作者exFREEzy (~RadicalDreamer~)
看板NTU
標題[討論] 全體學生所關心的事務…
時間Sun Jan 20 17:08:54 2008
※由於板友 Colaman (資工系?) 質疑此篇文章的文筆和語氣
※此篇為個人立場發言 同時附上系級學號以示負責 經濟三 陳智堅 B94303017
※特此說明此篇是針對大多數學生而發表的 而不是給社科和電資學院的學生
※因為我們都很明瞭 我們參與其中 我們是少數專業 基本上至少在狀況內
※而議會政治就是能用多數暴力來抹殺掉專業 現在有多少學生只是看戲而已
※所以我才想爭取大多數同學的認同 甚至是學生運動 這是我的目的
我看到上篇 N100 有發表一篇文章
也還有一篇臆測 你看你看 又在猜了…
之前也有非常非常多的文章
NTU 和 8A 板 戰得沸沸揚揚 好不熱烈呀…
以下言論 代表個人立場發言
對於先前有人提到 我發的文章是不是我所發言的
但要強調的是 個人言論和個人立場 我覺得是不相干的
個人立場可能就加入我的解讀了
但是個人言論只是對於這篇言論作負責
其中的資訊我認為都是轉話功能
但是 你也可以質疑其正確性啦
反正我會提前讓某些資訊公開出來
我自有我的一套想法
我可以很明確的講
正常來說 大學生是擁有最多時間的身份
因此 絕對是要作多少功課說多少話
除非像某些非常時刻
才能接受不明就裡的發言和提問
(像我之前安排劇本方向錯誤
才會急切地想知道臺大學生所關心的問題是什麼)
不然只會造成一種結果
就是在網路上自以為關心的戰文
到最後都完全沒有意義
無論是資訊來源錯誤
甚至是戰文焦點的錯誤
這對於現在社科院遷院一案進行到此的第二階段
絕對不是全體學生所樂見的
公開討論 理性討論絕對是必要的
但是資訊呢 大家資訊的完整程度
大家的討論水平是否一致??
我想這才是我所關切的重點
我很相信學生絕對有時間消化正確資訊
我也很相信學生絕對有辦法做出正確的判斷
這無關乎專業的問題
只要是學生
我想看事情的角度和重點
甚至是我們所認知的學生權益
我覺得不會差距太大的啦
但是全校各院系老師 還有校方行政長官部份
其實我都不太清楚他們有沒有時間
來正視 甚至是重視我們所碰到的問題
你看這次道路的問題 綠地的問題
到最後校長就出面和總務長進行協議了
(校務長昨天仍然想要耍花樣 非常怒!!)
在昨天的校務會議上 我一直很擔心
就算有提案 就算有簡報
對於拿到資料後 絕大多數的老師可能是在會議進行中才翻閱
假如有那種一知半解 不求甚解
最後討論的重點或方向有所偏頗
這絕對是壞事一件
還好 我覺得昨天的校務會議
真 的 是 讓 我 體 認 到 這 才 是 臺 大 呀 !!
第一階段的綠地問題 昨天已經圓滿解決了
那麼進行到現在的第二階段
也就是關於總務處的臨時道路
還有校園規劃小組的專業問題
這都有待進一步獲得解決
現在的第二階段作戰
是要凝聚全體學生共識
還有表達全體學生訴求
像是無謂的戰文
甚至是偏離討論方向 加入自我揣測
還有焦點不明確
絕對都是壞事一件 (應該說好幾件…)
都還在內亂的學生
怎麼有辦法形成一股力量
怎麼有機會凝聚共識 醞釀出檯面下的輿論
用學生所造成的輿論壓力
對於師長甚至是行政長官
絕對是最難以面對的
(當然也要我們的共識和訴求是具有相當合理性的)
雖然說學生必須承擔結果
但是面對學生的質疑 他們一直打哈哈
特別是對臺大這麼聰明的學生來說
司馬昭之心 路人皆知呀
有關心這件事的
看看那些文章都覺得是笑話一件
所以我說嘛
死 大 學 生 !! 老是在做沒有意義的事情
昨天校務會議開完了
有多少人知道這件事
有多少人關心過
甚至連學生代表都沒出席是怎樣 (/‵Д′)/~ ╧╧
大家還記得先前在學生會長競選期間的拳四郎嗎
(我記得她/他沒有參選 只是出聲)
我很高興臺大還存在這樣子的聲音
這次也自願當個傻瓜笨蛋 來為大家當傳聲筒
只是關於提案社科院遷院的決議
大家的焦點 甚至是主題 乃至最後砲轟的對象
基本上完全沒幾個人是正確的
有些時候 學生代表或許是半官方的關係
我請他們發言 有時候他們都要顧慮到很多因素
這也是我用個人名義發言的關係
而且另一方面
很多學生代表其實都被莫名其妙的原因讓熱情消耗殆盡了
特別是隨隨便便亂問問題的人
(我在當初也是怕被這樣子的事情 把我給折損完了)
我知道關心公眾事務很好
但妳/你好歹也是臺大學生
這樣子的態度 這樣子自以為在質詢 這樣子自我揣測然後來踢館
跟現在的議場政治環境又有什麼不同
大家都要照現在媒體所報導的那一套走嗎??
