作者A1Yoshi (寂寞上圍35E(♀))
看板NTU
標題Re: [討論] 請各位同學繼續關心ECFA相關的事情吧!!!
時間Fri Dec 18 01:15:56 2009
※ 引述《payeah (cansado)》之銘言：
: 所以我個人相當贊成ECFA辯論
: 至少有機會讓各說各話的兩邊好好的問清楚對方在想什麼
: 並藉此讓大家更清楚ECFA是什麼...
ECFA到底對台灣短、中、長期是好事壞，又是怎樣意義下的好、怎樣意義下的
壞，坦白說是一個涉及專業的複雜問題。不過，問題複雜不表示一般人擁有的
常識因此毫無作用、因此一般外行人毫無判斷的能力因此不用作任何判斷，一
切交由政府宰割。
我舉一個例子來說。在ECFA網頁（
http://www.ecfa.org.tw/intro.php）上有
提到：
: 兩岸經濟合作架構協議(ECFA)介紹
: * 推動目的: 政府推動和中國大陸簽署ECFA主要有三個目的。
: o 要推動兩岸經貿關係「正常化」。目前雖然兩岸都是 WTO的成員，但是彼
: 此之間的經貿往來仍有許多限制。
: o 要避免我國在區域經濟整合體系中被「邊緣化」。區域經濟整合是全球的
: 重要趨勢，目前全世界有將近 247個自由貿易協定，簽約成員彼此互免關
: 稅，如果不能和主要貿易對手簽訂自由貿易協定，我國將面臨被邊緣化的
: 威脅，在重要市場失去競爭力。而中國大陸是目前我國最主要的出口地區
: ，與中國大陸簽署協議並有助我國與他國洽簽雙邊自由貿易協定，可避免
: 我被邊緣化。
: o 要促進我國經貿投資「國際化」。陸續與中國大陸及其他國家簽署協議或
: 協定，可助台灣融入全球經貿體系，並吸引跨國企業利用我國作為進入東
: 亞的經貿投資平台。
就我初步的瞭解，簽訂ECFA的論證簡要如下：
一、在世界區域經濟整合的趨勢下，台灣若繼續在經濟上維持現狀，遲早都將
被邊緣化。
二、與中國簽ECFA，便可以突破以往被封鎖的狀態，加入區域經濟整合，並在
同時避免被邊緣化。
三、如果台灣在經濟上想要避免被邊緣化，那麼便應該與中國簽訂ECFA。
可是，即使是我如此善心地把貼在上頭那個連論證都稱不上的破東西，好意地
整理成一個有效的論證，我們還是馬上可以發現一個明顯的問題：
到底誰可以保證，跟中國簽訂ECFA，我們就能因此加入區域經濟整合，與其它
國家簽訂 FTA？
誰提供了這保證？中華民國政府？現在執政的國民黨？現在的總統馬英九？
但這難道不需要保證嗎？如果說與中國簽了，但之後中國也還是一樣老大不願
意其它國家與台灣簽署 FTA的話呢？此時該怎辦？台灣自己認栽認賠？本來還
沒給中國吃那麼死，但簽了之後被吃更死，只是也沒辦法了？
能夠與中國以外的其它國家簽署 FTA是整個論證最重要的前提，可是我至今仍
然看不到任何一方、任何一人提出任何保證過。
反過來說，從中國的角度想，牠一直以來透過外交，在經濟上封鎖台灣，不讓
其它國家與台灣簽署自由貿易協定（FTA） ，憑什麼與牠簽了ECFA之後，他就
會從不願意變成願意？ECFA要給牠多大的好處，牠才會願意？或者，牠本來就
沒有意願，也因此根本就沒有答應馬英九政府與牠簽署ECFA之後，便同意其它
國家讓台灣簽署自由貿易協定？
而這一切都還沒論及，當我們默認、接受在中國同意之下才得以與它國簽署 FTA
時，這在政治上又表示了什麼意涵？一個主權獨立的國家能夠接受這樣的事情
嗎？放棄了這一點，對國際上，表示台灣對其國家主權是怎樣自我認定的呢？
這些問號，我至今沒有看到政府有明確的回應過（或許有但我沒看到；若如此
還請知道的版友提供資訊）。
我期待在台大舉辦的論壇，政府的代表可以回應這些問題。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.78.82
1F：推 NTUBoy8:推 12/18 01:16
2F：推 mainengre:推一下，國家用「牠」當代名詞具有性別上的進步意涵！ 12/18 01:17
3F：→ f0960031:"國家"要用"它"，國家非人。 12/18 01:19
4F：→ A1Yoshi:喔不，如果是台灣或中華民國，我就會用"她"。她好啊。她又 12/18 01:19
5F：→ A1Yoshi:香又美，比他好多了。 12/18 01:19
6F：→ f0960031:樓上，把用在人身上的字用在非人身上的意涵應該不難懂吧 12/18 01:19
7F：→ A1Yoshi:擬人，不可以嗎？ 12/18 01:20
8F：→ A1Yoshi:我愛台灣，我愛她，不行？ 12/18 01:20
9F：推 NTUBoy8:私以為討論國家的代名詞好像不是最先需要討論的事..orz 12/18 01:21
