25
2F：推 lin791126: 噢噢噢噢噢噢 04/26 01:26
※ 编辑: christ0ph3r 来自: 140.112.249.148 (04/26 01:26)
3F：推 hyian:推 不管化工系女生符不符合某些人（谁？）定义的正妹，这种 04/26 01:27
4F：→ hyian:歌词都不应该出现在之夜这种公开的活动，用外表衡量别人甚至 04/26 01:28
5F：推 Emaciation:帮你挂感应，送你友情，你自己开铁壁。祝你明天上课没 04/26 01:28
6F：→ hyian:拿来讪笑，有点过分了吧？ 04/26 01:28
7F：→ Emaciation:事。 04/26 01:28
8F：推 mormasker666:大推卡通手枪 04/26 01:29
9F：推 dOodoOhOw:楼上意有所指 04/26 01:29
10F：推 tiesto1114:会去验band的人不多吧 04/26 01:29
11F：→ dOodoOhOw:我说Ema 04/26 01:29
12F：推 kaochin48:终於有篇能看的 04/26 01:30
13F：推 jacklu0514:虽然SectionII不是很理解，但文章论点我喜欢！！推！ 04/26 01:31
14F：推 Emaciation:我没想说啥...只是用本尊还有跟自己系上主流拼斗... 04/26 01:31
15F：→ Emaciation:我只能帮原PO放精神了。没其他意思。 04/26 01:31
16F：推 omomuki:推这篇 04/26 01:32
17F：推 chinanlee:kaochin48能看得上眼的人不多 化工女孩哭哭 04/26 01:32
18F：推 cdjimmy2005:我只知道有蛮多系都用黄腔梗的，听到都觉得不是很好 04/26 01:32
19F：推 barrytwu:乔治克隆你！ 04/26 01:33
20F：→ cdjimmy2005:有的还是出自女生的嘴里... 04/26 01:33
21F：推 deanstev:推!! 04/26 01:33
22F：推 yp7464:推 04/26 01:33
23F：推 ponyon:推 04/26 01:33
24F：推 ijsfkira: 04/26 01:33
25F：推 hsnu117030:原PO化工营最帅 04/26 01:34
26F：推 fish24685:推 04/26 01:35
27F：→ azumi96:黄腔的"不是很好"跟这首歌词完全不一样吧!!!!!!!! 04/26 01:35
28F：推 taiwan3135:平平是黄腔梗 女生讲男生讲有差? 04/26 01:36
29F：→ taiwan3135:(离题XD) 04/26 01:36
30F：推 cdjimmy2005:只是提出，我完全觉得这歌很北烂 04/26 01:36
31F：推 nameofroses:推这篇～ 04/26 01:36
32F：推 Emaciation:这首歌的重点不是黄腔。重点在於，直接骂到化工系上女 04/26 01:36
33F：→ Emaciation:同学，而且更在之夜上表演。 04/26 01:36
34F：推 ktaiwan6411:乔治克拢你!!!! 04/26 01:37
35F：推 azumi96:这首歌根本就是指着鼻子骂 04/26 01:38
36F：推 etyiting: 04/26 01:38
37F：推 cdjimmy2005:恩Em看来我们终於有共识，这歌很差劲 04/26 01:38
38F：推 escrowdis:老曾推 04/26 01:39
39F：→ kyrtse:系上文化..... 表示你也觉得你的系是这样子吗= =? 04/26 01:47
40F：推 purehunter:推老曾 04/26 01:48
41F：推 morgana1224:推 04/26 01:49
42F：→ SuperModel:财金之夜的珍与奶，也是反映系所文化吗? 04/26 01:49
43F：推 ted40905:推 04/26 01:49
44F：嘘 daniel50506:推原po,嘘SuperModel你哪位>.^ 04/26 01:50
45F：推 TheAvenGer:0.0我怎麽不记得有珍与奶 04/26 01:53
