作者Redwing13 (Redwing)
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标题Re: [心情] 原来营队可以借用深夜时段女宿浴室
时间Fri Jan 20 09:20:05 2012
※ 引述《whalerealm (蓝色的鲸鱼)》之铭言：
: 这篇是想说说学校的同意到底有什麽效力
: .......................................
: 先举两个例子
: A
: 你要出国，所以去办护照
: 办理的人说:好罗~你可出国了^^
: 结果出发当天到了机场
: 海关说:你的护照没有办好喔，回家吧孩子
: 你能说办理的人说可以 所以就出关?
: 不行你只能回家哭QQ
: B
: 法院执行拍卖时，如果卖错了，会怎麽样勒?
: 欠钱的是我，我拿我家豪华农舍抵押
: 拍卖时搞错了，卖到了别人的大安区豪宅，会怎麽样呢?
: 实际上是别人的大安区豪宅就真的被卖掉了....(当然这做法超烂，那是另一回事)
: ----------------------------------------------------------------------
: 讲到这边，大家发现A跟B的区别了吗?
: 区别是法院有足够的权限，而办理人员没有
: (所以你不能说，办理人员说可以了，所以你就依此出关)
: PS:例子没有举很好，凌晨两三点也想不到别的例子 将就一下
例子的确是举得很烂，法院误拍第三人之物，通常在查封程序第三人即会提起第三人异议
之诉以排除执行之效力。纵该第三人未提出第三人异议之诉,因误拍第三人之物属重大瑕疵
(调土地登记誊本即可知的误拍，瑕疵程度一望即知，如同刻在额头上明显)，该第三人
得对违法行为提出国赔之诉，误拍的司法事务官会被电到飞天，绝对不是手一摊
好官我自为之。在你的例子豪宅是卖掉了，但第三人绝对不是无法救济
而是透过国家赔偿回复其权利被侵害的现状(甚至搞不好可以涂销登记，盖强执拍卖通说系
采私法买卖说，拍定人似有主张善意取得之可能，惟该不动产之土地及建物登记誊本未有
抵押权设定登记而遭误拍，拍定人理论上因誊本的公示而不得主张系善意)
: 好回到今天的问题
: 照总召所说
: 他们用院方的公文向住宿组申请通过
: (前面有人提到:用公文很大的官威，
: 趁机说一下，用公文听起来很厉害但其实没有，系/院办助教人都很nice的)
: 很显然他们违反了宿舍管理办法(因为根本不是像住宿组申请)
: 但今天住宿组很神奇的通过了(还说有先例，恩...XD")
: 这个通过究竟有多大的效力呢?是上面的A还是B呢?
: 应该是B吧(校方正式的公文呢!)
: 所以从合法与否看来
: 应该是合法的
请问你的合法判断是哪来的?神奇海螺告诉你的吗?
以行政处分为例，如行政处分需经多机关协力，或系应经委员会决议参与作成，如最终
作成决定之机关未得前阶段行政机关同意(或委员会参与)即作成处分，该处分应属违法
(或系行政程序法第114条第1项第4款得补正)的行政处分。我想请问是怎样的法学训练
会让你不附理由，直接得出合法的结论?
: 学校违法同意，并不影响这个同意的存在(在他被学校收回前)
: 所以有人说收了这麽多钱为什麽还要找学校呢?卫浴间的问题没准备?
: 关键在这里，若学校"真可以"让营队用，又何必另外去找呢?
: 有人说，以後营队都去洗好了
: 如果学校同意的话，还真的可以喔~
: (而且有"先例"，学校说不定会同意)
: 此外前面有人说:学校越权并且藐视法规与学生自治组织
: 藐视是真的(也或许他们根本不知道这个规定)，但学校怎麽会越权呢?
: 学校的权限比自治组织大多了，何来越权可能?
: 举个例，就像不可能说白行政院长"越权"管了铁路局的事，因为他本来就是上级阿
这位学弟，你可能除了行政法还要加强一下宪法
宪法53条规定行政院为国家最高之行政机关，而行政权的特性就是行政一体
上级行政机关本得对下级行政机关为合法及合目的性的监督，甚至为特定之指示
所以行政院长对铁路局的指示本来就不算越权。
但学校跟校内自治团体之关系并非上下级机关之关系，而较类似中央政府与地方自治团体
之关系。地方自治系宪法所保障，地方制度法划分由地方自治团体专属之权限，中央政府
即不得以其自身之决定，取代地方自治团体透过住民自决所形成的意志，否则即属对地方
自治权限的侵害，该地方自治团体得诉请法院排除中央政府的违法侵害。
而学生自治系大学法第33条第2项规定所保障，以同样的法理，台大校方既然授权学生辅导
委员会制定【国立台湾大学学生宿舍管理办法】，校方对宿舍场地的申请借用，即应尊重
该管理办法，不得任意同意侵害学生自治权，否则学生自治团体可依大学法第33条第4项
对学校提出申诉。学校鸟不鸟你那是另一回事，但是以最基本粗浅的法感，你怎麽会得
出学校无法越权，一切依法行政，谢谢指教的结论?而且学校比自治团体大的论调
更暴露出你对学校与学生自治组织关系的无知
: ---------------------上面只是想说一下学校同意的问题---------------------
: 从上所说
: 但是被抗议成这样
: 真的还要用吗....?
