作者nameofroses (玫瑰的名字)
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標題[討論] 張瑞雄:齊一公私學費 高教才有未來
時間Sat Aug 6 20:10:01 2011
前幾天在聯合報看到東華大學副校長張瑞雄的投書;
張教授認為要解決當前大學學、經費分配不公的問題,最
快最有效的辦法就是「讓公立大學學費漲到跟私立大學同
一標準」。文章完整引用如下:
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齊一公私學費 高教才有未來 ◎張瑞雄/東華大學副校長(花縣壽豐)
教育部舉辦國立大學校長和部屬管所首長聯合交接典
禮,部長吳清基又提到學費問題,表示縮短公私立大學學
費差距是教育部的目標。
為什麼要這樣做?因為現況是極端的不公平。例如甲
生讀公立大學,乙生讀私立的,每年國家花在甲生的經費
至少是乙生的兩倍,而且甲生每年的學費只有乙生的一半。
若再考慮甲生家庭所得有很大的可能是大於乙生家庭所得,
其社會的不公平性更加明顯。
但目前世界經濟已很難再大紅大紫,台灣再也回不去
錢淹腳目的時代,國家財政在健保和社福方面已經捉襟見
肘,如果教育部要拉近公私立大學學費差距還是採用補助
私立大學學生的思維,那麼這個理想恐怕永遠到達不了。
其實要做到很簡單,不用花國家一毛錢,馬上可以做
到,那就是提高公立大學學費至私立大學水準,就看那位
總統和教育部長有勇氣做這樣的決定。
窮學生怎麼辦?其實只要學費調漲優先用來補助窮學
生就不會有問題。假設公立大學學費調漲一倍,學生中有
百分之六十的比例家境好,完全可以應付沒問題,其他百
分之四十的學生會有問題,學校拿多收的學費來補助那些
會有問題的學生,還會有百分之廿的調漲剩餘。
一旦公立大學的學費拉近和私立大學一樣,這樣教育
部也不用給公立大學那麼多錢,剩下來的錢更可以用來補
助窮學生。而且一旦學費一樣,學生選校時師資課程好壞、
校譽和畢業生成就等等才會真正被考慮,私立大學也才會
有競爭力,才能有真正蓬勃發展和機會均等的高等教育。
這時就可以在完全競爭的自由市場上,讓學校自主決定是
否調漲或調降學費,讓學校自行承擔責任。
【2011/08/02 聯合報】
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/6500181.shtml
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我很好奇大家怎樣看待張教授的主張?先說說我的看
法好了:
張教授文中提到「政府花大錢補助有錢人較多的公校,
卻花相對很少的錢補助私校;而且私校的學費還是公校的
兩倍」。像這樣不公平的現象,我認為是確實存在的。有
人可能會說能夠就讀公立學校甚至台大,那是學生和學生
家庭共同努力的結果,得到較多資源也屬應當──我必須
指出這樣的看法忽略了一個基本事實,那就是一名學生能
否考上公立大學乃至台大,這跟該生家庭背景有很大的關
係。
駱明慶(2002)透過分析台大學生的家庭背景資料,指
出考上台大與該生家庭之省籍、家長教育程度、和是否居
住台北市皆有明顯的相關。另外我也認為,可否考上公立
大學乃至台大,跟該生家裡有沒有錢是直接有關的。
2011 年 1 月,私立大學校院協進會便曾在全國大專
校院校長會議中指出:九十九學年度公立大學辦理就學貸
款之學生人數不到一成;但私校則近乎三成。換句話說,
私立學校學生辦理就學款人數約當公立大學的三倍。這點
讓我們很難否認,對富人與窮人來說,考上公校的機會可
能根本是不公平的。(還有一點我想說明的是,根據陳世
佳和楊正誠(2009)的研究,年收入低的私立大學學生有高
達 57.3% 並未申請就學貸款,因此公、私立大學學生家
庭的貧富差距可能比想像的還要更大。)
基於上述這些事實,張教授對學費之公平性的呼籲和
主張我原則上是同意的。我所疑慮的地方在於,我們是否
有能力在調漲公校學費的同時,迅速、準確且不逾成本地
辨認出窮學生和富學生,藉以對其差別取價;而且還要同
時建立完善的獎、助學金制度?