46F：嘘 jason7320:学弟再鬼扯啥? 04/26 01:53
47F：推 deanstev:补回来!!! jason,哈罗~~~? 04/26 01:55
48F：嘘 jason7320:谁跟你系上文化，这种内容林北大学四年怎麽没听过 04/26 01:56
49F：推 berberman:推原po化工高尚哥 还有心情在这边小题大作写论文 04/26 01:56
50F：→ jason7320:基本的尊重跟道义都不懂鬼扯得什麽系上共犯结构 04/26 01:57
51F：嘘 trialnerror:推伯伯人跟结森! 04/26 01:58
52F：推 n62036203:卡通手枪 浊水溪!! 04/26 01:58
53F：→ jason7320:女生少、组成以男性居多是系上文化，羞辱女性是可不是 04/26 01:58
54F：→ jason7320:*羞辱女性不是系上文化 04/26 01:59
55F：嘘 trialnerror:不过他原文推文就说自己是系上边缘人了 不懂系上文化 04/26 02:00
56F：→ trialnerror:我想两位就不要太责怪他 04/26 02:01
57F：嘘 jason7320:找浊水溪公社跟父权压迫救援更是鬼扯 04/26 02:04
58F：→ berberman:打预防针关我屁事哦 他又知道这表演得到多数人的同意? 04/26 02:06
我这边指的认可其实可能只是少部分人中的多数而已，因为大
部分人都处在漠视与不知情的状况之下，但是大多数人的漠视与不
知情的意识，与少部分参与者明知歌词不妥但却同意表演的部分，
却不无可能是系上文化所建构或强化的，也是希望大家都能有所反
省的部分罗。
※ 编辑: christ0ph3r 来自: 140.112.249.148 (04/26 02:12)
59F：嘘 kazautarch:说老实话验团又不公开表演开始前有多少人知道? 04/26 02:08
60F：→ kazautarch:我也不觉得这跟系上文化有关系 04/26 02:08
61F：推 dtcm9953:＝Ｄ 04/26 02:10
62F：推 kevinofkev:J大很懂道义嘛...连基本对女性的尊重都不懂鬼扯啥学弟? 04/26 02:13
63F：嘘 kazautarch:"大多数人的漠视"这句话很有问题吧 在表演前有多少人 04/26 02:13
64F：嘘 trialnerror:你是在讲什麽 所以是系上文化造成我不知道其他人羞辱 04/26 02:14
65F：→ kazautarch:知道这个表演的歌词这麽具有争议性 如果是在事前就先 04/26 02:14
66F：→ trialnerror:女性吗 04/26 02:14
67F：→ kazautarch:公开得到大多数人的允许而进行表演在这样说不迟 04/26 02:15
68F：→ kazautarch:这真的跟系上文化还有大多数人一点关系都没有 扣掉表演 04/26 02:15
69F：→ kazautarch:者本身 "认可"这个表演进行的只有召部 何来漠视之说 04/26 02:16
70F：→ kazautarch:今天这个事情爆发以後为数不少的同学不分男女都认为 04/26 02:17
71F：推 kevinofkev:用文化这个词的确有点模糊 社会结构可能比较适合 04/26 02:17
72F：嘘 tp61i6e04:不要老是拿着"边缘人"."弱势" 进行被害妄想好吗0.0 04/26 02:17
73F：→ kazautarch:此表演的不洽当性 我不认为系上文化以及大多数人有问题 04/26 02:17
74F：推 wadethemvp:不要老是忽略这些"妄想"好吗? 04/26 02:17
75F：推 kevinofkev:毕竟文化这个词汇在学术上与大众认同上有很大的差距 04/26 02:19
76F：推 u8572535:最後一段 推一下 04/26 02:20
77F：推 ted40905:天啊 夜深了版上还有500人左右 大家真疯狂@@ 04/26 02:21
78F：嘘 jason7320:问题在於歌词踩到红线，当着自己同学朋友面前贬损不是 04/26 02:23
79F：推 yentinglin:推！ 04/26 02:25
80F：→ jason7320:系上同学共同凝聚的价值与态度。反省系上文化不应该跟 04/26 02:25