: 希望明天恩....
我想法律营的总召要知所进退吧，你当然可以厚着脸皮说学校允许让你用，为啥不能用
但是你现在既然知道该场地的借用应经宿舍生活自治会及宿舍辅导员同意，为何不去
补正这个同意(取得同意及协调合理的借用时间)，以治癒因校方行政疏失，未取得同意
而借用的瑕疵，并让这个争议早点落幕，期待本次的风波可以圆满解决...
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◆ From: 218.167.78.206
1F：推 dael0621:你认真的XD 01/20 09:22
2F：推 SkyLandMan:早起好打脸文推 01/20 09:33
3F：推 comlcs:推这篇!! 01/20 09:50
4F：推 yuuirain:推 01/20 09:51
5F：推 Grecie:推 01/20 09:55
6F：推 j603332002:推 01/20 10:11
7F：推 lonely5678:推 01/20 10:19
8F：推 defiled:这篇才是令人尊敬的XX系风范 01/20 10:31
9F：推 zeffy29:推认真 01/20 10:32
10F：推 ihsly:推!!最爱看打脸文了XD 01/20 10:33
11F：推 rie91628:啪啪啪啪啪啪啪 01/20 10:34
12F：推 tw0517tw:有打脸有推 01/20 10:36
13F：推 linarina:推 01/20 10:36
14F：→ ivanos:处分是否合法和申请通过是否合法是两回事吧? 01/20 10:48
15F：推 ROCSimonLiu:应该说：处分有效与处分是否合法是两回事吧0.0 01/20 10:50
16F：→ Redwing13:某楼似乎不懂处分有效跟处分合法的区别 01/20 10:51
17F：→ Redwing13:我引行程114就是认为这是类似违法但得补正的行政处分 01/20 10:52
18F：推 shendaiche:推 01/20 10:54
19F：→ Redwing13:违法行政处分未经撤销前均为有效，但当事人可诉请撤销 01/20 10:56
20F：→ Redwing13:跟请求国赔....建议看懂再发问 01/20 10:57
21F：推 chad0617:当然无效的行政处分...似乎是千年一遇XD 01/20 10:57
22F：推 ROCSimonLiu:姆，地方自治是宪政秩序的一环，要说住宿自治和它有相 01/20 10:58
23F：→ ROCSimonLiu:似性而比附援引，会不会走得太快？ 01/20 10
24F：→ ivanos:哦，了解。那麽最後一段的「知所进对」是依据什麽法条呢？ 01/20 10:58
知所进退怎麽是依据法条，只是基本作人处事道理而已
25F：→ Redwing13:法律营当然可以厚着脸皮洗，但有必要这样横柴入灶 01/20 10:58
26F：→ Redwing13:败坏所谓台大法律的名声吗? 01/20 10:58
※ 编辑: Redwing13 来自: 218.167.78.206 (01/20 11:01)
27F：→ Eventis:拍卖他人之物是拍卖无效,62台再100,判例并有指示救济管道. 01/20 10:59
28F：→ ivanos:这样就(以偏概全地)所谓败坏了台大法律的名声了吗 01/20 10:59
29F：推 ROCSimonLiu:大家不会看到相异处，只看得到法律系的共通点啊XD 01/20 11:01
30F：→ ivanos:基本做人处世的道理... 听说有好几个版本 01/20 11:02
31F：推 cjo4h6:确实会败坏啊 觉得这系整个团队怎麽会这样办事 01/20 11:02
32F：推 gn01914712:好文给推 ！ XX系毕竟是大系 不可同一而论 01/20 11:05
33F：推 ROCSimonLiu:金庸XDD赞 01/20 11:05
34F：推 defiled:谁不明白以偏概全是不对的 但不把整个系抓出来骂 当事人 01/20 11:10
35F：推 defiled:会知道事情严重性吗 一副就是营期赶快撑过就好的嘴脸 01/20 11:12
36F：推 mitwill:楼上逻辑不太对吧? 意思是要所有人承担少数人过失? 01/20 11:13
37F：推 whaleho:把学生辅导委员会比拟成地方自治团体也太怪异了点，校长是 01/20 11:14
38F：推 tw0517tw:意思是要吓吓总召XD 01/20 11:14
39F：→ whaleho:主席的委员会被比拟成地方自治团体?? 01/20 11:14
40F：→ ivanos:其他法律人请多担待，被以偏概全的人骂也是应该的 T_T? 01/20 11:15
41F：推 tw0517tw:对了 如果法律营看作校内团体的话...是不是生智慧辅导员 01/20 11:18
42F：→ tw0517tw:就可以自己决定把他们挡在门外? 01/20 11:18
43F：推 chad0617:辅导员是可以赶人的...但是如果上头有下公文,那就难说了 01/20 11:21
