作者olivefly (教母)
看板NTU
標題Re: [轉錄][新聞] 解放 台大女倡「腋毛T」
時間Thu Dec 17 00:20:28 2009
1F：→ asuralee:有時候討厭腋毛跟性別真的沒什麼關係...敝人就是討厭腋毛 12/16 22:13
2F：→ arkon:刮腋毛帶有禮儀成分 刮不刮沒人會歧視你 12/16 22:16
3F：推 hobart277:這個活動就是要討論為何刮腋毛帶有禮儀成分~"~ 12/16 22:17
4F：→ a761223:對，為何刮腋毛帶有禮儀成分，這禮儀哪來的？ 12/16 22:17
---
剛好google到一篇很有趣的文章：
【女性除毛刀與性別政治】
http://tsd.social.ntu.edu.tw/feminism.pdf
【節錄】
約中世紀之後，不論男女，除毛功夫多侷限於頸部之上，
但在 1920 年代，美國吉列公司（Gillette）首度推出女性專用的除毛刀，而且是
除體毛專用刀。這到底發生了什麼事呢？
是這樣的，1915 年Harper's Bazaar 雜誌五月號刊登了一張照片，裡頭的模
特兒身著最流行的無袖黑色晚禮服，露出了光潔的肩膀和腋下—這還是時尚界史
無前例頭一遭。於是一個腦筋動得飛快的刮鬍刀片公司行銷主管，設計了一套宣
傳來說服北美女性：
1.腋毛是不衛生的 2.腋毛是不女性化（unfeminine）的。往
後兩年，在
流行審美觀與
意識型態宣傳互為強化之下，美國的除毛刀銷售量呈雙
倍成長，女性開始修剪腋毛和腿毛，也因此才有吉列及其他公司後來跟進推出的
女性專用除毛刀及除毛產品。
---
推文裡對於這個活動的反對意見大多是：
1.刮腋毛就是社會禮儀啊！有什麼好懷疑的？
2.刮腋毛就是好看啊！有什麼好懷疑的？
3.現代社會大家都在刮腋毛啊！有什麼好懷疑的？
... ...嗯，在說這些話的時候，真的有人想過
為什麼你會這麼理所當然嗎？
如果我告訴你，在1920年代之前，女性刮腋毛的風氣並不普及，
甚至說的誇張點，
這一切都只是刮鬍刀公司促銷廣告的結果罷了，
你會覺得自己深信不疑的社會禮儀啊審美觀啊之類的東西，
都開始搖搖欲墜了嗎？（笑）
---
從這個活動一開始我就覺得很有趣，所以一直在觀察推文，
另我驚訝的是，居然會有那麼多的噓文出現，
而噓文的理由只是「無聊」、「想那麼多幹嘛？」，
甚至還有人說「影響校譽」... ...XD
嗯，我只是想說，
很多社會現象、價值觀和禮儀標準等等，
其實都沒有那麼的理所當然，
而找出背後原因、進而懷疑、討論和思考可能的實踐運動，
不就是眾多改變世界的微小契機之一嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.221.197
5F：推 Fitzwilliam:推這段話。 12/17 00:21
6F：→ Yukirin:推！ 12/17 00:21
7F：推 bj26bj:噢噢噢推 12/17 00:21
8F：推 ccyares:推 所謂觀感，還原其到歷史脈絡裡，往往其實是社會建構的 12/17 00:21
9F：推 kickstart:推薦這篇文章 12/17 00:22
10F：推 leighmeow:推 12/17 00:22
11F：推 windsketch:大推!!!!超用心的原po。歷史脈絡很重要!!! 12/17 00:22
12F：推 p412401:推！ 12/17 00:22
13F：推 zetaxedc:推 12/17 00:23
14F：推 Fashion0712:推!!!!!!!!! 12/17 00:24
15F：推 heisego:人性就是這樣 懶得反思 這無可厚非 但也可悲 12/17 00:24
16F：推 musashi1006:推原po用心 原來商業公司才是元兇 =口=... 12/17 00:24
17F：推 ssjs88:大推「為什麼你會這麼理所當然？」 12/17 00:25
18F：推 hips:推,不要只因為它是傳統就不去質疑它到底有什麼意義. 12/17 00:25
