作者exFREEzy (~RadicalDreamer~)
看板NTU
标题[讨论] 全体学生所关心的事务…
时间Sun Jan 20 17:08:54 2008
※由於板友 Colaman (资工系?) 质疑此篇文章的文笔和语气
※此篇为个人立场发言 同时附上系级学号以示负责 经济三 陈智坚 B94303017
※特此说明此篇是针对大多数学生而发表的 而不是给社科和电资学院的学生
※因为我们都很明了 我们参与其中 我们是少数专业 基本上至少在状况内
※而议会政治就是能用多数暴力来抹杀掉专业 现在有多少学生只是看戏而已
※所以我才想争取大多数同学的认同 甚至是学生运动 这是我的目的
我看到上篇 N100 有发表一篇文章
也还有一篇臆测 你看你看 又在猜了…
之前也有非常非常多的文章
NTU 和 8A 板 战得沸沸扬扬 好不热烈呀…
以下言论 代表个人立场发言
对於先前有人提到 我发的文章是不是我所发言的
但要强调的是 个人言论和个人立场 我觉得是不相干的
个人立场可能就加入我的解读了
但是个人言论只是对於这篇言论作负责
其中的资讯我认为都是转话功能
但是 你也可以质疑其正确性啦
反正我会提前让某些资讯公开出来
我自有我的一套想法
我可以很明确的讲
正常来说 大学生是拥有最多时间的身份
因此 绝对是要作多少功课说多少话
除非像某些非常时刻
才能接受不明就里的发言和提问
(像我之前安排剧本方向错误
才会急切地想知道台大学生所关心的问题是什麽)
不然只会造成一种结果
就是在网路上自以为关心的战文
到最後都完全没有意义
无论是资讯来源错误
甚至是战文焦点的错误
这对於现在社科院迁院一案进行到此的第二阶段
绝对不是全体学生所乐见的
公开讨论 理性讨论绝对是必要的
但是资讯呢 大家资讯的完整程度
大家的讨论水平是否一致??
我想这才是我所关切的重点
我很相信学生绝对有时间消化正确资讯
我也很相信学生绝对有办法做出正确的判断
这无关乎专业的问题
只要是学生
我想看事情的角度和重点
甚至是我们所认知的学生权益
我觉得不会差距太大的啦
但是全校各院系老师 还有校方行政长官部份
其实我都不太清楚他们有没有时间
来正视 甚至是重视我们所碰到的问题
你看这次道路的问题 绿地的问题
到最後校长就出面和总务长进行协议了
(校务长昨天仍然想要耍花样 非常怒!!)
在昨天的校务会议上 我一直很担心
就算有提案 就算有简报
对於拿到资料後 绝大多数的老师可能是在会议进行中才翻阅
假如有那种一知半解 不求甚解
最後讨论的重点或方向有所偏颇
这绝对是坏事一件
还好 我觉得昨天的校务会议
真 的 是 让 我 体 认 到 这 才 是 台 大 呀 !!
第一阶段的绿地问题 昨天已经圆满解决了
那麽进行到现在的第二阶段
也就是关於总务处的临时道路
还有校园规划小组的专业问题
这都有待进一步获得解决
现在的第二阶段作战
是要凝聚全体学生共识
还有表达全体学生诉求
像是无谓的战文
甚至是偏离讨论方向 加入自我揣测
还有焦点不明确
绝对都是坏事一件 (应该说好几件…)
都还在内乱的学生
怎麽有办法形成一股力量
怎麽有机会凝聚共识 酝酿出台面下的舆论
用学生所造成的舆论压力
对於师长甚至是行政长官
绝对是最难以面对的
(当然也要我们的共识和诉求是具有相当合理性的)
虽然说学生必须承担结果
但是面对学生的质疑 他们一直打哈哈
特别是对台大这麽聪明的学生来说
司马昭之心 路人皆知呀
有关心这件事的
看看那些文章都觉得是笑话一件
所以我说嘛
死 大 学 生 !! 老是在做没有意义的事情
昨天校务会议开完了
有多少人知道这件事
有多少人关心过
甚至连学生代表都没出席是怎样 (/‵Д′)/~ ╧╧
大家还记得先前在学生会长竞选期间的拳四郎吗
(我记得她/他没有参选 只是出声)
我很高兴台大还存在这样子的声音
这次也自愿当个傻瓜笨蛋 来为大家当传声筒
只是关於提案社科院迁院的决议
大家的焦点 甚至是主题 乃至最後炮轰的对象
基本上完全没几个人是正确的
有些时候 学生代表或许是半官方的关系
我请他们发言 有时候他们都要顾虑到很多因素
这也是我用个人名义发言的关系
而且另一方面
很多学生代表其实都被莫名其妙的原因让热情消耗殆尽了
特别是随随便便乱问问题的人
(我在当初也是怕被这样子的事情 把我给折损完了)
我知道关心公众事务很好
但你/你好歹也是台大学生
这样子的态度 这样子自以为在质询 这样子自我揣测然後来踢馆
跟现在的议场政治环境又有什麽不同
大家都要照现在媒体所报导的那一套走吗??