媒體為了新聞版面 大家都知道出現的應該是哪些場面
暴力衝突講到要打起來嘛 怵目驚心的畫面嘛
那些專業的東西在台灣其實是不復存在的
所 以 呢
學生代表就得要不斷為了這些
「沒辦法撥出時間關心的同學」
一次又一次的重複著同樣的話
好像學生代表就不是學生一樣
隨便提問題就一定要直接回答妳/你
不回答又會講說學生代表都囂張啦
學生代表也沒辦法詢問你對於議題的基本知識
反問妳/你又會被說話︰「妳/你看官腔都這樣啦」
但是回頭看看現在的學生代表
各位有看過她/他們的板嗎
會被拳四郎稱為「請假板」不是沒有原因的
國 立 台 灣 大 學 的 全 體 學 生
今天能夠為了這個議題而在 NTU 和 8A 板戰成這樣子
又有多少人實際去和學生代表建議過
又有多少人和老師關心過這件事情
(我知道生農學院的老師上課會提
我也很高興他們在校務會議的支持)
甚至是核心群的意見 有人直接去問過嗎
校務建言系統 有人實際去用了嗎??
寫封信這種簡單的事情 可能又要說剛好卡到期末考齁
也難怪有人說臺灣大學只是所看分數的學校啦
連撥出一點時間的空間似乎都沒有
好像別人都故意跟妳/你過不去
好像別人都要提供妳很大的方便才算數
我直接點名講
說明會上第一位提問的政治系同學 假如我有你名字我絕對唯你是問
你的態度是怎麼樣子 對於師長 對於長官 你的解讀是這個樣子??
連選課系統的公聽會都可以混為一談
殊不知兩邊的體系完全不一樣
校方行政體系 v.s. 社會科院院方教授
噢 我還真不知道有什麼相同的
何況當天是「說明會」
院方是看網路上沸沸揚揚的錯誤資訊越來越偏差
你說院方能不心急嗎
請去看看社會科學院的設計和規劃是多麼的有大愛
他們是多麼希望全體學生能成為他們最強大的後盾
今天一個國際性的建築案
一個相當完整的規劃設計和建築理念
居然是被自以為專業的校園規劃小組欺負成這樣
總務處那邊明明一點事情校方都沒幫上忙 還極力想拿回主導權
(以往各院系所重大工程 校方都會協助募款
這也是校長最重要的功能 XD)
我強烈譴責你 也希望你絕對要寫信
向當天第一位簡報的陳副院長 還有被你點名提及的趙院長說聲道歉
假如大家有把完整的影片看完
大概就會知道我為何這麼說了
同樣的道理
亂拍手的後面囂張同學
是沒聽到陳副院長講了︰「等等我們來看後面的 file 」嗎
還是你們覺得院長與副院長都講了太多廢話
因此要拍手讓他們下台
哇 這也是臺大呢 真是優秀
說明會就是針對整件事情的沿革作一完整交代
今天每個去聽的人或許都有自己關心的重點
但也不是這樣子對待別人的吧
院方有準備呀 只是還沒輪到呀
假如今天前面的部份也不交代一下
是不是學生又要說資訊不完整 師長在欺負人了
還好沒出現噓聲 不然我直接當場拍桌
真 的 是 一 點 禮 貌 和 尊 重 都 沒 有 !!
你 們 難 道 沒 有 簡 報 過 嗎 (/‵Д′)/~ ╧╧
後面有一段
在那位表明自己是工學院的女生
有興趣想多看看設計案的圖
看了看隨口提了一個問題質疑第一案的道路的時候
後面馬上有人拍桌嗆說
「有沒有在狀況內呀 都已經進行到第一案了還討論什麼」
我只能說
那天的說明會 很多學生根本沒有在狀況內
我這幾次在與師長他們聯繫的時候也不斷道歉
他們只是笑笑說︰「反正是學生嘛!犯了點錯誤沒關係的
只要臺大學生多來關心公眾事務,我們就很感激了」
沒 錯
今天是我自願當個笨蛋 當個傻瓜 來替他們發聲
不然全體學生可能都還在讓社科院變成冤大頭
可能都還不知道一切的一切
都是校園規劃小組和總務處在搞鬼
在學生會與總務長談話之後
總務長的說詞又是如何
今天影片由於後製的關係 可能沒這麼快上線
我就直接說了 總務長居然提了一個豁免案!!!