19F：推 f0960031:推 12/17 00:26
20F：噓 Shalone:小小問一下~歷史淵源跟我的審美觀有什麽關係,這是必然的嗎 12/17 00:26
歷史淵源影響社會價值觀，而社會價值觀則影響個人審美觀，
我只是希望，在接受那些社會傳遞給你的價值判斷標準時，
你可以先停下來想一想，到底那些形塑價值觀的條件，有沒有那麼理所當然？
21F：推 rubyh:就像中秋節為什麼要烤肉一樣XD (謝謝你幫我們指出歷史，我 12/17 00:27
22F：推 Yukirin:是傾向 不是必然 12/17 00:27
23F：→ rubyh:們之前看到是在wiki上) 12/17 00:27
24F：→ a761223:這是其中一種解釋，沒人說是必然。 12/17 00:27
25F：推 heisego:跟你的審美觀應該是沒關係。可是別人必然要接受你的審美觀 12/17 00:28
26F：推 wildmemory:推歷史文 12/17 00:28
※ 編輯: olivefly 來自: 140.112.221.197 (12/17 00:36)
27F：→ heisego:嗎? 你不喜歡可選擇不要接受 12/17 00:29
28F：推 camrivergimo:大推～不過如同台灣女性上一代和這一代有審美觀差異 12/17 00:33
29F：→ camrivergimo:這樣的審美觀是怎麼樣進入台灣，過程是怎麼樣發展的 12/17 00:34
30F：推 Luckyfeder:推! 12/17 00:34
31F：→ camrivergimo:應該會有一些更在地或更細緻的過程，可能有更多比 12/17 00:34
32F：→ camrivergimo:西方廣告更有力的因素。總之，還有更多值得深思的部 12/17 00:35
33F：→ camrivergimo:份。「剃腋毛的全球在地化」也許是個可以繼續討論的 12/17 00:36
34F：→ camrivergimo:題目。 12/17 00:36
35F：→ Mariness:聖誕節也是啊 用相同理由拒絕女友過聖誕節 很不錯 12/17 00:37
36F：→ Mariness:情人節甚麼的更不用說了 絕對不中商人的詭計 12/17 00:37
37F：→ Mariness:就算男友喜歡看到光滑的小腿或腋下 也絕不讓他得逞 12/17 00:38
38F：推 camrivergimo:樓上何苦這麼偏激，瞭解歷史發展和社會建構過程， 12/17 00:40
39F：→ camrivergimo:好處是讓自己有更多的反思，和更多的自由選擇 12/17 00:40
40F：→ camrivergimo:你這樣非1即0，反而以相反的思考被制約住了，可惜呢 12/17 00:41
41F：→ a761223:你可以說服女友天天都是聖誕節 XD 12/17 00:42
42F：推 heisego:我的想法是這樣：你要被這些商業手法洗腦，很OK，這是你的 12/17 00:43
43F：推 kniko:我跟閃光就不過聖誕節和情人節啊 12/17 00:43
44F：→ heisego:選擇。同樣地，你要選擇不被這些社會觀感拘束，也很ok，這 12/17 00:43
45F：→ heisego:也是你的選擇。 12/17 00:43
46F：推 bj26bj:給想反串的Mariness,這是個人選擇問題,不是與大眾作對就好 12/17 00:44
47F：→ Mariness:我只是覺得好像有"刮腋毛就是被制約"的說法出現 12/17 00:44
48F：→ Mariness:我期望大家強調"自由"的想法 而不是批評"刮腋毛"的行為 12/17 00:45
49F：→ heisego:嗯，「刮腋毛就是被制約」我也覺得這個命題不夠好，因為可 12/17 00:46
50F：→ bj26bj:是呀,今天這個活動並沒有看到他們批判刮腋毛的行為呀 12/17 00:46
51F：→ heisego:能會被有的人解讀成「所有刮腋毛的人都是被制約的」。但實 12/17 00:46
