作者Redwing13 (Redwing)
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標題Re: [心情] 原來營隊可以借用深夜時段女宿浴室
時間Fri Jan 20 09:20:05 2012
※ 引述《whalerealm (藍色的鯨魚)》之銘言：
: 這篇是想說說學校的同意到底有什麼效力
: .......................................
: 先舉兩個例子
: A
: 你要出國，所以去辦護照
: 辦理的人說:好囉~你可出國了^^
: 結果出發當天到了機場
: 海關說:你的護照沒有辦好喔，回家吧孩子
: 你能說辦理的人說可以 所以就出關?
: 不行你只能回家哭QQ
: B
: 法院執行拍賣時，如果賣錯了，會怎麼樣勒?
: 欠錢的是我，我拿我家豪華農舍抵押
: 拍賣時搞錯了，賣到了別人的大安區豪宅，會怎麼樣呢?
: 實際上是別人的大安區豪宅就真的被賣掉了....(當然這做法超爛，那是另一回事)
: ----------------------------------------------------------------------
: 講到這邊，大家發現A跟B的區別了嗎?
: 區別是法院有足夠的權限，而辦理人員沒有
: (所以你不能說，辦理人員說可以了，所以你就依此出關)
: PS:例子沒有舉很好，凌晨兩三點也想不到別的例子 將就一下
例子的確是舉得很爛，法院誤拍第三人之物，通常在查封程序第三人即會提起第三人異議
之訴以排除執行之效力。縱該第三人未提出第三人異議之訴,因誤拍第三人之物屬重大瑕疵
(調土地登記謄本即可知的誤拍，瑕疵程度一望即知，如同刻在額頭上明顯)，該第三人
得對違法行為提出國賠之訴，誤拍的司法事務官會被電到飛天，絕對不是手一攤
好官我自為之。在你的例子豪宅是賣掉了，但第三人絕對不是無法救濟
而是透過國家賠償回復其權利被侵害的現狀(甚至搞不好可以塗銷登記，蓋強執拍賣通說係
採私法買賣說，拍定人似有主張善意取得之可能，惟該不動產之土地及建物登記謄本未有
抵押權設定登記而遭誤拍，拍定人理論上因謄本的公示而不得主張係善意)
: 好回到今天的問題
: 照總召所說
: 他們用院方的公文向住宿組申請通過
: (前面有人提到:用公文很大的官威，
: 趁機說一下，用公文聽起來很厲害但其實沒有，系/院辦助教人都很nice的)
: 很顯然他們違反了宿舍管理辦法(因為根本不是像住宿組申請)
: 但今天住宿組很神奇的通過了(還說有先例，恩...XD")
: 這個通過究竟有多大的效力呢?是上面的A還是B呢?
: 應該是B吧(校方正式的公文呢!)
: 所以從合法與否看來
: 應該是合法的
請問你的合法判斷是哪來的?神奇海螺告訴你的嗎?
以行政處分為例，如行政處分需經多機關協力，或係應經委員會決議參與作成，如最終
作成決定之機關未得前階段行政機關同意(或委員會參與)即作成處分，該處分應屬違法
(或係行政程序法第114條第1項第4款得補正)的行政處分。我想請問是怎樣的法學訓練
會讓你不附理由，直接得出合法的結論?
: 學校違法同意，並不影響這個同意的存在(在他被學校收回前)
: 所以有人說收了這麼多錢為什麼還要找學校呢?衛浴間的問題沒準備?
: 關鍵在這裡，若學校"真可以"讓營隊用，又何必另外去找呢?
: 有人說，以後營隊都去洗好了
: 如果學校同意的話，還真的可以喔~
: (而且有"先例"，學校說不定會同意)
: 此外前面有人說:學校越權並且藐視法規與學生自治組織
: 藐視是真的(也或許他們根本不知道這個規定)，但學校怎麼會越權呢?
: 學校的權限比自治組織大多了，何來越權可能?
: 舉個例，就像不可能說白行政院長"越權"管了鐵路局的事，因為他本來就是上級阿
這位學弟，你可能除了行政法還要加強一下憲法
憲法53條規定行政院為國家最高之行政機關，而行政權的特性就是行政一體
上級行政機關本得對下級行政機關為合法及合目的性的監督，甚至為特定之指示
所以行政院長對鐵路局的指示本來就不算越權。
但學校跟校內自治團體之關係並非上下級機關之關係，而較類似中央政府與地方自治團體
之關係。地方自治係憲法所保障，地方制度法劃分由地方自治團體專屬之權限，中央政府
即不得以其自身之決定，取代地方自治團體透過住民自決所形成的意志，否則即屬對地方
自治權限的侵害，該地方自治團體得訴請法院排除中央政府的違法侵害。
而學生自治係大學法第33條第2項規定所保障，以同樣的法理，台大校方既然授權學生輔導
委員會制定【國立臺灣大學學生宿舍管理辦法】，校方對宿舍場地的申請借用，即應尊重
該管理辦法，不得任意同意侵害學生自治權，否則學生自治團體可依大學法第33條第4項
對學校提出申訴。學校鳥不鳥你那是另一回事，但是以最基本粗淺的法感，你怎麼會得
出學校無法越權，一切依法行政，謝謝指教的結論?而且學校比自治團體大的論調
更暴露出你對學校與學生自治組織關係的無知
: ---------------------上面只是想說一下學校同意的問題---------------------
: 從上所說
: 但是被抗議成這樣
: 真的還要用嗎....?
