作者nameofroses (玫瑰的名字)
看板NTU
标题[讨论] 张瑞雄:齐一公私学费 高教才有未来
时间Sat Aug 6 20:10:01 2011
前几天在联合报看到东华大学副校长张瑞雄的投书;
张教授认为要解决当前大学学、经费分配不公的问题,最
快最有效的办法就是「让公立大学学费涨到跟私立大学同
一标准」。文章完整引用如下:
---------------------------------------------------
齐一公私学费 高教才有未来 ◎张瑞雄/东华大学副校长(花县寿丰)
教育部举办国立大学校长和部属管所首长联合交接典
礼,部长吴清基又提到学费问题,表示缩短公私立大学学
费差距是教育部的目标。
为什麽要这样做?因为现况是极端的不公平。例如甲
生读公立大学,乙生读私立的,每年国家花在甲生的经费
至少是乙生的两倍,而且甲生每年的学费只有乙生的一半。
若再考虑甲生家庭所得有很大的可能是大於乙生家庭所得,
其社会的不公平性更加明显。
但目前世界经济已很难再大红大紫,台湾再也回不去
钱淹脚目的时代,国家财政在健保和社福方面已经捉襟见
肘,如果教育部要拉近公私立大学学费差距还是采用补助
私立大学学生的思维,那麽这个理想恐怕永远到达不了。
其实要做到很简单,不用花国家一毛钱,马上可以做
到,那就是提高公立大学学费至私立大学水准,就看那位
总统和教育部长有勇气做这样的决定。
穷学生怎麽办?其实只要学费调涨优先用来补助穷学
生就不会有问题。假设公立大学学费调涨一倍,学生中有
百分之六十的比例家境好,完全可以应付没问题,其他百
分之四十的学生会有问题,学校拿多收的学费来补助那些
会有问题的学生,还会有百分之廿的调涨剩余。
一旦公立大学的学费拉近和私立大学一样,这样教育
部也不用给公立大学那麽多钱,剩下来的钱更可以用来补
助穷学生。而且一旦学费一样,学生选校时师资课程好坏、
校誉和毕业生成就等等才会真正被考虑,私立大学也才会
有竞争力,才能有真正蓬勃发展和机会均等的高等教育。
这时就可以在完全竞争的自由市场上,让学校自主决定是
否调涨或调降学费,让学校自行承担责任。
【2011/08/02 联合报】
http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/6500181.shtml
---------------------------------------------------
我很好奇大家怎样看待张教授的主张?先说说我的看
法好了:
张教授文中提到「政府花大钱补助有钱人较多的公校,
却花相对很少的钱补助私校;而且私校的学费还是公校的
两倍」。像这样不公平的现象,我认为是确实存在的。有
人可能会说能够就读公立学校甚至台大,那是学生和学生
家庭共同努力的结果,得到较多资源也属应当──我必须
指出这样的看法忽略了一个基本事实,那就是一名学生能
否考上公立大学乃至台大,这跟该生家庭背景有很大的关
系。
骆明庆(2002)透过分析台大学生的家庭背景资料,指
出考上台大与该生家庭之省籍、家长教育程度、和是否居
住台北市皆有明显的相关。另外我也认为,可否考上公立
大学乃至台大,跟该生家里有没有钱是直接有关的。
2011 年 1 月,私立大学校院协进会便曾在全国大专
校院校长会议中指出:九十九学年度公立大学办理就学贷
款之学生人数不到一成;但私校则近乎三成。换句话说,
私立学校学生办理就学款人数约当公立大学的三倍。这点
让我们很难否认,对富人与穷人来说,考上公校的机会可
能根本是不公平的。(还有一点我想说明的是,根据陈世
佳和杨正诚(2009)的研究,年收入低的私立大学学生有高
达 57.3% 并未申请就学贷款,因此公、私立大学学生家
庭的贫富差距可能比想像的还要更大。)
基於上述这些事实,张教授对学费之公平性的呼吁和
主张我原则上是同意的。我所疑虑的地方在於,我们是否
有能力在调涨公校学费的同时,迅速、准确且不逾成本地
辨认出穷学生和富学生,藉以对其差别取价;而且还要同
时建立完善的奖、助学金制度?