81F：→ jason7320:检讨表演内容画上等号。写词演唱的人有必要出面道歉 04/26 02:27
82F：推 kevinofkev:如果照J大这样说 难道不是另一种共犯结构的展现吗? 04/26 02:29
83F：→ kevinofkev:自己人脉许这样的言论出现 我到觉得贵系不如自清门户 04/26 02:29
84F：嘘 BoyLie:嘘系上文化 根本一堆化工系不知道有这表演 扯三小文化 04/26 02:29
85F：→ kevinofkev:到还比较贴切 04/26 02:30
86F：嘘 kazautarch:他哪里说到自己人默许这样的言论出现了..看清楚好吗 04/26 02:30
87F：→ kazautarch:"不是系上同学共同凝聚的价值与态度" 04/26 02:30
88F：推 Renenth:我并不是要一竿子打翻一条船，不过「不知情」与「作为系上 04/26 02:31
89F：推 kevinofkev:我看得很清楚阿 "当着自己同学....价值与态度" 不是代 04/26 02:31
90F：→ Renenth:文化的一份子」这两件事可能是同时存在的。 04/26 02:32
91F：→ kevinofkev:表贵系学生最好闭嘴 让外面人来 然後我们都是一国的态 04/26 02:32
92F：→ Renenth:原PO当然不是要责备系上所有同学，只是鼓励大家一起反省 04/26 02:32
93F：→ kevinofkev:度? 04/26 02:32
94F：→ Renenth:自身的生活，说不定仔细观察，真的发现自己也默默塑造了 04/26 02:33
95F：→ Renenth:不是很友善的文化。 04/26 02:33
96F：嘘 kazautarch:没错这两件事可以同时发生 但所谓的系上文化不是他所 04/26 02:33
97F：→ kazautarch:说的那样好吗?? 今天事件爆发大多数的系上同学也都对於 04/26 02:33
98F：→ kazautarch:歌词的内容感到愤怒 不知情就真的只是不知情 04/26 02:34
99F：→ kazautarch:不代表系上文化造成今天歌词的内容 04/26 02:34
100F：→ Renenth:您说的我认同，但是这样做切割，也许并不是原PO所期待的。 04/26 02:38
101F：→ Renenth:当然是唱歌写词的应该出来道歉呀，但是难保下次不会是另一 04/26 02:38
102F：→ Renenth:批人干这样的蠢事。「如果我们想要从这事中学到些什麽」， 04/26 02:39
103F：→ Renenth:也许比较能杜绝後患呢。 04/26 02:40
104F：→ kazautarch:你说的我也认同 但我相信这只是个案 从事後系上同学大 04/26 02:42
105F：嘘 jason7320:我不是要踩着自命清高的道德标准说人人不准看正妹，重点 04/26 02:42
106F：→ kazautarch:多数同学的反应以及对於此篇系上文化的说法之不认同 我 04/26 02:43
107F：→ jason7320:是当面羞辱对系上氛围与感情的破坏不能用系上文化来延伸 04/26 02:43
108F：→ kazautarch:不认为"不知情"且"不认同"此事的同学有责任需要检钭 04/26 02:45
109F：→ kazautarch: 讨 04/26 02:45
110F：→ jason7320:*羞辱女性不是系上文化说共犯结构的逻辑像是在说王建民 04/26 02:47
111F：→ jason7320:外遇，你我都推了一把。私以为荒谬。 04/26 02:48
112F：→ Renenth:嗯....我为这些同学抱屈，系上发生这种事情 XDD ... 但是 04/26 02:48
113F：→ Renenth:造成舆论，这些同学有出点力的话，这件事对於系上长远来说 04/26 02:49
114F：→ Renenth:也是有助益了吧 04/26 02:49
115F：→ Renenth:也不是说要追着事主穷追猛打，但可以把歧视和不友善的可能 04/26 02:50
116F：→ Renenth:从系上赶出去呵呵。 04/26 02:51
117F：推 gp6cji3:我认为原波算是用错词汇，他真正想表达的意思是将文化一词 04/26 02:52