我認為是不太可能。至少我沒有聽說過其他國家的先
例(當然可能是出於我才疏學淺的關係...)。
最後有一點我認為值得一提:九○年代以來台灣的教
育改革普遍被認為是朝著新自由主義的方向變革,卻被張
國偉和何明修指出那不過是「半調子的新自由主義」──
大學學雜費是逐年調高了,看似符合新自由主義之下的
「使用者付費」原則,但教育部卻並未真正地解除學費管
制,大學學、經費不公平的現象仍舊存在。(張國偉、何明
修2007)
「新自由主義」究竟是不是解決學費公平性問題的良
藥,這當然是個可爭辯的問題;然而張教授的主張無疑符
合「使用者付費」的原則。但很弔詭地,張主張實現「使
用者付費」這個新自由主義之下的經濟學原則,並藉此達
成學、經費的更公平配置;然而他所倡議達成該原則的手
段卻不是自由主義的,而是由總統和教育部長憑其膽識來
做決定。因此我更加懷疑了:一個完善的獎、助學金制度
可以單單憑藉總統和教育部長的膽識就立即建立起來,而
不需要人力市場居中調節嗎?
在新自由主義的教育政策之下,我認為一個完善的獎、
助學金制度不是不可能,但別忘了 in the long run, we
are all dead. ──調漲時期,那些貧困的公校學生又該
怎麼辦呢?
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◆ From: 59.115.162.57
※ 編輯: nameofroses 來自: 59.115.162.57 (08/06 20:13)
1F:推 snow0112:以前窮人還可以選公立學校 一樣貴之後影響多少人受教權? 08/06 20:25
2F:推 balalove:大學也要國民教育嗎 08/06 20:36
3F:→ nameofroses:受教權,不是這樣用的吧? 08/06 20:39
4F:→ nameofroses:對於早就不是義務教育的高等教育主張受教權我總覺得哪 08/06 20:43
5F:→ nameofroses:裡怪怪的... 08/06 20:43
6F:推 JAPTX4869:公立大學大多是社會階級比較高的人子女念的 08/06 20:45
7F:→ JAPTX4869:學費卻比私立便宜很多實在是一件很奇怪的事情 08/06 20:46
8F:推 autumnwind10:"公立大學大多是社會階級比較高的人子女念的"??? 08/06 20:53
9F:推 exine:我也覺得奇怪...念書跟家裡有不有錢有絕對正比關係? 08/06 20:54
10F:→ exine:今天又不是好學校都是有錢人(雖然比例會比較高一些),但這不 08/06 20:54
11F:→ exine:是決定因素阿=_=,這樣的發言會不會有點沒經過考慮? 08/06 20:54
12F:推 stberry:有相關性,能證明有因果關係嗎? 08/06 20:55
13F:→ nameofroses:是因素之一,而且實際上造成影響。因此富人窮人在考大 08/06 20:55
14F:→ nameofroses:學的出發點上已經是不同的。 08/06 20:56
15F:→ nameofroses:我必須承認沒有辦法證明兩者存在因果關係,而且我認為 08/06 20:56
16F:推 exine:這點我同意,我是沒有經過什麼學術的引用參考,我單純就身邊的 08/06 20:57
除了駱明慶老師的研究〈誰是台大學生?〉之外;
〈臺灣高教研究電子報〉第53期(2011)指出,私立大學學生擔心就
學貸款的壓力的程度高於公立大學學生。
陳世佳和楊正誠(2009)依據高等教育資料庫的「94學年度大三問卷調
查」進行分析,指出:該年度大三學生最大的學雜費來源是父母或親戚,
有高達61.6%的學生每學期收到來自父母或親戚1.5萬元以上的學雜費資
助,另有高達88.3%的學生無法自行支付學雜費;顯示「家庭」和「就學
貸款」確實是臺灣地區大學生主要的學雜費來源。該項研究也指出,對於
家庭年收入少於50萬的公立學校學生來說,有35.7%未獲父母或親戚的經
濟支持,遠高於其他家庭年收入的學生;對家庭年收入少於50萬的私立學
校學生來說更是如此,有接近一半(46.0%)沒有得到父母或親戚的經濟