我认为是不太可能。至少我没有听说过其他国家的先
例(当然可能是出於我才疏学浅的关系...)。
最後有一点我认为值得一提:九○年代以来台湾的教
育改革普遍被认为是朝着新自由主义的方向变革,却被张
国伟和何明修指出那不过是「半调子的新自由主义」──
大学学杂费是逐年调高了,看似符合新自由主义之下的
「使用者付费」原则,但教育部却并未真正地解除学费管
制,大学学、经费不公平的现象仍旧存在。(张国伟、何明
修2007)
「新自由主义」究竟是不是解决学费公平性问题的良
药,这当然是个可争辩的问题;然而张教授的主张无疑符
合「使用者付费」的原则。但很吊诡地,张主张实现「使
用者付费」这个新自由主义之下的经济学原则,并藉此达
成学、经费的更公平配置;然而他所倡议达成该原则的手
段却不是自由主义的,而是由总统和教育部长凭其胆识来
做决定。因此我更加怀疑了:一个完善的奖、助学金制度
可以单单凭藉总统和教育部长的胆识就立即建立起来,而
不需要人力市场居中调节吗?
在新自由主义的教育政策之下,我认为一个完善的奖、
助学金制度不是不可能,但别忘了 in the long run, we
are all dead. ──调涨时期,那些贫困的公校学生又该
怎麽办呢?
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 59.115.162.57
※ 编辑: nameofroses 来自: 59.115.162.57 (08/06 20:13)
1F:推 snow0112:以前穷人还可以选公立学校 一样贵之後影响多少人受教权? 08/06 20:25
2F:推 balalove:大学也要国民教育吗 08/06 20:36
3F:→ nameofroses:受教权,不是这样用的吧? 08/06 20:39
4F:→ nameofroses:对於早就不是义务教育的高等教育主张受教权我总觉得哪 08/06 20:43
5F:→ nameofroses:里怪怪的... 08/06 20:43
6F:推 JAPTX4869:公立大学大多是社会阶级比较高的人子女念的 08/06 20:45
7F:→ JAPTX4869:学费却比私立便宜很多实在是一件很奇怪的事情 08/06 20:46
8F:推 autumnwind10:"公立大学大多是社会阶级比较高的人子女念的"??? 08/06 20:53
9F:推 exine:我也觉得奇怪...念书跟家里有不有钱有绝对正比关系? 08/06 20:54
10F:→ exine:今天又不是好学校都是有钱人(虽然比例会比较高一些),但这不 08/06 20:54
11F:→ exine:是决定因素阿=_=,这样的发言会不会有点没经过考虑? 08/06 20:54
12F:推 stberry:有相关性,能证明有因果关系吗? 08/06 20:55
13F:→ nameofroses:是因素之一,而且实际上造成影响。因此富人穷人在考大 08/06 20:55
14F:→ nameofroses:学的出发点上已经是不同的。 08/06 20:56
15F:→ nameofroses:我必须承认没有办法证明两者存在因果关系,而且我认为 08/06 20:56
16F:推 exine:这点我同意,我是没有经过什麽学术的引用参考,我单纯就身边的 08/06 20:57
除了骆明庆老师的研究〈谁是台大学生?〉之外;
〈台湾高教研究电子报〉第53期(2011)指出,私立大学学生担心就
学贷款的压力的程度高於公立大学学生。
陈世佳和杨正诚(2009)依据高等教育资料库的「94学年度大三问卷调
查」进行分析,指出:该年度大三学生最大的学杂费来源是父母或亲戚,
有高达61.6%的学生每学期收到来自父母或亲戚1.5万元以上的学杂费资
助,另有高达88.3%的学生无法自行支付学杂费;显示「家庭」和「就学
贷款」确实是台湾地区大学生主要的学杂费来源。该项研究也指出,对於
家庭年收入少於50万的公立学校学生来说,有35.7%未获父母或亲戚的经
济支持,远高於其他家庭年收入的学生;对家庭年收入少於50万的私立学
校学生来说更是如此,有接近一半(46.0%)没有得到父母或亲戚的经济
支持。因而就学贷款确实是这些低家庭年收入学生学杂费的主要来源。
