作者olivefly (教母)
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标题Re: [转录][新闻] 解放 台大女倡「腋毛T」
时间Thu Dec 17 00:20:28 2009
1F：→ asuralee:有时候讨厌腋毛跟性别真的没什麽关系...敝人就是讨厌腋毛 12/16 22:13
2F：→ arkon:刮腋毛带有礼仪成分 刮不刮没人会歧视你 12/16 22:16
3F：推 hobart277:这个活动就是要讨论为何刮腋毛带有礼仪成分~"~ 12/16 22:17
4F：→ a761223:对，为何刮腋毛带有礼仪成分，这礼仪哪来的？ 12/16 22:17
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刚好google到一篇很有趣的文章：
【女性除毛刀与性别政治】
http://tsd.social.ntu.edu.tw/feminism.pdf
【节录】
约中世纪之後，不论男女，除毛功夫多局限於颈部之上，
但在 1920 年代，美国吉列公司（Gillette）首度推出女性专用的除毛刀，而且是
除体毛专用刀。这到底发生了什麽事呢？
是这样的，1915 年Harper's Bazaar 杂志五月号刊登了一张照片，里头的模
特儿身着最流行的无袖黑色晚礼服，露出了光洁的肩膀和腋下—这还是时尚界史
无前例头一遭。於是一个脑筋动得飞快的刮胡刀片公司行销主管，设计了一套宣
传来说服北美女性：
1.腋毛是不卫生的 2.腋毛是不女性化（unfeminine）的。往
後两年，在
流行审美观与
意识型态宣传互为强化之下，美国的除毛刀销售量呈双
倍成长，女性开始修剪腋毛和腿毛，也因此才有吉列及其他公司後来跟进推出的
女性专用除毛刀及除毛产品。
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推文里对於这个活动的反对意见大多是：
1.刮腋毛就是社会礼仪啊！有什麽好怀疑的？
2.刮腋毛就是好看啊！有什麽好怀疑的？
3.现代社会大家都在刮腋毛啊！有什麽好怀疑的？
... ...嗯，在说这些话的时候，真的有人想过
为什麽你会这麽理所当然吗？
如果我告诉你，在1920年代之前，女性刮腋毛的风气并不普及，
甚至说的夸张点，
这一切都只是刮胡刀公司促销广告的结果罢了，
你会觉得自己深信不疑的社会礼仪啊审美观啊之类的东西，
都开始摇摇欲坠了吗？（笑）
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从这个活动一开始我就觉得很有趣，所以一直在观察推文，
另我惊讶的是，居然会有那麽多的嘘文出现，
而嘘文的理由只是「无聊」、「想那麽多干嘛？」，
甚至还有人说「影响校誉」... ...XD
嗯，我只是想说，
很多社会现象、价值观和礼仪标准等等，
其实都没有那麽的理所当然，
而找出背後原因、进而怀疑、讨论和思考可能的实践运动，
不就是众多改变世界的微小契机之一吗？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.221.197
5F：推 Fitzwilliam:推这段话。 12/17 00:21
6F：→ Yukirin:推！ 12/17 00:21
7F：推 bj26bj:噢噢噢推 12/17 00:21
8F：推 ccyares:推 所谓观感，还原其到历史脉络里，往往其实是社会建构的 12/17 00:21
9F：推 kickstart:推荐这篇文章 12/17 00:22
10F：推 leighmeow:推 12/17 00:22
11F：推 windsketch:大推!!!!超用心的原po。历史脉络很重要!!! 12/17 00:22
12F：推 p412401:推！ 12/17 00:22
13F：推 zetaxedc:推 12/17 00:23
14F：推 Fashion0712:推!!!!!!!!! 12/17 00:24
15F：推 heisego:人性就是这样 懒得反思 这无可厚非 但也可悲 12/17 00:24
16F：推 musashi1006:推原po用心 原来商业公司才是元凶 =口=... 12/17 00:24
17F：推 ssjs88:大推「为什麽你会这麽理所当然？」 12/17 00:25
18F：推 hips:推,不要只因为它是传统就不去质疑它到底有什麽意义. 12/17 00:25
19F：推 f0960031:推 12/17 00:26
20F：嘘 Shalone:小小问一下~历史渊源跟我的审美观有什麽关系,这是必然的吗 12/17 00:26
历史渊源影响社会价值观，而社会价值观则影响个人审美观，
我只是希望，在接受那些社会传递给你的价值判断标准时，
你可以先停下来想一想，到底那些形塑价值观的条件，有没有那麽理所当然？
21F：推 rubyh:就像中秋节为什麽要烤肉一样XD (谢谢你帮我们指出历史，我 12/17 00:27
22F：推 Yukirin:是倾向 不是必然 12/17 00:27
23F：→ rubyh:们之前看到是在wiki上) 12/17 00:27
24F：→ a761223:这是其中一种解释，没人说是必然。 12/17 00:27
25F：推 heisego:跟你的审美观应该是没关系。可是别人必然要接受你的审美观 12/17 00:28
26F：推 wildmemory:推历史文 12/17 00:28