: 希望明天恩....
我想法律營的總召要知所進退吧，你當然可以厚著臉皮說學校允許讓你用，為啥不能用
但是你現在既然知道該場地的借用應經宿舍生活自治會及宿舍輔導員同意，為何不去
補正這個同意(取得同意及協調合理的借用時間)，以治癒因校方行政疏失，未取得同意
而借用的瑕疵，並讓這個爭議早點落幕，期待本次的風波可以圓滿解決...
--
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◆ From: 218.167.78.206
1F：推 dael0621:你認真的XD 01/20 09:22
2F：推 SkyLandMan:早起好打臉文推 01/20 09:33
3F：推 comlcs:推這篇!! 01/20 09:50
4F：推 yuuirain:推 01/20 09:51
5F：推 Grecie:推 01/20 09:55
6F：推 j603332002:推 01/20 10:11
7F：推 lonely5678:推 01/20 10:19
8F：推 defiled:這篇才是令人尊敬的XX系風範 01/20 10:31
9F：推 zeffy29:推認真 01/20 10:32
10F：推 ihsly:推!!最愛看打臉文了XD 01/20 10:33
11F：推 rie91628:啪啪啪啪啪啪啪 01/20 10:34
12F：推 tw0517tw:有打臉有推 01/20 10:36
13F：推 linarina:推 01/20 10:36
14F：→ ivanos:處分是否合法和申請通過是否合法是兩回事吧? 01/20 10:48
15F：推 ROCSimonLiu:應該說：處分有效與處分是否合法是兩回事吧0.0 01/20 10:50
16F：→ Redwing13:某樓似乎不懂處分有效跟處分合法的區別 01/20 10:51
17F：→ Redwing13:我引行程114就是認為這是類似違法但得補正的行政處分 01/20 10:52
18F：推 shendaiche:推 01/20 10:54
19F：→ Redwing13:違法行政處分未經撤銷前均為有效，但當事人可訴請撤銷 01/20 10:56
20F：→ Redwing13:跟請求國賠....建議看懂再發問 01/20 10:57
21F：推 chad0617:當然無效的行政處分...似乎是千年一遇XD 01/20 10:57
22F：推 ROCSimonLiu:姆，地方自治是憲政秩序的一環，要說住宿自治和它有相 01/20 10:58
23F：→ ROCSimonLiu:似性而比附援引，會不會走得太快？ 01/20 10
24F：→ ivanos:哦，了解。那麼最後一段的「知所進對」是依據什麼法條呢？ 01/20 10:58
知所進退怎麼是依據法條，只是基本作人處事道理而已
25F：→ Redwing13:法律營當然可以厚著臉皮洗，但有必要這樣橫柴入灶 01/20 10:58
26F：→ Redwing13:敗壞所謂台大法律的名聲嗎? 01/20 10:58
※ 編輯: Redwing13 來自: 218.167.78.206 (01/20 11:01)
27F：→ Eventis:拍賣他人之物是拍賣無效,62台再100,判例並有指示救濟管道. 01/20 10:59
28F：→ ivanos:這樣就(以偏概全地)所謂敗壞了台大法律的名聲了嗎 01/20 10:59
29F：推 ROCSimonLiu:大家不會看到相異處，只看得到法律系的共通點啊XD 01/20 11:01
30F：→ ivanos:基本做人處世的道理... 聽說有好幾個版本 01/20 11:02
31F：推 cjo4h6:確實會敗壞啊 覺得這系整個團隊怎麼會這樣辦事 01/20 11:02
32F：推 gn01914712:好文給推 ！ XX系畢竟是大系 不可同一而論 01/20 11:05
33F：推 ROCSimonLiu:金庸XDD讚 01/20 11:05
34F：推 defiled:誰不明白以偏概全是不對的 但不把整個系抓出來罵 當事人 01/20 11:10
35F：推 defiled:會知道事情嚴重性嗎 一副就是營期趕快撐過就好的嘴臉 01/20 11:12
36F：推 mitwill:樓上邏輯不太對吧? 意思是要所有人承擔少數人過失? 01/20 11:13
37F：推 whaleho:把學生輔導委員會比擬成地方自治團體也太怪異了點，校長是 01/20 11:14
38F：推 tw0517tw:意思是要嚇嚇總召XD 01/20 11:14
39F：→ whaleho:主席的委員會被比擬成地方自治團體?? 01/20 11:14
40F：→ ivanos:其他法律人請多擔待，被以偏概全的人罵也是應該的 T_T? 01/20 11:15
41F：推 tw0517tw:對了 如果法律營看作校內團體的話...是不是生智慧輔導員 01/20 11:18
42F：→ tw0517tw:就可以自己決定把他們擋在門外? 01/20 11:18
43F：推 chad0617:輔導員是可以趕人的...但是如果上頭有下公文,那就難說了 01/20 11:21