17F:推 pcjosh:可参考骆明庆老师的研究〈谁是台大学生? — 性别、省籍与 08/06 20:57
18F:→ nameofroses:证明两者有因果关系在现在可用的研究方法下是不可能的 08/06 20:57
19F:→ exine:例子来说,我不觉得没钱就没办法好好念书。 08/06 20:57
20F:→ nameofroses:但……总不能等证明了才来做事情吧?这是我的想法 08/06 20:57
※ 编辑: nameofroses 来自: 59.115.162.57 (08/06 21:00)
21F:→ pcjosh:城乡差异〉。这篇文章虽然只分析了台大学生的组成,但考量 08/06 20:58
22F:→ pcjosh:公立大学整体而言较私立大学的成绩为高,可能可以将台大学 08/06 20:58
23F:→ pcjosh:生社经地位较高的现象进一步推论为公立学生社经地位较高。 08/06 20:58
24F:→ exine:与其说有钱,不如说是上上辈的观念。若是爷爷那辈所给予的观 08/06 20:58
26F:→ exine:念好,那"通常"会带给我们这辈有好的影响,进而影响学生时期 08/06 20:59
27F:→ exine:的成就。但有观念不代表我们上一辈就能够有好的财富成就。 08/06 20:59
28F:推 allesvorbei:个人不同意这观点。因为影响学生的不只是学费,还要考 08/06 21:01
29F:→ allesvorbei:虑到生活费、通勤费等等。就以个人认识的不少台北人就 08/06 21:01
30F:→ allesvorbei:宁愿选取私立的淡江辅人而不是中自辈或成大的学校,因 08/06 21:02
31F:→ allesvorbei:加上了每两三月回加的费用後其实差不多。相同的当初 08/06 21:03
32F:→ allesvorbei:南部的学生选择大学不只考虑学费还有通勤费等,这些也 08/06 21:04
33F:→ allesvorbei:都会左右到要选取北部的学校或者南部的学校。 08/06 21:05
34F:→ allesvorbei:事实上,由其是东华等东部大学会受到这因素的影响更大 08/06 21:06
35F:→ allesvorbei:试想:光是搭火车一趟就要三四个小时,多少人撑得了? 08/06 21:06
36F:→ nameofroses:楼上的观点很棒!我之前都没有想到过。 08/06 21:08
37F:→ allesvorbei:今要是如果国立大学的学费调涨到私立的80%,会先受到 08/06 21:08
38F:推 JAPTX4869:美国就是例子 美国可以做到 台湾却做不到? 08/06 21:08
39F:→ allesvorbei:影响的会是东部的学校而不会是北部的学校(毕竟北部的 08/06 21:09
40F:→ allesvorbei:国私立多是属於前头的大学 08/06 21:09
41F:推 exine:我觉得东华是很远没错,不过若是经济因素那同等的国立学校有 08/06 21:10
42F:→ exine:通勤费觉得还好,台北天天上课得搭公车(刚好车有到的状况) 08/06 21:11
43F:→ exine:如果加上捷运那个花费更多,一个礼拜下来少说150(估一班公车) 08/06 21:12
44F:→ exine:每天都得提早时间搭车,累积下来不会比搭两三个小时轻松吧? 08/06 21:13
45F:→ exine:我是以我之前念台中的学校观点来看的。 08/06 21:13
46F:→ exine:忘了说,两个礼拜300都可以搭客运回家了(台中-台北) 08/06 21:14
47F:推 allesvorbei:回楼上,确实,但是别忘了还有住宿伙食费←这边的费用 08/06 21:15
48F:→ allesvorbei:你可以转嫁给爸妈^.< 08/06 21:15
49F:→ exine:伙食你在家吃也是吃一段钱,加上宿舍(住宿)附近一定有便宜的 08/06 21:17
50F:→ exine:伙食,这些不是什麽问题。另外我刚刚的交通费是估最好的情况. 08/06 21:17