44F：推 defiled:其他法律人觉得很衰 -> 跑去骂总召 -> ya 目的达成 01/20 11:22
45F：→ jennifer7829:辅导员都没有说明,生治会也是,看来不会帮着学生 01/20 11:24
46F：推 kn930121:实在是太推这篇了 01/20 11:24
47F：推 tw0517tw:@jeniffer7829 我相信他们正在处理了XD" 01/20 11:24
48F：推 ChienFong:学校施压 辅导员 生治会还有立场可言吗-,- 01/20 11:28
49F：推 tw0517tw:有阿 不然学生自治玩假的? 01/20 11:29
50F：推 chad0617:楼上点出问题所在 01/20 11:30
51F：→ tw0517tw:我讲的只有生智慧的部分 辅导员就不清楚XDD 01/20 11:31
52F：→ tw0517tw:可能是女一三的生智慧太软了...? 01/20 11:31
53F：推 chad0617:生智慧出来说明一下巴 到现在都还没看到他们的说法 01/20 11:35
54F：→ ChienFong:不期待生治会能解决问题 顶多夹在中间被两边骂而已 01/20 11:39
55F：→ tw0517tw:生智慧应该也可以赶人 不过可能都回家了就是QQ 01/20 11:42
56F：→ ChienFong:其实多接触生治会 你就会知道这个团体没你想得可靠 01/20 11:43
57F：→ tw0517tw:hmm 我当过生智慧干部^^ 01/20 11:44
58F：→ ChienFong:怎麽说也只是一群学生 碰到校方强势作风能玩出什麽? 01/20 11:44
59F：→ ChienFong:我也当过生治会干部 呛上面 上面不听 接着就是被下面呛 01/20 11:45
60F：→ tw0517tw:那就是你对学生自治的想像太狭隘了 01/20 11:45
61F：推 chad0617:可惜选举已经过了,不然可以去找民代XDD 01/20 11:45
62F：推 fff417:这篇看起来有够专业 01/20 11:45
63F：→ tw0517tw:好吧那大概我比较乐观XD 01/20 11:47
64F：→ ChienFong:或许可以很不计後果的用广播号召社胞站出来把人赶出去 01/20 11:49
65F：→ ChienFong:不过後果会怎麽样...恩...就是另外一回事了 01/20 11:51
66F：推 chad0617:体制内的手段没有用,只好走街头路线了(大误) 01/20 11:51
67F：→ tw0517tw:如果要说怎麽处理 我的话会直接不让他们进来 01/20 11:51
68F：→ tw0517tw:可是问题是生智慧干部可能都回家了 01/20 11:52
69F：→ chad0617:不过生智慧还是要主动一点吧... 不然他们存在的意义在哪? 01/20 11:52
70F：→ ChienFong:可以自发活动挡大门占浴室 反正营队有时间问题 舍胞没有 01/20 11:54
71F：推 ianweng509:有人跟我一样感觉在看文言文吗QQQQ 01/20 12:00
72F：推 larenz86:一般法律用语而已吧~ 01/20 12:01
73F：推 chad0617:看不太懂表示你很正常 01/20 12:02
74F：推 cjo4h6:今天不是此系中某个人的行为不当 而是挂着系的名义的营队流 01/20 12:04
75F：→ cjo4h6:程有问题 用系的名义做事 别人当然也把焦点提高到系 01/20 12:05
76F：→ cjo4h6:因此在这种团队里做事就要要特别谨慎 别人要批评 可不会特 01/20 12:08
77F：→ cjo4h6:地去查到底是谁决定要借女宿洗澡的 01/20 12:08
78F：推 zealeliot:这篇战力好强! 01/20 12:15
79F：推 azumi96:XX系这样才对嘛~ 01/20 12:16
80F：推 online135:( ‵□′)───C＜─___-)||| 01/20 12:21
81F：推 s682663:快推，不然ㄖㄣ 01/20 12:21
82F：→ online135:(￣ε(#￣) #○=(一-一o) 01/20 12:21
83F：→ s682663:快推不然人家以为我们看不懂 01/20 12:21
84F：推 bigmike6322:哈哈哈哈 楼上XDDDD 01/20 12:24
85F：推 tsukushikui: 01/20 12:54
86F：推 ddkkz2003:推 01/20 14:16
87F：推 irosarian:专业中肯文 01/20 14:27
88F：推 xhungx:神奇海螺XD 01/20 18:26
89F：推 jamesccs:神奇海螺XDDD 01/20 20:03
90F：推 genuine530:推XD 01/20 20:23
91F：推 lemon651:我觉得说成地方自治那边反而造成很多矛盾.. 01/21 04:13
92F：推 kevinaqua:优秀打脸文 01/21 08:26