10F：推 heroicheart:我以為一般提到國家都用「她」，像是motherland之類。 12/18 01:21
11F：推 bj26bj:推,期待當天的討論 12/18 01:22
12F：推 of:推 這篇的問題很值得探討~ 12/18 01:23
13F：推 Hrothgar:推 12/18 01:25
14F：推 hobart277:推 啾淨為什麼A1Yoshi的文會讓我又噓又推呢 12/18 01:25
15F：推 cjcat2266:good...推 12/18 01:26
16F：→ cjcat2266: 啊災，莫名其妙又回歸正道了 12/18 01:26
17F：推 chicken8:好貨 12/18 01:26
18F：推 hobart277:不過FTA終究是沒救吧...要說保證大概只有中國能保證 凸 12/18 01:29
19F：推 iamapigtoo:好文 12/18 01:31
20F：推 leo80042:推 12/18 01:40
21F：→ qtzbbztq:....這..原PO真是難以捉模 一下被噓很慘一下又推.. 12/18 01:40
22F：推 s913072002:就事論事啊 這篇一定要推 12/18 01:45
23F：推 Shalone:推~不應因言廢人，也不應因人廢事..唉,無端端要惡補ECFA>< 12/18 01:48
24F：推 hotdogee:支持簽訂FTA，拒絕消滅我國主權的ECFA 12/18 01:52
25F：推 payeah:樓上... 12/18 02:01
26F：推 flowergarden:推 12/18 02:18
27F：推 imrainfly:推條理分明的妖西 12/18 02:44
28F：推 well421:推XD 12/18 03:03
29F：推 oldfatcat:前面歸前面，本篇歸本篇，推 12/18 03:29
30F：推 hasroten:這篇還不錯 12/18 04:09
31F：推 ivanos:保證是啥？能吃嗎？政府都保證美國牛雜的安全了 12/18 06:09
32F：→ ivanos:還有人以性命擔保呢 (如果有人因狂牛症死亡我就切腹) 12/18 06:10
33F：→ ivanos:一個本身credit rating有問題的做出的保證的rating還是很差 12/18 06:11
34F：推 chipretender:按!!!!! 寫太好了!!!!!!! 12/18 07:10
35F：推 Ekaiyu:不以人廢言，這篇不錯 12/18 10:57
36F：推 alaskanan:一定要推 12/18 12:40
37F：推 radishare:唉唷西被盜帳號了嗎XD 12/18 13:06
38F：→ Prosecutor67:原po很勇敢的寫出他的想法 差別只在於是不是主流意見 12/18 16:01
39F：→ Prosecutor67:真的是 "成也鄉民 敗也鄉民" 12/18 16:02
40F：噓 chipretender:噓某p 這篇的推文你講的真含蓄 值得玩味... 12/18 20:17
41F：推 chipretender:補血 12/18 20:20
42F：推 clickjhan:推 12/18 20:25
43F：推 bj26bj:某p在這裡推文好像蠻中肯的...XD 12/18 22:31
44F：噓 e002311:這裡可以將主觀意見給m文？太扯了吧 12/18 23:32
45F：推 chipretender:甚麼叫客觀意見?根本不可能有所謂的客觀意見吧? 12/18 23:39
46F：→ chipretender:人在發表東西的時候經過解讀訊息和思考一定已經參雜 12/18 23:40
47F：→ chipretender:一點個人意見吧?我們討論這個也只是要大家多思考而已 12/18 23:40
48F：→ chipretender:要不要贊成是個人問題 但你的噓文就蠻好笑的 12/18 23:41
49F：→ chipretender:會被m應該也是在這系列討論串中寫的比較有條理吧? 12/18 23:41
50F：噓 twinchina:噓你用"牠",建議你回小學重修中文~ 12/19 00:11
51F：推 q11wer23:我們不可能與大國簽FTA...因為這動作意味挑戰中國的底線 12/19 00:42
52F：→ q11wer23:沒有國家會願意這麼做... 12/19 00:42
53F：推 chipretender:樓樓上的唉低好帥!!! 12/19 07:27
54F：推 Fitzwilliam:無法反駁立論就只能挑用詞了嗎？推回來。 12/20 15:01