51F:→ allesvorbei:另外台北到台中算还好,大学时高雄到中坜大概要3hr. 08/06 21:18
52F:→ exine:我高中念离我家一段距离的高中,光是车钱就要一天80 08/06 21:18
53F:→ exine:天天花这种钱,还得提早很多出门,这样真的有比较好吗? 08/06 21:18
54F:→ allesvorbei:以上,那个才痛苦orz台中的住外价格算还好,但是花东 08/06 21:19
55F:→ exine:我不是想挑战这些想法,只是我以我本身的经验来看,还有待讨论 08/06 21:19
56F:→ allesvorbei:那边我记得大学附近的套房价格跟台北的内湖地区有得拼 08/06 21:19
57F:推 JAPTX4869:张教授所提出的问题是学费的公平性 08/06 21:20
看了两位的讨论,我的感想是:看来学费的管制果真不
可能考虑到每一面向的需求……也许学费的自由化终究是必
然的趋势?
※ 编辑: nameofroses 来自: 59.115.162.57 (08/06 21:22)
58F:→ JAPTX4869:跟通勤费伙食费没什麽关系吧 08/06 21:21
59F:→ JAPTX4869:那些不论公立私立大学都有这个问题 08/06 21:21
60F:→ allesvorbei:确实,但是决定一个学生读私立或国立,不是单纯只有学 08/06 21:21
61F:→ allesvorbei:费。一个国外例子,日本,他们的国立大学收费比台湾还 08/06 21:24
62F:推 JAPTX4869:不是不可能考虑到每个面向的需求 是政府不愿意去做而已 08/06 21:24
63F:→ allesvorbei:便宜一点,但私立却是国立的三倍,但这样却不影响私立 08/06 21:25
64F:→ allesvorbei:<大学如应庆、关西大学等的排名 08/06 21:25
65F:→ allesvorbei:少打:日本的国立的价格大概比台湾私立大学的80~90% 08/06 21:26
66F:→ nameofroses:政府是要怎麽做 XDD 08/06 21:31
67F:推 JAPTX4869:提高公立大学学费 补助後面20~30%的学生 08/06 21:37
68F:推 JAPTX4869:详细的配套措施就要让政府想办法了XD 08/06 21:40
69F:→ yvesntu:我怎麽不觉得私校富人子弟的比例会比较低 08/06 21:40
70F:→ yvesntu:文化(吧?)那个拿来给学生停跑车的停车场要如何解释? 08/06 21:41
71F:→ JAPTX4869:当然是相对於国立而言 08/06 21:41
72F:推 allesvorbei:刚刚其实想了想,德、法、英、俄香港、新加坡、韩等, 08/06 21:42
73F:→ allesvorbei:情况其实跟台湾差不多阿,都是国立的收费差私立很多阿 08/06 21:43
74F:→ allesvorbei:但还是大多数是国立的大学有名阿... 08/06 21:43
75F:推 JAPTX4869:但是他们国立不一定比较好 08/06 21:45
76F:→ JAPTX4869:而台湾是国立比较好却学费又便宜又是阶级高的人念的 08/06 21:46
77F:推 allesvorbei:回楼上,他们国立的不好?何以见得?一堆获得诺贝尔的博 08/06 21:47
78F:→ allesvorbei:士出来的欸~ 08/06 21:47
79F:→ allesvorbei:台湾主要的问题个人还是觉得是私立等科大的乱立造成学 08/06 21:52
80F:→ allesvorbei:位的快速贬值,但同时间那些学校收人又不采取精英政策 08/06 21:53
81F:推 JAPTX4869:那他们对於比较後面的学生应该有补助吧 08/06 21:53
82F:→ allesvorbei:(目前德法的私立大学作法),又少子化。这些都不是靠调 08/06 21:53
83F:→ allesvorbei:涨学费可以减低的问题阿。 08/06 21:54
