作者A1Yoshi (寂寞上围35E(♀))
看板NTU
标题Re: [讨论] 请各位同学继续关心ECFA相关的事情吧!!!
时间Fri Dec 18 01:15:56 2009
※ 引述《payeah (cansado)》之铭言：
: 所以我个人相当赞成ECFA辩论
: 至少有机会让各说各话的两边好好的问清楚对方在想什麽
: 并藉此让大家更清楚ECFA是什麽...
ECFA到底对台湾短、中、长期是好事坏，又是怎样意义下的好、怎样意义下的
坏，坦白说是一个涉及专业的复杂问题。不过，问题复杂不表示一般人拥有的
常识因此毫无作用、因此一般外行人毫无判断的能力因此不用作任何判断，一
切交由政府宰割。
我举一个例子来说。在ECFA网页（
http://www.ecfa.org.tw/intro.php）上有
提到：
: 两岸经济合作架构协议(ECFA)介绍
: * 推动目的: 政府推动和中国大陆签署ECFA主要有三个目的。
: o 要推动两岸经贸关系「正常化」。目前虽然两岸都是 WTO的成员，但是彼
: 此之间的经贸往来仍有许多限制。
: o 要避免我国在区域经济整合体系中被「边缘化」。区域经济整合是全球的
: 重要趋势，目前全世界有将近 247个自由贸易协定，签约成员彼此互免关
: 税，如果不能和主要贸易对手签订自由贸易协定，我国将面临被边缘化的
: 威胁，在重要市场失去竞争力。而中国大陆是目前我国最主要的出口地区
: ，与中国大陆签署协议并有助我国与他国洽签双边自由贸易协定，可避免
: 我被边缘化。
: o 要促进我国经贸投资「国际化」。陆续与中国大陆及其他国家签署协议或
: 协定，可助台湾融入全球经贸体系，并吸引跨国企业利用我国作为进入东
: 亚的经贸投资平台。
就我初步的了解，签订ECFA的论证简要如下：
一、在世界区域经济整合的趋势下，台湾若继续在经济上维持现状，迟早都将
被边缘化。
二、与中国签ECFA，便可以突破以往被封锁的状态，加入区域经济整合，并在
同时避免被边缘化。
三、如果台湾在经济上想要避免被边缘化，那麽便应该与中国签订ECFA。
可是，即使是我如此善心地把贴在上头那个连论证都称不上的破东西，好意地
整理成一个有效的论证，我们还是马上可以发现一个明显的问题：
到底谁可以保证，跟中国签订ECFA，我们就能因此加入区域经济整合，与其它
国家签订 FTA？
谁提供了这保证？中华民国政府？现在执政的国民党？现在的总统马英九？
但这难道不需要保证吗？如果说与中国签了，但之後中国也还是一样老大不愿
意其它国家与台湾签署 FTA的话呢？此时该怎办？台湾自己认栽认赔？本来还
没给中国吃那麽死，但签了之後被吃更死，只是也没办法了？
能够与中国以外的其它国家签署 FTA是整个论证最重要的前提，可是我至今仍
然看不到任何一方、任何一人提出任何保证过。
反过来说，从中国的角度想，牠一直以来透过外交，在经济上封锁台湾，不让
其它国家与台湾签署自由贸易协定（FTA） ，凭什麽与牠签了ECFA之後，他就
会从不愿意变成愿意？ECFA要给牠多大的好处，牠才会愿意？或者，牠本来就
没有意愿，也因此根本就没有答应马英九政府与牠签署ECFA之後，便同意其它
国家让台湾签署自由贸易协定？
而这一切都还没论及，当我们默认、接受在中国同意之下才得以与它国签署 FTA
时，这在政治上又表示了什麽意涵？一个主权独立的国家能够接受这样的事情
吗？放弃了这一点，对国际上，表示台湾对其国家主权是怎样自我认定的呢？
这些问号，我至今没有看到政府有明确的回应过（或许有但我没看到；若如此
还请知道的版友提供资讯）。
我期待在台大举办的论坛，政府的代表可以回应这些问题。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 58.114.78.82
1F：推 NTUBoy8:推 12/18 01:16
2F：推 mainengre:推一下，国家用「牠」当代名词具有性别上的进步意涵！ 12/18 01:17
3F：→ f0960031:"国家"要用"它"，国家非人。 12/18 01:19
4F：→ A1Yoshi:喔不，如果是台湾或中华民国，我就会用"她"。她好啊。她又 12/18 01:19
5F：→ A1Yoshi:香又美，比他好多了。 12/18 01:19
6F：→ f0960031:楼上，把用在人身上的字用在非人身上的意涵应该不难懂吧 12/18 01:19
7F：→ A1Yoshi:拟人，不可以吗？ 12/18 01:20
8F：→ A1Yoshi:我爱台湾，我爱她，不行？ 12/18 01:20
9F：推 NTUBoy8:私以为讨论国家的代名词好像不是最先需要讨论的事..orz 12/18 01:21