媒体为了新闻版面 大家都知道出现的应该是哪些场面
暴力冲突讲到要打起来嘛 怵目惊心的画面嘛
那些专业的东西在台湾其实是不复存在的
所 以 呢
学生代表就得要不断为了这些
「没办法拨出时间关心的同学」
一次又一次的重复着同样的话
好像学生代表就不是学生一样
随便提问题就一定要直接回答你/你
不回答又会讲说学生代表都嚣张啦
学生代表也没办法询问你对於议题的基本知识
反问你/你又会被说话︰「你/你看官腔都这样啦」
但是回头看看现在的学生代表
各位有看过她/他们的板吗
会被拳四郎称为「请假板」不是没有原因的
国 立 台 湾 大 学 的 全 体 学 生
今天能够为了这个议题而在 NTU 和 8A 板战成这样子
又有多少人实际去和学生代表建议过
又有多少人和老师关心过这件事情
(我知道生农学院的老师上课会提
我也很高兴他们在校务会议的支持)
甚至是核心群的意见 有人直接去问过吗
校务建言系统 有人实际去用了吗??
写封信这种简单的事情 可能又要说刚好卡到期末考齁
也难怪有人说台湾大学只是所看分数的学校啦
连拨出一点时间的空间似乎都没有
好像别人都故意跟你/你过不去
好像别人都要提供你很大的方便才算数
我直接点名讲
说明会上第一位提问的政治系同学 假如我有你名字我绝对唯你是问
你的态度是怎麽样子 对於师长 对於长官 你的解读是这个样子??
连选课系统的公听会都可以混为一谈
殊不知两边的体系完全不一样
校方行政体系 v.s. 社会科院院方教授
噢 我还真不知道有什麽相同的
何况当天是「说明会」
院方是看网路上沸沸扬扬的错误资讯越来越偏差
你说院方能不心急吗
请去看看社会科学院的设计和规划是多麽的有大爱
他们是多麽希望全体学生能成为他们最强大的後盾
今天一个国际性的建筑案
一个相当完整的规划设计和建筑理念
居然是被自以为专业的校园规划小组欺负成这样
总务处那边明明一点事情校方都没帮上忙 还极力想拿回主导权
(以往各院系所重大工程 校方都会协助募款
这也是校长最重要的功能 XD)
我强烈谴责你 也希望你绝对要写信
向当天第一位简报的陈副院长 还有被你点名提及的赵院长说声道歉
假如大家有把完整的影片看完
大概就会知道我为何这麽说了
同样的道理
乱拍手的後面嚣张同学
是没听到陈副院长讲了︰「等等我们来看後面的 file 」吗
还是你们觉得院长与副院长都讲了太多废话
因此要拍手让他们下台
哇 这也是台大呢 真是优秀
说明会就是针对整件事情的沿革作一完整交代
今天每个去听的人或许都有自己关心的重点
但也不是这样子对待别人的吧
院方有准备呀 只是还没轮到呀
假如今天前面的部份也不交代一下
是不是学生又要说资讯不完整 师长在欺负人了
还好没出现嘘声 不然我直接当场拍桌
真 的 是 一 点 礼 貌 和 尊 重 都 没 有 !!