※ 编辑: olivefly 来自: 140.112.221.197 (12/17 00:36)
27F：→ heisego:吗? 你不喜欢可选择不要接受 12/17 00:29
28F：推 camrivergimo:大推～不过如同台湾女性上一代和这一代有审美观差异 12/17 00:33
29F：→ camrivergimo:这样的审美观是怎麽样进入台湾，过程是怎麽样发展的 12/17 00:34
30F：推 Luckyfeder:推! 12/17 00:34
31F：→ camrivergimo:应该会有一些更在地或更细致的过程，可能有更多比 12/17 00:34
32F：→ camrivergimo:西方广告更有力的因素。总之，还有更多值得深思的部 12/17 00:35
33F：→ camrivergimo:份。「剃腋毛的全球在地化」也许是个可以继续讨论的 12/17 00:36
34F：→ camrivergimo:题目。 12/17 00:36
35F：→ Mariness:圣诞节也是啊 用相同理由拒绝女友过圣诞节 很不错 12/17 00:37
36F：→ Mariness:情人节甚麽的更不用说了 绝对不中商人的诡计 12/17 00:37
37F：→ Mariness:就算男友喜欢看到光滑的小腿或腋下 也绝不让他得逞 12/17 00:38
38F：推 camrivergimo:楼上何苦这麽偏激，了解历史发展和社会建构过程， 12/17 00:40
39F：→ camrivergimo:好处是让自己有更多的反思，和更多的自由选择 12/17 00:40
40F：→ camrivergimo:你这样非1即0，反而以相反的思考被制约住了，可惜呢 12/17 00:41
41F：→ a761223:你可以说服女友天天都是圣诞节 XD 12/17 00:42
42F：推 heisego:我的想法是这样：你要被这些商业手法洗脑，很OK，这是你的 12/17 00:43
43F：推 kniko:我跟闪光就不过圣诞节和情人节啊 12/17 00:43
44F：→ heisego:选择。同样地，你要选择不被这些社会观感拘束，也很ok，这 12/17 00:43
45F：→ heisego:也是你的选择。 12/17 00:43
46F：推 bj26bj:给想反串的Mariness,这是个人选择问题,不是与大众作对就好 12/17 00:44
47F：→ Mariness:我只是觉得好像有"刮腋毛就是被制约"的说法出现 12/17 00:44
48F：→ Mariness:我期望大家强调"自由"的想法 而不是批评"刮腋毛"的行为 12/17 00:45
49F：→ heisego:嗯，「刮腋毛就是被制约」我也觉得这个命题不够好，因为可 12/17 00:46
50F：→ bj26bj:是呀,今天这个活动并没有看到他们批判刮腋毛的行为呀 12/17 00:46
51F：→ heisego:能会被有的人解读成「所有刮腋毛的人都是被制约的」。但实 12/17 00:46
52F：→ Mariness:我是指板上的文章和媒体想引导的方向 12/17 00:46
53F：→ heisego:际上也是有可能刮腋毛的人事经过深层反思的。 12/17 00:47
54F：→ bj26bj:不认为板上文章有如此引导...只是把极端以为刮腋毛纯属个人 12/17 00:47
55F：推 leighmeow:看到楼上那句不知道为什麽觉得很好笑囧RZ 12/17 00:47
56F：→ leighmeow:我说HESI 12/17 00:47
57F：→ Mariness:因为太容易被曲解 就算原本立意再好...被误会就白忙 12/17 00:47
58F：→ bj26bj:选择的论述扳到有可能受社会观感影响层面而已 12/17 00:48
59F：→ heisego:因为逻辑上这确实是可能的啊 12/17 00:48
60F：→ a761223:如果真的有这麽「自由」，这件事就不会被提起了。 12/17 00:48
61F：→ bj26bj:如果要说媒体引导曲解的话,那你的那些推文似乎更没必要 12/17 00:48
62F：推 miel05:谢谢大家的讨论，想要更了解的话，部落格是更好的空间^^ 12/17 00:49
63F：推 Shalone:补推~这种命题的择文是关键~至於媒体引导...唉........... 12/17 00:49
64F：→ Shalone:刚刚看完了部落格，活动本意的诉求并没非1即0的制约~~ 12/17 00:50
65F：推 camrivergimo:Ma不要这麽悲观拉，这种倡导要慢慢来的 12/17 00:51
66F：→ Mariness:总之希望媒体也能理解并且协助宣导 12/17 00:51
67F：→ Mariness:因为是先看到新闻稿...有点激动了 抱歉 12/17 00:53
68F：→ camrivergimo:说到媒体，让人想到今天台大版另一件夯的话题... 12/17 00:53
69F：→ heisego:这种事应非朝夕可成，有很多结构性的因素要解决，加油吧 12/17 00:53
70F：→ Mariness:那个有点罗生门 观望中 (目前是持失望态度QQ) 12/17 00:54
71F：推 irio11:人的审美观和历史渊源有关系 和政治意识形态也有关系 12/17 01:05
72F：推 jimmy00080:我天生喜欢光滑皮肤，不算受到影响吧 12/17 01:06
73F：→ irio11:可以去修整容相关的医学史 意识形态和行销 可以影响大众审 12/17 01:06