118F：→ gp6cji3:扩大成一种整体状态，而非一种喜好 04/26 02:52
119F：→ gp6cji3:就好像如果一个国家里有很多小偷，小偷不是他们的文化 04/26 02:52
120F：→ gp6cji3:但他们也许应该检讨为什麽会有这个现象? 04/26 02:53
121F：嘘 jason7320:楼上说的是一回事，然而文章所述是另一回事。默许、共 04/26 02:55
122F：嘘 kazautarch:我只能说那是人之常情 树大必有枯枝 人多必有白__ 04/26 02:56
123F：→ kazautarch:你永远不可能检讨到没有任何犯罪 今天的事实是:系上根 04/26 02:56
124F：→ kazautarch:本没有此种文化或有造成此种现象的理由存在 原PO的文章 04/26 02:57
125F：→ kazautarch:叙述让大多数的人一起蒙羞 甚至对全系的形象造成影响 04/26 02:57
126F：→ kazautarch:这不是多数同学所乐见的 04/26 02:58
127F：→ jason7320:犯结构等词汇不是该被检讨的事实，管理、创作心态、应变 04/26 02:58
128F：→ jason7320:能力应该要被检讨。 04/26 02:59
129F：推 owl43:睡前推一个，晚安。 04/26 03:39
130F：推 leighmeow:推 04/26 04:13
131F：→ adgjlsfhk123:推 04/26 04:31
132F：推 isomtwolf:推稚华兄！ 04/26 05:48
133F：推 irosarian:没错，根本不是化工女生到底正不正的问题，是那样的歌词 04/26 05:52
134F：推 stepfish:推最後一段!!! 04/26 05:53
135F：推 irosarian:已然是性别歧视 04/26 05:54
136F：→ irosarian:把女性当作只有外貌可取似地品评/批评 写词的人究竟是 04/26 05:55
137F：→ irosarian:凭什麽觉得可以这样做呢？ 04/26 05:56
138F：→ Grecie:大概是觉得好玩吧 一直以来习惯以貌取人 不对的事情做久了 04/26 07:06
139F：→ Grecie:很多人也这样做 就以为这是被允许的 04/26 07:06
140F：推 lumber:推这篇 04/26 07:32
141F：嘘 ptt4823591:共犯结构讲的很难听 不爽！ 04/26 07:39
142F：嘘 james54333:这篇文章有啥好推的? 不懂。 04/26 08:17
143F：嘘 WenchiLin:学弟你上学期不是跟我说你要转系 口口声声说要走了让你 04/26 08:38
144F：→ WenchiLin:过 现在为什麽自称化工系？ 04/26 08:38
145F：→ WenchiLin:而且什麽系上默许 树大必有枯枝不要以偏概全拖全系下水 04/26 08:40
146F：→ RoxanneLi:咦，有八卦 04/26 08:45
147F：推 a199160815:推 04/26 09:10
148F：→ gygywww:谁跟你系上长时间的文化，我大学4年从来没有这种文化 04/26 10:32
149F：推 koodi:沉默是金喔学弟... 04/26 10:42
150F：嘘 azumi96:废文 04/26 10:50
151F：→ azumi96:共犯你妈的结构 04/26 10:51
152F：推 wadethemvp:共犯结构喔 蛮适合的阿 听不懂就不要乱嘘 04/26 12:07
153F：推 wadethemvp:嗯 难怪想转系..... 04/26 12:11
154F：→ wadethemvp:如果PO文的结果是这样的话 04/26 12:12
155F：嘘 atert:喔 你好强 04/26 12:15
156F：→ Renenth:针对个人攻击的言论就免了吧，幼稚。 04/26 12:17
157F：嘘 gary31723:干嘛说别人听不懂 04/26 12:40
158F：嘘 azumi96:wade是化工系的吗? 要不要出来解释一下你听的很懂是懂了什 04/26 12:45
159F：→ azumi96:麽? 还是你对化工系的系上文化了解又是什麽? 04/26 12:46