84F:→ allesvorbei:另外一方面,你调涨学费後,1.原本收入还可以的学生, 08/06 21:57
85F:→ allesvorbei:(尤其是就学中)他们要停止学习?还是申请补助贷款?这些 08/06 21:59
86F:→ allesvorbei:人在表面上看起来不像是有问题但却有可能性的学生阿 08/06 22:00
87F:→ allesvorbei:2.提升价格後就会让人考虑到师资、校誉?这点个人保持 08/06 22:03
88F:→ allesvorbei:怀疑的态度。因为就以高中升大学来看,往往还是看学校 08/06 22:03
89F:→ allesvorbei:、科系、父母期望的可能性较大,师资?要等到研究所才 08/06 22:04
90F:嘘 cowux:纯嘘恶值文章 08/06 22:04
91F:→ allesvorbei:会开始重视 08/06 22:04
92F:推 allesvorbei:总觉得我应该要回文才对XDDD抱歉 08/06 22:06
93F:推 spburg:学费齐涨可以鼓励好学生留在本地就读,对地方发展较有助益. 08/06 22:08
94F:→ spburg:一点浅见... 08/06 22:08
95F:推 ajburnett:学美国基本上真的是学得半调子...美国公校的学费相对於 08/06 22:17
96F:→ ajburnett:私校来说要低得多了 所属州民也会有特别优惠 但是私校就 08/06 22:18
97F:→ ajburnett:不是这样 私校能够有自己的董事会去进行经营管理 08/06 22:19
98F:推 JAPTX4869:调涨後可以补助家境比较需要帮助的学生 08/06 22:28
99F:→ allesvorbei:1.申请手续没有这麽容易 2.经济上还是可以负担,但会 08/06 22:35
100F:→ allesvorbei:因此而必须要打工或者申请资格不符合而必须要贷款 对 08/06 22:35
101F:→ allesvorbei:这些人而言,不是无妄之灾吗? 08/06 22:35
102F:→ JAPTX4869:那就是政府的问题了 便民不是喊假的 08/06 22:37
103F:→ allesvorbei:这个不是单纯政府的问题,就算可以减免,有些是采取 08/06 22:38
104F:→ allesvorbei:付完後才会退款,这样他们还不是一样要先筹一笔四万多 08/06 22:39
105F:→ allesvorbei:的经费 08/06 22:39
106F:推 JAPTX4869:制度可以改善的吧? 08/06 22:42
107F:推 allesvorbei:个人不认为有这麽好改善。另外一方面,最近教育部那边 08/06 22:44
108F:→ allesvorbei:被那些立委盯得满紧的,光是预算不要被砍,就该偷笑了 08/06 22:45
109F:→ allesvorbei:还更何况是这种巨幅度更具争议性的政策(现实面 08/06 22:45
110F:→ ivanos:私立大学的收费不一定合理。在确定私立大学收费合理性之前 08/06 22:57
111F:→ ivanos:不能直接以公立大学学费调升至私立大学一样标准为手段 08/06 22:58
112F:推 wearytolove:不如回文吧D 08/06 22:58
113F:→ ivanos:更何况高等教育的问题不可能只有所谓学经费分配不公的问题 08/06 22:59
114F:→ ivanos:不要为了解决一个片面问题而忽略其他连带问题 08/06 22:59
115F:推 lwsun:如果本校学费调整至私立标准,我会崩溃,因为我得用自己的积蓄 08/06 23:15
116F:→ lwsun:来支付费用... 08/06 23:15
117F:嘘 TomKuo:红的明显...这人文章讨论太狭隘,没考虑衍生出来更多问题 08/06 23:17
118F:→ TomKuo:简单点说,资源有限,要花在刀口上还是到处浪费没成果? 08/06 23:19
119F:→ TomKuo:并不是说私校品质不好,但是明显的学生素质有一定差距 08/06 23:21