74F：→ hkh0003:光是天生这两个字就很有讨论空间了吧 12/17 01:06
75F：→ irio11:美观 12/17 01:07
76F：→ a761223:没有「天生」这回事，「天生」需要被检验。 12/17 01:07
77F：→ jimmy00080:是吗？原来如此，只是我觉得身上的毛好讨厌 12/17 01:10
78F：→ jimmy00080:滑滑的摸起来很舒服（我是男的，异性恋 12/17 01:13
79F：推 irio11:如果大家都有觉得有毛很酷 你也会觉得 美本来就是来自大众 12/17 01:14
80F：→ irio11:的意识形态 来自重数与强权 你可以观察欧巴马当选总统後 12/17 01:14
81F：→ irio11:世界对黑人的审美观 12/17 01:15
82F：推 heisego:恕小弟无礼，我不太同意审美观完全是社会建构出来的，大部 12/17 01:15
83F：→ heisego:份或许是，但我不认为全部都是。 12/17 01:15
84F：→ irio11:不是完全 是大众审美观 当然每个人都不全然一样 12/17 01:16
85F：→ heisego:嗯嗯 我了解了 12/17 01:16
86F：推 very1ghost:推 12/17 01:47
87F：推 chris0521:推！ 12/17 01:53
88F：推 nameofroses:推 12/17 01:57
89F：→ nameofroses:请问一下哪里有人说影响校誉? 12/17 02:03
回应楼上的问题，本版
#1BACdzDU 我随手找到了ajtptw的几句推文：
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90F：→ ajtptw:腋毛T上新闻这件事给社会的观感 是台大学生吃饱太闲12/16 21:51
91F：→ ajtptw:也是不争的事实12/16 21:51
92F：→ ajtptw:不是我个人的观感 加油好吗?12/16 21:52
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其他类似的推文太多我就不一一节录了。
93F：→ Rivendell:不爽不要刮 12/17 02:07
※ 编辑: olivefly 来自: 140.112.221.197 (12/17 02:11)
94F：推 Shalone:社会的观感可以是改进的方向，但非对错的判断标准。 12/17 02:15
95F：推 joseph103331:除了打球以外穿无袖就刮一下吧 要不然别抬手 12/17 06:57
96F：嘘 danyuchn:在吃禁果前 男男女女也不知道要穿内裤 12/17 07:12
97F：→ xglaver:楼上的父母是亚当夏娃吗？ 12/17 09:57
98F：推 asuralee:既然第一行就提到我的推纹我真的一定要说一下 12/17 10:51
99F：→ asuralee:你提出的那些怀疑基本上也只是你的假设 12/17 10:51
100F：→ asuralee:我在很小的时候就很讨厌腋毛 而且我是先讨厌男人留腋毛 12/17 10:52
101F：→ asuralee:跟什麽社会内化的我是不知道有什麽关系 乡下地方没什麽 12/17 10:52
102F：→ asuralee:人在剃 也没有任何强迫大家剃腋毛的外力或舆论 12/17 10:53
103F：→ asuralee:但我还没上小学就对腋毛产生恐惧了 并没有任何类似美容的 12/17 10:54
104F：→ asuralee:或美体的观念被灌输给我 我就是讨厌腋毛 你要怎麽解释我 12/17 10:54
105F：→ asuralee:这个个案？ 当然我不会无聊到去反对别人腋下怎样 12/17 10:55
106F：→ asuralee:第一个推文有错字"文" 12/17 10:55
107F：推 thegod13:推楼上 不是每件事情都必须从社会面开始解释吧 12/17 12:09
108F：→ thegod13:审美观虽然会受人影响 但不可否认也会有来自自己的喜好 12/17 12:09
109F：推 Buchladen:有找到源头，给个推 12/17 13:26
110F：推 smallguy:就像为何一本课本或一叠讲义就可帮其他人占教室位子一样 12/17 13:30
111F：→ smallguy:许多陋习我们太视为理所当然 逐渐的失去自主思考的能力 12/17 13:32
112F：推 be4gotten:a大，社会内化的过程并不是每个人都「意识」到的 12/17 13:42
113F：→ be4gotten:很多价值观都是无意识中潜在建立的，广告就是很好的例子 12/17 13:44
114F：→ be4gotten:就算是你能够确定你的价值观绝对100%没有受到社会的影响 12/17 13:45
115F：→ be4gotten:这也跟原po的说法没有抵触呀，您都已经说自己「个案」了 12/17 13:46
116F：→ be4gotten:，原po指涉的是社会大部份的人，两者不冲突。 12/17 13:46
117F：推 asuralee:我只是不希望自己原本的推文被这样解读 12/17 21:47
118F：推 mimchu:感觉就跟中秋烤肉一样 12/18 11:07
119F：嘘 AndreDrummon:我高中时就想嘘了 11/19 14:32