44F：推 defiled:其他法律人覺得很衰 -> 跑去罵總召 -> ya 目的達成 01/20 11:22
45F：→ jennifer7829:輔導員都沒有說明,生治會也是,看來不會幫著學生 01/20 11:24
46F：推 kn930121:實在是太推這篇了 01/20 11:24
47F：推 tw0517tw:@jeniffer7829 我相信他們正在處理了XD" 01/20 11:24
48F：推 ChienFong:學校施壓 輔導員 生治會還有立場可言嗎-,- 01/20 11:28
49F：推 tw0517tw:有阿 不然學生自治玩假的? 01/20 11:29
50F：推 chad0617:樓上點出問題所在 01/20 11:30
51F：→ tw0517tw:我講的只有生智慧的部分 輔導員就不清楚XDD 01/20 11:31
52F：→ tw0517tw:可能是女一三的生智慧太軟了...? 01/20 11:31
53F：推 chad0617:生智慧出來說明一下巴 到現在都還沒看到他們的說法 01/20 11:35
54F：→ ChienFong:不期待生治會能解決問題 頂多夾在中間被兩邊罵而已 01/20 11:39
55F：→ tw0517tw:生智慧應該也可以趕人 不過可能都回家了就是QQ 01/20 11:42
56F：→ ChienFong:其實多接觸生治會 你就會知道這個團體沒你想得可靠 01/20 11:43
57F：→ tw0517tw:hmm 我當過生智慧幹部^^ 01/20 11:44
58F：→ ChienFong:怎麼說也只是一群學生 碰到校方強勢作風能玩出什麼? 01/20 11:44
59F：→ ChienFong:我也當過生治會幹部 嗆上面 上面不聽 接著就是被下面嗆 01/20 11:45
60F：→ tw0517tw:那就是你對學生自治的想像太狹隘了 01/20 11:45
61F：推 chad0617:可惜選舉已經過了,不然可以去找民代XDD 01/20 11:45
62F：推 fff417:這篇看起來有夠專業 01/20 11:45
63F：→ tw0517tw:好吧那大概我比較樂觀XD 01/20 11:47
64F：→ ChienFong:或許可以很不計後果的用廣播號召社胞站出來把人趕出去 01/20 11:49
65F：→ ChienFong:不過後果會怎麼樣...恩...就是另外一回事了 01/20 11:51
66F：推 chad0617:體制內的手段沒有用,只好走街頭路線了(大誤) 01/20 11:51
67F：→ tw0517tw:如果要說怎麼處理 我的話會直接不讓他們進來 01/20 11:51
68F：→ tw0517tw:可是問題是生智慧幹部可能都回家了 01/20 11:52
69F：→ chad0617:不過生智慧還是要主動一點吧... 不然他們存在的意義在哪? 01/20 11:52
70F：→ ChienFong:可以自發活動擋大門佔浴室 反正營隊有時間問題 舍胞沒有 01/20 11:54
71F：推 ianweng509:有人跟我一樣感覺在看文言文嗎QQQQ 01/20 12:00
72F：推 larenz86:一般法律用語而已吧~ 01/20 12:01
73F：推 chad0617:看不太懂表示你很正常 01/20 12:02
74F：推 cjo4h6:今天不是此系中某個人的行為不當 而是掛著系的名義的營隊流 01/20 12:04
75F：→ cjo4h6:程有問題 用系的名義做事 別人當然也把焦點提高到系 01/20 12:05
76F：→ cjo4h6:因此在這種團隊裡做事就要要特別謹慎 別人要批評 可不會特 01/20 12:08
77F：→ cjo4h6:地去查到底是誰決定要借女宿洗澡的 01/20 12:08
78F：推 zealeliot:這篇戰力好強! 01/20 12:15
79F：推 azumi96:XX系這樣才對嘛~ 01/20 12:16
80F：推 online135:( ‵□′)───C＜─___-)||| 01/20 12:21
81F：推 s682663:快推，不然ㄖㄣ 01/20 12:21
82F：→ online135:(￣ε(#￣) #○=(一-一o) 01/20 12:21
83F：→ s682663:快推不然人家以為我們看不懂 01/20 12:21
84F：推 bigmike6322:哈哈哈哈 樓上XDDDD 01/20 12:24
85F：推 tsukushikui: 01/20 12:54
86F：推 ddkkz2003:推 01/20 14:16
87F：推 irosarian:專業中肯文 01/20 14:27
88F：推 xhungx:神奇海螺XD 01/20 18:26
89F：推 jamesccs:神奇海螺XDDD 01/20 20:03
90F：推 genuine530:推XD 01/20 20:23
91F：推 lemon651:我覺得說成地方自治那邊反而造成很多矛盾.. 01/21 04:13
92F：推 kevinaqua:優秀打臉文 01/21 08:26