支持。因而就學貸款確實是這些低家庭年收入學生學雜費的主要來源。
17F:推 pcjosh:可參考駱明慶老師的研究〈誰是台大學生? — 性別、省籍與 08/06 20:57
18F:→ nameofroses:證明兩者有因果關係在現在可用的研究方法下是不可能的 08/06 20:57
19F:→ exine:例子來說,我不覺得沒錢就沒辦法好好念書。 08/06 20:57
20F:→ nameofroses:但……總不能等証明了才來做事情吧?這是我的想法 08/06 20:57
※ 編輯: nameofroses 來自: 59.115.162.57 (08/06 21:00)
21F:→ pcjosh:城鄉差異〉。這篇文章雖然只分析了台大學生的組成,但考量 08/06 20:58
22F:→ pcjosh:公立大學整體而言較私立大學的成績為高,可能可以將台大學 08/06 20:58
23F:→ pcjosh:生社經地位較高的現象進一步推論為公立學生社經地位較高。 08/06 20:58
24F:→ exine:與其說有錢,不如說是上上輩的觀念。若是爺爺那輩所給予的觀 08/06 20:58
26F:→ exine:念好,那"通常"會帶給我們這輩有好的影響,進而影響學生時期 08/06 20:59
27F:→ exine:的成就。但有觀念不代表我們上一輩就能夠有好的財富成就。 08/06 20:59
28F:推 allesvorbei:個人不同意這觀點。因為影響學生的不只是學費,還要考 08/06 21:01
29F:→ allesvorbei:慮到生活費、通勤費等等。就以個人認識的不少台北人就 08/06 21:01
30F:→ allesvorbei:寧願選取私立的淡江輔人而不是中自輩或成大的學校,因 08/06 21:02
31F:→ allesvorbei:加上了每兩三月回加的費用後其實差不多。相同的當初 08/06 21:03
32F:→ allesvorbei:南部的學生選擇大學不只考慮學費還有通勤費等,這些也 08/06 21:04
33F:→ allesvorbei:都會左右到要選取北部的學校或者南部的學校。 08/06 21:05
34F:→ allesvorbei:事實上,由其是東華等東部大學會受到這因素的影響更大 08/06 21:06
35F:→ allesvorbei:試想:光是搭火車一趟就要三四個小時,多少人撐得了? 08/06 21:06
36F:→ nameofroses:樓上的觀點很棒!我之前都沒有想到過。 08/06 21:08
37F:→ allesvorbei:今要是如果國立大學的學費調漲到私立的80%,會先受到 08/06 21:08
38F:推 JAPTX4869:美國就是例子 美國可以做到 台灣卻做不到? 08/06 21:08
39F:→ allesvorbei:影響的會是東部的學校而不會是北部的學校(畢竟北部的 08/06 21:09
40F:→ allesvorbei:國私立多是屬於前頭的大學 08/06 21:09
41F:推 exine:我覺得東華是很遠沒錯,不過若是經濟因素那同等的國立學校有 08/06 21:10
42F:→ exine:通勤費覺得還好,台北天天上課得搭公車(剛好車有到的狀況) 08/06 21:11
43F:→ exine:如果加上捷運那個花費更多,一個禮拜下來少說150(估一班公車) 08/06 21:12
44F:→ exine:每天都得提早時間搭車,累積下來不會比搭兩三個小時輕鬆吧? 08/06 21:13
45F:→ exine:我是以我之前念台中的學校觀點來看的。 08/06 21:13
46F:→ exine:忘了說,兩個禮拜300都可以搭客運回家了(台中-台北) 08/06 21:14
47F:推 allesvorbei:回樓上,確實,但是別忘了還有住宿伙食費←這邊的費用 08/06 21:15
48F:→ allesvorbei:你可以轉嫁給爸媽^.< 08/06 21:15
49F:→ exine:伙食你在家吃也是吃一段錢,加上宿舍(住宿)附近一定有便宜的 08/06 21:17
50F:→ exine:伙食,這些不是什麼問題。另外我剛剛的交通費是估最好的情況. 08/06 21:17