10F：推 heroicheart:我以为一般提到国家都用「她」，像是motherland之类。 12/18 01:21
11F：推 bj26bj:推,期待当天的讨论 12/18 01:22
12F：推 of:推 这篇的问题很值得探讨~ 12/18 01:23
13F：推 Hrothgar:推 12/18 01:25
14F：推 hobart277:推 啾净为什麽A1Yoshi的文会让我又嘘又推呢 12/18 01:25
15F：推 cjcat2266:good...推 12/18 01:26
16F：→ cjcat2266: 啊灾，莫名其妙又回归正道了 12/18 01:26
17F：推 chicken8:好货 12/18 01:26
18F：推 hobart277:不过FTA终究是没救吧...要说保证大概只有中国能保证 凸 12/18 01:29
19F：推 iamapigtoo:好文 12/18 01:31
20F：推 leo80042:推 12/18 01:40
21F：→ qtzbbztq:....这..原PO真是难以捉模 一下被嘘很惨一下又推.. 12/18 01:40
22F：推 s913072002:就事论事啊 这篇一定要推 12/18 01:45
23F：推 Shalone:推~不应因言废人，也不应因人废事..唉,无端端要恶补ECFA>< 12/18 01:48
24F：推 hotdogee:支持签订FTA，拒绝消灭我国主权的ECFA 12/18 01:52
25F：推 payeah:楼上... 12/18 02:01
26F：推 flowergarden:推 12/18 02:18
27F：推 imrainfly:推条理分明的妖西 12/18 02:44
28F：推 well421:推XD 12/18 03:03
29F：推 oldfatcat:前面归前面，本篇归本篇，推 12/18 03:29
30F：推 hasroten:这篇还不错 12/18 04:09
31F：推 ivanos:保证是啥？能吃吗？政府都保证美国牛杂的安全了 12/18 06:09
32F：→ ivanos:还有人以性命担保呢 (如果有人因狂牛症死亡我就切腹) 12/18 06:10
33F：→ ivanos:一个本身credit rating有问题的做出的保证的rating还是很差 12/18 06:11
34F：推 chipretender:按!!!!! 写太好了!!!!!!! 12/18 07:10
35F：推 Ekaiyu:不以人废言，这篇不错 12/18 10:57
36F：推 alaskanan:一定要推 12/18 12:40
37F：推 radishare:唉唷西被盗帐号了吗XD 12/18 13:06
38F：→ Prosecutor67:原po很勇敢的写出他的想法 差别只在於是不是主流意见 12/18 16:01
39F：→ Prosecutor67:真的是 "成也乡民 败也乡民" 12/18 16:02
40F：嘘 chipretender:嘘某p 这篇的推文你讲的真含蓄 值得玩味... 12/18 20:17
41F：推 chipretender:补血 12/18 20:20
42F：推 clickjhan:推 12/18 20:25
43F：推 bj26bj:某p在这里推文好像蛮中肯的...XD 12/18 22:31
44F：嘘 e002311:这里可以将主观意见给m文？太扯了吧 12/18 23:32
45F：推 chipretender:甚麽叫客观意见?根本不可能有所谓的客观意见吧? 12/18 23:39
46F：→ chipretender:人在发表东西的时候经过解读讯息和思考一定已经参杂 12/18 23:40
47F：→ chipretender:一点个人意见吧?我们讨论这个也只是要大家多思考而已 12/18 23:40
48F：→ chipretender:要不要赞成是个人问题 但你的嘘文就蛮好笑的 12/18 23:41
49F：→ chipretender:会被m应该也是在这系列讨论串中写的比较有条理吧? 12/18 23:41
50F：嘘 twinchina:嘘你用"牠",建议你回小学重修中文~ 12/19 00:11
51F：推 q11wer23:我们不可能与大国签FTA...因为这动作意味挑战中国的底线 12/19 00:42
52F：→ q11wer23:没有国家会愿意这麽做... 12/19 00:42
53F：推 chipretender:楼楼上的唉低好帅!!! 12/19 07:27
54F：推 Fitzwilliam:无法反驳立论就只能挑用词了吗？推回来。 12/20 15:01