各位可以去聽聽看內容
看會不會馬上像電資院長麥克風強烈反駁斥回
我真的是連反應都還來不及
在座的學生代表我想也是 電資院長超厲害的呀!!
我沒任何身份 之前也只是聽說這樣子的事情
NTU 和 8A 板戰文我也看了幾篇
就完完全全看不下去了…
文章串有幾篇是有意義的?! 反而是投名狀系列才是真實
大家知道八卦板上還有一篇經典的投名狀嗎
我想大家可能還真的都當笑話在看待吧
沒辦法 臺大學生嘛 總是以為自己很專業
總是會以自己所相信的正確才是正確
這其實無關乎臺大學生 這其實就是人性
不知道後續有沒有在發言前就嚷嚷說「我是XX代表」的文章
呵呵 假如有的話請提供參考讓我看看她/他說了些什麼話
我敢說 現在完全在狀況內的臺大學生 就是僅我一個人
連臺大學生會長所做的事情也沒有我多
我也是從說明會之前瀏覽了一些資料
說明會結束之後徹夜不眠消化了不少東西
(我也是有期末考的人 還在隔天星期五 我真找死…
到現在都還有報告要作 o(一︿一+)o)
直到校務會議結束後才放下一顆大石頭
真 的
昨天的校務會議 雖然前七案都索然無趣 XD
但是最後一案 也就是社科院遷院
真的讓我體認到
其實全校各院系老師都很關心這件事情
而且也都有相當正確的認知和解讀
雖然少部份會出現像某些學生一般的偏差言詞
但站在我的角度
說不定他們也是為了某些聲音而發聲 而不是他們自身有問題
大家觀看影片後絕對不要說︰
「XXX怎麼會這樣子發言 好好笑或沒大腦」之類的
但是會有這些聲音出現 我是真的覺得好笑和沒大腦啦
資訊不完整 那就去爭取呀 連我都可以了
片面解讀還能夠那麼大聲呀 那就是牠的問題了
現在校務會議的影片
我們也正在後置
將會附上發言人的姓名和來歷
讓有心卻沒辦法參與的學生
讓有心關心這件事情決議的學生
絕對不會缺席
也可以知道是誰在作如此這般的發言
在臺大學生會方面
我也提供了相當詳盡的紙本資料
歡迎興趣的同學
雖然正值寒假期間
雖然可能大家都為了選課系統坐在電腦前奮戰
雖然可能還有些苦命如我的人還在為了期末報告和考試奮鬥著
還是可以向他們索取
關於當天的簡報資料
我不知道該不該放出來
等我請示過一下再決定好了
(像是對於記者朋友 院方也只提供部份全彩圖片而已)
當然我也希望聽聽你們的意見 以及想要瞭解的程度
因為我所安排的劇本當中 現在進行的太緊湊了
有很多事情都還來不及和全體學生講
不過這次的校務會議
真的是很值得花兩個小時全程看完
我本來是想對全校學生強烈宣傳的
問過課程板 他們不給我擺放影片連結
但是會來逛NTU板的臺大學生
其實也沒有很多 唉…
大家可以一起幫忙問問看課程板板主嗎??
大家可以一起幫忙把這篇文章轉貼到批兔個版嗎
大家可以一起幫忙讓學生代表動起來嗎??
我 相 信
這對於我們的第二階段作戰絕對是有幫助的
好啦 又要大放送啦 一定有時間寶貴的人按了 End
昨天校務會議同意社科院照目前設計案為限來使用「該地」
(校園規劃小組召集人 暨 工學院教師代表 林峰田
講不出什麼叫做綠地… 他說綠地的認知還需要校務會議同意…
被生農學院教師代表 官俊榮嗆說明顯是個假議題
當初三分之一條款是針對黑森林所設 是後續執行沒有堅守
破壞了綠地才會包含大小綠地的設限 但那也是針對黑森林的綠地
何況三分之一是社會科學院自我規範 為何被校園規劃小組片面解讀
詳細校務會議的感想我會重新發一篇說明)
所以對於全體學生而言
第一階段已經是成功的讓社科院遷院總區成功了
現在的第二階段
是電資學院與社科學院 甚至是全體學生都關心的臨時道路
總務處遲遲不肯同意落日條款
提出的兩個必要條件
第一是社科院完成 (需要四年 時至民國101年)
第二是主要連外道路 (復興南路) 完成
但是這條連外道路聽說數化宿舍有困難 我會再求證
會不會讓這條臨時道路變成永久??