你 们 难 道 没 有 简 报 过 吗 (/‵Д′)/~ ╧╧
後面有一段
在那位表明自己是工学院的女生
有兴趣想多看看设计案的图
看了看随口提了一个问题质疑第一案的道路的时候
後面马上有人拍桌呛说
「有没有在状况内呀 都已经进行到第一案了还讨论什麽」
我只能说
那天的说明会 很多学生根本没有在状况内
我这几次在与师长他们联系的时候也不断道歉
他们只是笑笑说︰「反正是学生嘛!犯了点错误没关系的
只要台大学生多来关心公众事务,我们就很感激了」
没 错
今天是我自愿当个笨蛋 当个傻瓜 来替他们发声
不然全体学生可能都还在让社科院变成冤大头
可能都还不知道一切的一切
都是校园规划小组和总务处在搞鬼
在学生会与总务长谈话之後
总务长的说词又是如何
今天影片由於後制的关系 可能没这麽快上线
我就直接说了 总务长居然提了一个豁免案!!!
各位可以去听听看内容
看会不会马上像电资院长麦克风强烈反驳斥回
我真的是连反应都还来不及
在座的学生代表我想也是 电资院长超厉害的呀!!
我没任何身份 之前也只是听说这样子的事情
NTU 和 8A 板战文我也看了几篇
就完完全全看不下去了…
文章串有几篇是有意义的?! 反而是投名状系列才是真实
大家知道八卦板上还有一篇经典的投名状吗
我想大家可能还真的都当笑话在看待吧
没办法 台大学生嘛 总是以为自己很专业
总是会以自己所相信的正确才是正确
这其实无关乎台大学生 这其实就是人性
不知道後续有没有在发言前就嚷嚷说「我是XX代表」的文章
呵呵 假如有的话请提供参考让我看看她/他说了些什麽话
我敢说 现在完全在状况内的台大学生 就是仅我一个人
连台大学生会长所做的事情也没有我多
我也是从说明会之前浏览了一些资料
说明会结束之後彻夜不眠消化了不少东西
(我也是有期末考的人 还在隔天星期五 我真找死…
到现在都还有报告要作 o(一︿一+)o)
直到校务会议结束後才放下一颗大石头
真 的
昨天的校务会议 虽然前七案都索然无趣 XD
但是最後一案 也就是社科院迁院
真的让我体认到
其实全校各院系老师都很关心这件事情
而且也都有相当正确的认知和解读
虽然少部份会出现像某些学生一般的偏差言词
但站在我的角度
说不定他们也是为了某些声音而发声 而不是他们自身有问题
大家观看影片後绝对不要说︰
「XXX怎麽会这样子发言 好好笑或没大脑」之类的
但是会有这些声音出现 我是真的觉得好笑和没大脑啦
资讯不完整 那就去争取呀 连我都可以了
片面解读还能够那麽大声呀 那就是牠的问题了
现在校务会议的影片
我们也正在後置
将会附上发言人的姓名和来历
让有心却没办法参与的学生
让有心关心这件事情决议的学生
绝对不会缺席
也可以知道是谁在作如此这般的发言
在台大学生会方面
我也提供了相当详尽的纸本资料
欢迎兴趣的同学
虽然正值寒假期间
虽然可能大家都为了选课系统坐在电脑前奋战
虽然可能还有些苦命如我的人还在为了期末报告和考试奋斗着
还是可以向他们索取
关於当天的简报资料
我不知道该不该放出来
等我请示过一下再决定好了
(像是对於记者朋友 院方也只提供部份全彩图片而已)
当然我也希望听听你们的意见 以及想要了解的程度
因为我所安排的剧本当中 现在进行的太紧凑了
有很多事情都还来不及和全体学生讲
不过这次的校务会议
真的是很值得花两个小时全程看完
我本来是想对全校学生强烈宣传的
问过课程板 他们不给我摆放影片连结
但是会来逛NTU板的台大学生
其实也没有很多 唉…
大家可以一起帮忙问问看课程板板主吗??