51F:→ allesvorbei:另外台北到台中算還好,大學時高雄到中壢大概要3hr. 08/06 21:18
52F:→ exine:我高中念離我家一段距離的高中,光是車錢就要一天80 08/06 21:18
53F:→ exine:天天花這種錢,還得提早很多出門,這樣真的有比較好嗎? 08/06 21:18
54F:→ allesvorbei:以上,那個才痛苦orz台中的住外價格算還好,但是花東 08/06 21:19
55F:→ exine:我不是想挑戰這些想法,只是我以我本身的經驗來看,還有待討論 08/06 21:19
56F:→ allesvorbei:那邊我記得大學附近的套房價格跟台北的內湖地區有得拼 08/06 21:19
57F:推 JAPTX4869:張教授所提出的問題是學費的公平性 08/06 21:20
看了兩位的討論,我的感想是:看來學費的管制果真不
可能考慮到每一面向的需求……也許學費的自由化終究是必
然的趨勢?
※ 編輯: nameofroses 來自: 59.115.162.57 (08/06 21:22)
58F:→ JAPTX4869:跟通勤費伙食費沒什麼關係吧 08/06 21:21
59F:→ JAPTX4869:那些不論公立私立大學都有這個問題 08/06 21:21
60F:→ allesvorbei:確實,但是決定一個學生讀私立或國立,不是單純只有學 08/06 21:21
61F:→ allesvorbei:費。一個國外例子,日本,他們的國立大學收費比台灣還 08/06 21:24
62F:推 JAPTX4869:不是不可能考慮到每個面向的需求 是政府不願意去做而已 08/06 21:24
63F:→ allesvorbei:便宜一點,但私立卻是國立的三倍,但這樣卻不影響私立 08/06 21:25
64F:→ allesvorbei:<大學如應慶、關西大學等的排名 08/06 21:25
65F:→ allesvorbei:少打:日本的國立的價格大概比台灣私立大學的80~90% 08/06 21:26
66F:→ nameofroses:政府是要怎麼做 XDD 08/06 21:31
67F:推 JAPTX4869:提高公立大學學費 補助後面20~30%的學生 08/06 21:37
68F:推 JAPTX4869:詳細的配套措施就要讓政府想辦法了XD 08/06 21:40
69F:→ yvesntu:我怎麼不覺得私校富人子弟的比例會比較低 08/06 21:40
70F:→ yvesntu:文化(吧?)那個拿來給學生停跑車的停車場要如何解釋? 08/06 21:41
71F:→ JAPTX4869:當然是相對於國立而言 08/06 21:41
72F:推 allesvorbei:剛剛其實想了想,德、法、英、俄香港、新加坡、韓等, 08/06 21:42
73F:→ allesvorbei:情況其實跟台灣差不多阿,都是國立的收費差私立很多阿 08/06 21:43
74F:→ allesvorbei:但還是大多數是國立的大學有名阿... 08/06 21:43
75F:推 JAPTX4869:但是他們國立不一定比較好 08/06 21:45
76F:→ JAPTX4869:而台灣是國立比較好卻學費又便宜又是階級高的人念的 08/06 21:46
77F:推 allesvorbei:回樓上,他們國立的不好?何以見得?一堆獲得諾貝爾的博 08/06 21:47
78F:→ allesvorbei:士出來的欸~ 08/06 21:47
79F:→ allesvorbei:台灣主要的問題個人還是覺得是私立等科大的亂立造成學 08/06 21:52
80F:→ allesvorbei:位的快速貶值,但同時間那些學校收人又不採取精英政策 08/06 21:53
81F:推 JAPTX4869:那他們對於比較後面的學生應該有補助吧 08/06 21:53
82F:→ allesvorbei:(目前德法的私立大學作法),又少子化。這些都不是靠調 08/06 21:53
83F:→ allesvorbei:漲學費可以減低的問題阿。 08/06 21:54