另外大家有興趣的話
可以看看校園規劃小組的專業到底在哪裡
http://homepage.ntu.edu.tw/~cpo/committee_index.htm
其中 政治系江瑞祥老師 陳正倉副院長 所受到的待遇
還有我想強調一點 關於日本方面的設計案
伊東豐雄本人發了一封信給臺大社會科學院
表示在報告書的階段便這樣子質疑他的設計
如果第三案再有第二次更改 絕不妥協 談判破局
(已經大修兩遍 到了第三案之後又改了一次)
絕對沒有所謂設計師和業主還可以作修改的部份
請要知道
社會科學院只支付了台幣兩千六百萬 卻獲得了國際級的設計案
關於 mousepad 的問題在此作釐清
同時也想給那些校園規小組自以為專業的人醍醐灌頂 當頭棒喝
你們何德何能 可以質疑國際性的水準 世界認同的專業
特別是校園規劃小組召集人林峰田
據說城鄉所的師生都… 大家自己去八卦吧
囧 作 End 的小結論也還是很長
沒辦法給按 End 的您一點方便 請自行往上帶
但是我還是對身為臺大學生的妳/你很失望 有良心就從頭看吧
要戰就戰吧
早就看學生代表不爽 才不去選了
我仍然想說
現在完全在狀況內的臺大學生 就是僅我一個人
連臺大學生會長所做的事情也沒有我多
請各位好好反省 並且趕緊行動
下次的校園規劃小組不知道什麼時候開會
還有總務長那邊也絕對會給他難看的
Peace!!
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.216.119
1F:→ Colaman:我認為原po的語氣跟用字應該修正 01/20 17:16
2F:→ Colaman:我非常懷疑這種語氣用字對於議題訴求的幫助 甚至是反效果 01/20 17:17
3F:→ exFREEzy:囧 17頁呀 我不知道會有這麼多 校務會議影片檔可能要稍待 01/20 17:24
4F:→ exFREEzy:樓上有興趣的話可用水球與我討論 個人言論我不認為不妥 01/20 17:24
5F:→ exFREEzy:不然一樣附上系級學號以表負責 經濟三 陳智堅 B94303017 01/20 17:25
6F:→ exFREEzy:看這篇比看戰文有效率而且正確的多了 樓上幾篇又在猜了… 01/20 17:25
7F:→ exFREEzy:我到現在還有期末報告和考試要忙 請事請來信 推文可能^^" 01/20 17:26
8F:→ exFREEzy:由於課程板不同意我張貼校務會議影音的連結 希望大家幫忙 01/20 17:26
9F:→ exFREEzy:假如你認同課程板的台大學生也該關心一下公眾事務 請幫忙 01/20 17:27
10F:→ exFREEzy:另外就是此篇我不方便於批兔8A板發 希望能有人開始轉個板 01/20 17:28
11F:→ exFREEzy:另外這篇文章是只給同學看的 我也註明一下好了 碰到長官 01/20 17:29
12F:→ exFREEzy:應該沒人會用那麼笨的態度面對行政體系吧… 誰不知道官腔 01/20 17:29
※ 編輯: exFREEzy 來自: 61.60.216.119 (01/20 17:36)
13F:推 nakts0123:那可不可以解釋永久綠地到底是什麼..... 01/20 17:37
14F:→ nakts0123:我影片看了 公聽會都有去 會議記錄也都讀過了 01/20 17:37
15F:→ nakts0123:當然 校務會議處理好了 fine 那校規小組原則的永久綠地 01/20 17:38
16F:→ nakts0123:保護條款到底是保護什麼東西 01/20 17:38
17F:→ exFREEzy:連校園規劃小組都不知道綠地是什麼 何況現在第三案設計 01/20 17:38
18F:→ exFREEzy:社科院並沒有嚴重壓縮綠地 生農學院老師也很好奇在保護啥 01/20 17:39
19F:→ exFREEzy:更提出了學生成長了20% 為何綠地還要保留 應以學生為重!! 01/20 17:39
20F:→ nakts0123:對啊 所以我說社科院的部分校務會議好了 沒有必要去動 01/20 17:40
21F:→ exFREEzy:關於校務會議 我會再重新發一篇文講好了 我的報告… 哭哭 01/20 17:40
22F:→ nakts0123:重點是綠地規範 大家講的都不一樣 以後也要繼續各自解讀 01/20 17:41
23F:→ exFREEzy:對 所以昨天本來要對89年決議文進行討論 下次會提案吧?! 01/20 17:41
24F:→ exFREEzy:因為大家所認知的後門飛機坪綠地 其實是社科院預定地… 01/20 17:42