160F：→ azumi96:当然如果你只是看了一篇似是而非的文然後看懂里面几个单字 04/26 12:47
161F：→ azumi96:就不用麻烦你了 04/26 12:47
162F：嘘 kevin790418:最好是有这种共犯结构 听你胡扯... 04/26 13:11
163F：→ jasonfghx:哪里有讲共犯? 04/26 13:46
164F：嘘 azumi96:第三段第五行 04/26 14:41
165F：推 iloveallah:阿就共犯结构呀，社科用语听不懂喔 多念点书好吗 04/26 15:07
166F：推 comlcs:嘘文的是不是不学无术? ... 04/26 15:24
167F：推 asspie:满有道理的 一堆嘘文的只会从字面上解释哈哈哈哈哈哈哈 04/26 15:39
168F：→ asspie:还在那边泄个资 到底是多强 04/26 15:39
169F：推 j891004:WenchiLin满强的 不知道原PO是不是要求你把事情跟大家说 04/26 15:44
170F：→ j891004:以後网宣也不用做了 就跟w大说就好了 他会到处宣传哦^^ 04/26 15:45
171F：→ ericcenter:楼上脑补这麽厉害也是满强的~^^ 04/26 15:50
172F：推 j891004:比你烂一点:p 04/26 15:51
173F：推 w110778:讲就讲不用扯到个人吧。 04/26 15:58
174F：嘘 Astone:化工系系上文化真是让人不敢恭维:P 04/26 16:04
175F：嘘 ckpeanut:嘘楼上，我们没有这种文化好吗 zzzzzzzzz 而且干你屁事 04/26 16:14
176F：嘘 cityorchid:嘘楼上上，干你屁事 你这种行为才是指名道姓的侮辱 04/26 16:30
177F：嘘 kevinshen567:Astone有事吗?您哪位 :P 04/26 16:51
178F：嘘 tomakai:我化工系念了四年都不知道有这种文化 少自以为可以代表大 04/26 17:00
179F：→ tomakai:家 04/26 17:01
180F：→ jasonfghx:几个人唱的能代表全体?? 04/26 17:06
181F：嘘 ji3g40np:看不懂 帮嘘 04/26 17:36
182F：→ r79207920:系上没这种文化吧？ 04/26 17:37
183F：嘘 WenchiLin:我从来不懂敢做的事情为什麽不能说 04/26 18:04
184F：嘘 WenchiLin:敢做的事情不敢让人提才是有问题吧 04/26 18:11
185F：→ ewxwe:推楼上 04/26 19:38
186F：→ ewxwe:j891004你这才叫满强的。 04/26 19:39
187F：嘘 b12341425:喔 04/26 19:45
188F：推 Grecie:推j891004帅哥XD 04/26 20:16
189F：→ wuling510665:那原PO也觉得自己涉入共犯结构之中了吗? 04/26 20:22
190F：推 trees880098: 04/26 21:48
191F：推 PennySaf: 04/26 21:56
192F：嘘 briani:还是快点转系吧 以你对化工系的认知我觉得你已经在边缘之外 04/26 23:30
193F：嘘 smartchou: 04/26 23:56
194F：推 jasonfghx:是聪明的邱 04/27 08:49
195F：嘘 tpst6603:我怎麽不知道化工有这种文化 学弟觉得打上名字就可以代 04/27 09:51
196F：→ tpst6603:表整个化工系了吗 04/27 09:51
197F：推 jasonfghx:我怎麽也没听说过这种事? 04/27 11:16
198F：推 Claypatterns:喔喔喔 04/27 13:48
199F：嘘 b1c5h4s7:不明事理也能打这麽一篇长篇大论,不愧是边缘人 04/29 02:38
200F：嘘 wtftea:不明事理的也能开嘘 不愧是乡民 04/30 17:09
201F：推 AAAD:女生当初唱「交大无帅哥」大家就没有骂，新闻媒体、女权团体 11/18 04:50
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