120F:→ TomKuo:真的想要享受既有资源就想办法提升自己进入能使用的范围 08/06 23:23
121F:→ TomKuo:再来,假设今天学费调涨一样,是不是会有更多高素质学生 08/06 23:23
122F:→ TomKuo:只因为付不起学费因此连大学都不能读?别说有所谓的补助 08/06 23:24
123F:→ TomKuo:补助这种东西往往只是口号,真的需要的时候又常常给一堆烂 08/06 23:24
124F:→ TomKuo:理由刁难(经费不够,资格不符...等等),并不是每个需要补助 08/06 23:25
125F:→ TomKuo:的人都一定会符合到时候订出来的辅助条件,就像现在社会上 08/06 23:25
126F:→ TomKuo:很多低收入户,因为各种问题资格不符拿不到津贴意思一样 08/06 23:26
127F:→ TomKuo:况且,一天到晚提出要调涨学费动机可议?真的调涨公私立一 08/06 23:27
128F:→ TomKuo:样,有能力考上的会舍弃台清交成去私立固有成见的後段学校 08/06 23:28
129F:→ TomKuo:吗? 08/06 23:28
130F:推 TomKuo:补推~再补一个,多收了这些学费後,这些资源会不会进到某些 08/06 23:31
131F:→ TomKuo:人的口袋还很难说,毕竟不管公私立学校都有一定限度内滥用 08/06 23:31
132F:→ TomKuo:资源进口袋的状况 08/06 23:32
133F:推 musashi1006:推楼上的观点 08/06 23:47
134F:推 r81402:推 08/07 00:58
135F:推 f0960031:"学校"不应是企业赚钱的管道,而应是培育人民的建设。 08/07 01:18
136F:推 kittyear:学校也可以是赚钱的管道 这不冲突 08/07 01:29
137F:推 r81402:开放学校可以自由投资股票债券 08/07 01:31
138F:推 f0960031:那"学校"的营收从哪里来呢? 08/07 02:11
139F:推 smartken:张瑞雄文章的其他部份我没甚麽意见 最後一段想太多 08/07 03:29
140F:→ smartken:除了一般补助外 公立大学在研究和教学获得的补助资源也远 08/07 03:29
141F:→ smartken:高於私立大学 08/07 03:30
142F:推 smartken:其实除了学费差别取价外 有一种做法是教育券 但这个改革 08/07 03:33
143F:→ smartken:就更复杂了 还牵涉到更多租税问题... 08/07 03:34
144F:推 ghost17612:怎麽会有人说有钱跟考上好不好的学校没关系呢? 08/07 15:16
145F:→ ghost17612:我认为 这是有一定的关系在的,我在台大读书,附近的朋友 08/07 15:17
146F:→ ghost17612:就算不是顶有钱,至少家里面都是不错的,而且大部分,都是 08/07 15:17
147F:→ ghost17612:台北台中高雄比较大城市的学生,大家想想为什麽呢?? 08/07 15:17
148F:→ ghost17612:我小时後国小是在乡下地方,一个年级一班,我们班,只有 08/07 15:18
149F:→ ghost17612:我上台大,其他最高的大概就是嘉义大学或是师大吧 08/07 15:18
150F:→ ghost17612:虽然不代表每个人都是这样,但这已经是普遍的事实了 08/07 15:19
151F:推 proudsun:依个人愚见,先从这个国家不公平的税制改起吧,调涨国立 08/07 17:08
152F:→ proudsun:大学学费也只是向部分的富裕家庭收多一点钱,公平税制却 08/07 17:08
153F:→ proudsun:能尽量向所有的富人都收钱,到时候国库充实了,再来谈新 08/07 17:10
154F:→ proudsun:的助学奖金之类的问题,另外还要思考的是到底这个国家是 08/07 17:11
155F:→ proudsun:否真的需要这麽多的大学 08/07 17:11