84F:→ allesvorbei:另外一方面,你調漲學費後,1.原本收入還可以的學生, 08/06 21:57
85F:→ allesvorbei:(尤其是就學中)他們要停止學習?還是申請補助貸款?這些 08/06 21:59
86F:→ allesvorbei:人在表面上看起來不像是有問題但卻有可能性的學生阿 08/06 22:00
87F:→ allesvorbei:2.提升價格後就會讓人考慮到師資、校譽?這點個人保持 08/06 22:03
88F:→ allesvorbei:懷疑的態度。因為就以高中升大學來看,往往還是看學校 08/06 22:03
89F:→ allesvorbei:、科系、父母期望的可能性較大,師資?要等到研究所才 08/06 22:04
90F:噓 cowux:純噓惡值文章 08/06 22:04
91F:→ allesvorbei:會開始重視 08/06 22:04
92F:推 allesvorbei:總覺得我應該要回文才對XDDD抱歉 08/06 22:06
93F:推 spburg:學費齊漲可以鼓勵好學生留在本地就讀,對地方發展較有助益. 08/06 22:08
94F:→ spburg:一點淺見... 08/06 22:08
95F:推 ajburnett:學美國基本上真的是學得半調子...美國公校的學費相對於 08/06 22:17
96F:→ ajburnett:私校來說要低得多了 所屬州民也會有特別優惠 但是私校就 08/06 22:18
97F:→ ajburnett:不是這樣 私校能夠有自己的董事會去進行經營管理 08/06 22:19
98F:推 JAPTX4869:調漲後可以補助家境比較需要幫助的學生 08/06 22:28
99F:→ allesvorbei:1.申請手續沒有這麼容易 2.經濟上還是可以負擔,但會 08/06 22:35
100F:→ allesvorbei:因此而必須要打工或者申請資格不符合而必須要貸款 對 08/06 22:35
101F:→ allesvorbei:這些人而言,不是無妄之災嗎? 08/06 22:35
102F:→ JAPTX4869:那就是政府的問題了 便民不是喊假的 08/06 22:37
103F:→ allesvorbei:這個不是單純政府的問題,就算可以減免,有些是採取 08/06 22:38
104F:→ allesvorbei:付完後才會退款,這樣他們還不是一樣要先籌一筆四萬多 08/06 22:39
105F:→ allesvorbei:的經費 08/06 22:39
106F:推 JAPTX4869:制度可以改善的吧? 08/06 22:42
107F:推 allesvorbei:個人不認為有這麼好改善。另外一方面,最近教育部那邊 08/06 22:44
108F:→ allesvorbei:被那些立委盯得滿緊的,光是預算不要被砍,就該偷笑了 08/06 22:45
109F:→ allesvorbei:還更何況是這種巨幅度更具爭議性的政策(現實面 08/06 22:45
110F:→ ivanos:私立大學的收費不一定合理。在確定私立大學收費合理性之前 08/06 22:57
111F:→ ivanos:不能直接以公立大學學費調升至私立大學一樣標準為手段 08/06 22:58
112F:推 wearytolove:不如回文吧D 08/06 22:58
113F:→ ivanos:更何況高等教育的問題不可能只有所謂學經費分配不公的問題 08/06 22:59
114F:→ ivanos:不要為了解決一個片面問題而忽略其他連帶問題 08/06 22:59
115F:推 lwsun:如果本校學費調整至私立標準,我會崩潰,因為我得用自己的積蓄 08/06 23:15
116F:→ lwsun:來支付費用... 08/06 23:15
117F:噓 TomKuo:紅的明顯...這人文章討論太狹隘,沒考慮衍生出來更多問題 08/06 23:17
118F:→ TomKuo:簡單點說,資源有限,要花在刀口上還是到處浪費沒成果? 08/06 23:19
119F:→ TomKuo:並不是說私校品質不好,但是明顯的學生素質有一定差距 08/06 23:21