52F：→ Mariness:我是指板上的文章和媒體想引導的方向 12/17 00:46
53F：→ heisego:際上也是有可能刮腋毛的人事經過深層反思的。 12/17 00:47
54F：→ bj26bj:不認為板上文章有如此引導...只是把極端以為刮腋毛純屬個人 12/17 00:47
55F：推 leighmeow:看到樓上那句不知道為什麼覺得很好笑囧RZ 12/17 00:47
56F：→ leighmeow:我說HESI 12/17 00:47
57F：→ Mariness:因為太容易被曲解 就算原本立意再好...被誤會就白忙 12/17 00:47
58F：→ bj26bj:選擇的論述扳到有可能受社會觀感影響層面而已 12/17 00:48
59F：→ heisego:因為邏輯上這確實是可能的啊 12/17 00:48
60F：→ a761223:如果真的有這麼「自由」，這件事就不會被提起了。 12/17 00:48
61F：→ bj26bj:如果要說媒體引導曲解的話,那你的那些推文似乎更沒必要 12/17 00:48
62F：推 miel05:謝謝大家的討論，想要更了解的話，部落格是更好的空間^^ 12/17 00:49
63F：推 Shalone:補推~這種命題的擇文是關鍵~至於媒體引導...唉........... 12/17 00:49
64F：→ Shalone:剛剛看完了部落格，活動本意的訴求並沒非1即0的制約~~ 12/17 00:50
65F：推 camrivergimo:Ma不要這麼悲觀拉，這種倡導要慢慢來的 12/17 00:51
66F：→ Mariness:總之希望媒體也能理解並且協助宣導 12/17 00:51
67F：→ Mariness:因為是先看到新聞稿...有點激動了 抱歉 12/17 00:53
68F：→ camrivergimo:說到媒體，讓人想到今天台大版另一件夯的話題... 12/17 00:53
69F：→ heisego:這種事應非朝夕可成，有很多結構性的因素要解決，加油吧 12/17 00:53
70F：→ Mariness:那個有點羅生門 觀望中 (目前是持失望態度QQ) 12/17 00:54
71F：推 irio11:人的審美觀和歷史淵源有關係 和政治意識形態也有關係 12/17 01:05
72F：推 jimmy00080:我天生喜歡光滑皮膚，不算受到影響吧 12/17 01:06
73F：→ irio11:可以去修整容相關的醫學史 意識形態和行銷 可以影響大眾審 12/17 01:06
74F：→ hkh0003:光是天生這兩個字就很有討論空間了吧 12/17 01:06
75F：→ irio11:美觀 12/17 01:07
76F：→ a761223:沒有「天生」這回事，「天生」需要被檢驗。 12/17 01:07
77F：→ jimmy00080:是嗎？原來如此，只是我覺得身上的毛好討厭 12/17 01:10
78F：→ jimmy00080:滑滑的摸起來很舒服（我是男的，異性戀 12/17 01:13
79F：推 irio11:如果大家都有覺得有毛很酷 你也會覺得 美本來就是來自大眾 12/17 01:14
80F：→ irio11:的意識形態 來自重數與強權 你可以觀察歐巴馬當選總統後 12/17 01:14
81F：→ irio11:世界對黑人的審美觀 12/17 01:15
82F：推 heisego:恕小弟無禮，我不太同意審美觀完全是社會建構出來的，大部 12/17 01:15
83F：→ heisego:份或許是，但我不認為全部都是。 12/17 01:15
84F：→ irio11:不是完全 是大眾審美觀 當然每個人都不全然一樣 12/17 01:16
85F：→ heisego:嗯嗯 我瞭解了 12/17 01:16
86F：推 very1ghost:推 12/17 01:47
87F：推 chris0521:推！ 12/17 01:53
88F：推 nameofroses:推 12/17 01:57
89F：→ nameofroses:請問一下哪裡有人說影響校譽? 12/17 02:03