25F:→ exFREEzy:只是因為沒有規劃 荒廢著就長了草 大家就誤認為綠地… 01/20 17:42
26F:→ exFREEzy:至於荒廢的淵因和理由 甚至是當時的款項 後續募資動作 01/20 17:43
27F:→ exFREEzy:在校務會議都可以看到完整的簡報 學生會那邊也有大量紙本 01/20 17:44
29F:→ exFREEzy:只是關於發放我要再請教會長 也很感謝他所給予的協助 ^^Y 01/20 17:44
30F:→ exFREEzy:是呀 校園規劃小組還是講不出原始臺大校園綠地到底為何? 01/20 17:46
31F:→ exFREEzy:但是設計案最後的永久綠地 就真的是大家所認知的綠地了 01/20 17:47
32F:→ exFREEzy:校園規劃小組之所以不同意超過1/3綠地 完全沒有理由… 01/20 17:47
33F:→ exFREEzy:第一 三分之一是社科院自我設限提出來的 被他們錯誤解讀 01/20 17:48
34F:→ exFREEzy:第二 社科院一直使用遷院預定地 何來綠地之說?? 莫名其妙 01/20 17:49
35F:→ exFREEzy:一樣 方便用水球嗎 囧 討論之後我同意公佈呀XD 01/20 17:49
36F:→ exFREEzy:咦 nakts0123 是要我看完整文字紀錄嗎? 我想說原篇有圖 01/20 17:50
37F:→ exFREEzy:你可能是要我看文字紀錄部份… 可能在文字方面我有所闕漏 01/20 17:50
38F:推 nakts0123:圖即可 01/20 17:52
40F:→ nakts0123:↑主要是因為這個的七、八、九條 01/20 17:53
41F:→ nakts0123:我先修改原文 因為我的確沒看過最新校務會議完整資料 01/20 17:54
42F:→ nakts0123:是我的疏失 01/20 17:55
43F:→ exFREEzy:可以砍掉嗎 戰文的存在本身就是個錯誤… 除非有好的問題 01/20 17:56
44F:→ nakts0123:ok 其實我只是想保留"綠地規範"的規範本身問題 01/20 18:24
45F:→ nakts0123:不過這篇和之後的校務會議應該更清楚 01/20 18:25
46F:→ nakts0123: ^內容公佈 01/20 18:25
47F:→ exFREEzy:瞭解 你的想法是這樣子呀 那我會完整交代此事的 <(_ _)> 01/20 18:25
48F:推 luke77222:請問學生有權利罷免學校行政人員嗎? 01/20 19:53
49F:推 smartken:推一個表示關心:) 01/20 21:50
50F:推 AmigoSafin:我也推一個 你很用心 謝謝你:) 01/20 22:13
51F:推 leo80042:推 01/20 23:02
52F:推 bj26bj:看過所有的文章也去了說明會的人,確實能明白你的用詞 01/20 23:30
53F:推 jenlii:推 明白原波的用意.... 加油啊~~原波太厲害了 01/21 00:57
54F:推 Dainenji:感謝原po的努力跟認真,其實城鄉所跟校規小組還有一些內幕 01/21 11:38
55F:→ Dainenji:或許原po客氣了些,沒有把這些內幕講出來...ps.我是分身ID 01/21 11:38
56F:→ Dainenji:主ID因為被站方開罰單,所以得過幾天才能po文跟推文 01/21 11:39
57F:推 komod: 我敢說 現在完全在狀況內的臺大學生 就是僅我一個人 01/21 16:43
58F:→ komod:上面這句話我覺得還是太過自信了一點 ╮(╯_╰)╭ 01/21 16:44
59F:推 komod:內幕重重啊~ ( ′-`)y-~ 01/21 16:51
60F:→ komod:當然你如果是指置身在此事以外的人, 或許有可能吧 XD 01/21 16:53
61F:→ komod:當然還是希望除了社科電資院以外的同學能有一些正確的了解 01/21 16:53
62F:推 sara938028:推您的用心:) 01/21 16:56
63F:→ exFREEzy:並沒有太過自信齁 我是說就學生而言 可以問學生會會長呀? 01/22 02:47
64F:→ exFREEzy:內幕重重是當然的 但我們學生在進行訴求的時候越簡單越好 01/22 02:47
65F:→ exFREEzy:今天早上將發布關於社科院新建工程相關說明頁面 懇請支持 01/22 02:48