120F:→ TomKuo:真的想要享受既有資源就想辦法提升自己進入能使用的範圍 08/06 23:23
121F:→ TomKuo:再來,假設今天學費調漲一樣,是不是會有更多高素質學生 08/06 23:23
122F:→ TomKuo:只因為付不起學費因此連大學都不能讀?別說有所謂的補助 08/06 23:24
123F:→ TomKuo:補助這種東西往往只是口號,真的需要的時候又常常給一堆爛 08/06 23:24
124F:→ TomKuo:理由刁難(經費不夠,資格不符...等等),並不是每個需要補助 08/06 23:25
125F:→ TomKuo:的人都一定會符合到時候訂出來的輔助條件,就像現在社會上 08/06 23:25
126F:→ TomKuo:很多低收入戶,因為各種問題資格不符拿不到津貼意思一樣 08/06 23:26
127F:→ TomKuo:況且,一天到晚提出要調漲學費動機可議?真的調漲公私立一 08/06 23:27
128F:→ TomKuo:樣,有能力考上的會捨棄台清交成去私立固有成見的後段學校 08/06 23:28
129F:→ TomKuo:嗎? 08/06 23:28
130F:推 TomKuo:補推~再補一個,多收了這些學費後,這些資源會不會進到某些 08/06 23:31
131F:→ TomKuo:人的口袋還很難說,畢竟不管公私立學校都有一定限度內濫用 08/06 23:31
132F:→ TomKuo:資源進口袋的狀況 08/06 23:32
133F:推 musashi1006:推樓上的觀點 08/06 23:47
134F:推 r81402:推 08/07 00:58
135F:推 f0960031:"學校"不應是企業賺錢的管道,而應是培育人民的建設。 08/07 01:18
136F:推 kittyear:學校也可以是賺錢的管道 這不衝突 08/07 01:29
137F:推 r81402:開放學校可以自由投資股票債券 08/07 01:31
138F:推 f0960031:那"學校"的營收從哪裡來呢? 08/07 02:11
139F:推 smartken:張瑞雄文章的其他部份我沒甚麼意見 最後一段想太多 08/07 03:29
140F:→ smartken:除了一般補助外 公立大學在研究和教學獲得的補助資源也遠 08/07 03:29
141F:→ smartken:高於私立大學 08/07 03:30
142F:推 smartken:其實除了學費差別取價外 有一種做法是教育券 但這個改革 08/07 03:33
143F:→ smartken:就更複雜了 還牽涉到更多租稅問題... 08/07 03:34
144F:推 ghost17612:怎麼會有人說有錢跟考上好不好的學校沒關係呢? 08/07 15:16
145F:→ ghost17612:我認為 這是有一定的關係在的,我在台大讀書,附近的朋友 08/07 15:17
146F:→ ghost17612:就算不是頂有錢,至少家裡面都是不錯的,而且大部分,都是 08/07 15:17
147F:→ ghost17612:台北台中高雄比較大城市的學生,大家想想為什麼呢?? 08/07 15:17
148F:→ ghost17612:我小時後國小是在鄉下地方,一個年級一班,我們班,只有 08/07 15:18
149F:→ ghost17612:我上台大,其他最高的大概就是嘉義大學或是師大吧 08/07 15:18
150F:→ ghost17612:雖然不代表每個人都是這樣,但這已經是普遍的事實了 08/07 15:19
151F:推 proudsun:依個人愚見,先從這個國家不公平的稅制改起吧,調漲國立 08/07 17:08
152F:→ proudsun:大學學費也只是向部分的富裕家庭收多一點錢,公平稅制卻 08/07 17:08
153F:→ proudsun:能盡量向所有的富人都收錢,到時候國庫充實了,再來談新 08/07 17:10
154F:→ proudsun:的助學獎金之類的問題,另外還要思考的是到底這個國家是 08/07 17:11
155F:→ proudsun:否真的需要這麼多的大學 08/07 17:11