回應樓上的問題，本版
#1BACdzDU 我隨手找到了ajtptw的幾句推文：
-----------------------------------------------------------------------------
90F：→ ajtptw:腋毛T上新聞這件事給社會的觀感 是台大學生吃飽太閒12/16 21:51
91F：→ ajtptw:也是不爭的事實12/16 21:51
92F：→ ajtptw:不是我個人的觀感 加油好嗎?12/16 21:52
-----------------------------------------------------------------------------
其他類似的推文太多我就不一一節錄了。
93F：→ Rivendell:不爽不要刮 12/17 02:07
※ 編輯: olivefly 來自: 140.112.221.197 (12/17 02:11)
94F：推 Shalone:社會的觀感可以是改進的方向，但非對錯的判斷標準。 12/17 02:15
95F：推 joseph103331:除了打球以外穿無袖就刮一下吧 要不然別抬手 12/17 06:57
96F：噓 danyuchn:在吃禁果前 男男女女也不知道要穿內褲 12/17 07:12
97F：→ xglaver:樓上的父母是亞當夏娃嗎？ 12/17 09:57
98F：推 asuralee:既然第一行就提到我的推紋我真的一定要說一下 12/17 10:51
99F：→ asuralee:你提出的那些懷疑基本上也只是你的假設 12/17 10:51
100F：→ asuralee:我在很小的時候就很討厭腋毛 而且我是先討厭男人留腋毛 12/17 10:52
101F：→ asuralee:跟什麼社會內化的我是不知道有什麼關係 鄉下地方沒什麼 12/17 10:52
102F：→ asuralee:人在剃 也沒有任何強迫大家剃腋毛的外力或輿論 12/17 10:53
103F：→ asuralee:但我還沒上小學就對腋毛產生恐懼了 並沒有任何類似美容的 12/17 10:54
104F：→ asuralee:或美體的觀念被灌輸給我 我就是討厭腋毛 你要怎麼解釋我 12/17 10:54
105F：→ asuralee:這個個案？ 當然我不會無聊到去反對別人腋下怎樣 12/17 10:55
106F：→ asuralee:第一個推文有錯字"文" 12/17 10:55
107F：推 thegod13:推樓上 不是每件事情都必須從社會面開始解釋吧 12/17 12:09
108F：→ thegod13:審美觀雖然會受人影響 但不可否認也會有來自自己的喜好 12/17 12:09
109F：推 Buchladen:有找到源頭，給個推 12/17 13:26
110F：推 smallguy:就像為何一本課本或一疊講義就可幫其他人佔教室位子一樣 12/17 13:30
111F：→ smallguy:許多陋習我們太視為理所當然 逐漸的失去自主思考的能力 12/17 13:32
112F：推 be4gotten:a大，社會內化的過程並不是每個人都「意識」到的 12/17 13:42
113F：→ be4gotten:很多價值觀都是無意識中潛在建立的，廣告就是很好的例子 12/17 13:44
114F：→ be4gotten:就算是你能夠確定你的價值觀絕對100%沒有受到社會的影響 12/17 13:45
115F：→ be4gotten:這也跟原po的說法沒有牴觸呀，您都已經說自己「個案」了 12/17 13:46
116F：→ be4gotten:，原po指涉的是社會大部份的人，兩者不衝突。 12/17 13:46
117F：推 asuralee:我只是不希望自己原本的推文被這樣解讀 12/17 21:47
118F：推 mimchu:感覺就跟中秋烤肉一樣 12/18 11:07
119F：噓 AndreDrummon:我高中時就想噓了 11/19 14:32