大家可以一起帮忙把这篇文章转贴到批兔个版吗
大家可以一起帮忙让学生代表动起来吗??
我 相 信
这对於我们的第二阶段作战绝对是有帮助的
好啦 又要大放送啦 一定有时间宝贵的人按了 End
昨天校务会议同意社科院照目前设计案为限来使用「该地」
(校园规划小组召集人 暨 工学院教师代表 林峰田
讲不出什麽叫做绿地… 他说绿地的认知还需要校务会议同意…
被生农学院教师代表 官俊荣呛说明显是个假议题
当初三分之一条款是针对黑森林所设 是後续执行没有坚守
破坏了绿地才会包含大小绿地的设限 但那也是针对黑森林的绿地
何况三分之一是社会科学院自我规范 为何被校园规划小组片面解读
详细校务会议的感想我会重新发一篇说明)
所以对於全体学生而言
第一阶段已经是成功的让社科院迁院总区成功了
现在的第二阶段
是电资学院与社科学院 甚至是全体学生都关心的临时道路
总务处迟迟不肯同意落日条款
提出的两个必要条件
第一是社科院完成 (需要四年 时至民国101年)
第二是主要连外道路 (复兴南路) 完成
但是这条连外道路听说数化宿舍有困难 我会再求证
会不会让这条临时道路变成永久??
另外大家有兴趣的话
可以看看校园规划小组的专业到底在哪里
http://homepage.ntu.edu.tw/~cpo/committee_index.htm
其中 政治系江瑞祥老师 陈正仓副院长 所受到的待遇
还有我想强调一点 关於日本方面的设计案
伊东丰雄本人发了一封信给台大社会科学院
表示在报告书的阶段便这样子质疑他的设计
如果第三案再有第二次更改 绝不妥协 谈判破局
(已经大修两遍 到了第三案之後又改了一次)
绝对没有所谓设计师和业主还可以作修改的部份
请要知道
社会科学院只支付了台币两千六百万 却获得了国际级的设计案
关於 mousepad 的问题在此作厘清
同时也想给那些校园规小组自以为专业的人醍醐灌顶 当头棒喝
你们何德何能 可以质疑国际性的水准 世界认同的专业
特别是校园规划小组召集人林峰田
据说城乡所的师生都… 大家自己去八卦吧
囧 作 End 的小结论也还是很长
没办法给按 End 的您一点方便 请自行往上带
但是我还是对身为台大学生的你/你很失望 有良心就从头看吧
要战就战吧
早就看学生代表不爽 才不去选了
我仍然想说
现在完全在状况内的台大学生 就是仅我一个人
连台大学生会长所做的事情也没有我多
请各位好好反省 并且赶紧行动
下次的校园规划小组不知道什麽时候开会
还有总务长那边也绝对会给他难看的
Peace!!
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.60.216.119
1F:→ Colaman:我认为原po的语气跟用字应该修正 01/20 17:16
2F:→ Colaman:我非常怀疑这种语气用字对於议题诉求的帮助 甚至是反效果 01/20 17:17
3F:→ exFREEzy:囧 17页呀 我不知道会有这麽多 校务会议影片档可能要稍待 01/20 17:24
4F:→ exFREEzy:楼上有兴趣的话可用水球与我讨论 个人言论我不认为不妥 01/20 17:24
5F:→ exFREEzy:不然一样附上系级学号以表负责 经济三 陈智坚 B94303017 01/20 17:25
6F:→ exFREEzy:看这篇比看战文有效率而且正确的多了 楼上几篇又在猜了… 01/20 17:25
7F:→ exFREEzy:我到现在还有期末报告和考试要忙 请事请来信 推文可能^^" 01/20 17:26
8F:→ exFREEzy:由於课程板不同意我张贴校务会议影音的连结 希望大家帮忙 01/20 17:26
9F:→ exFREEzy:假如你认同课程板的台大学生也该关心一下公众事务 请帮忙 01/20 17:27
10F:→ exFREEzy:另外就是此篇我不方便於批兔8A板发 希望能有人开始转个板 01/20 17:28
11F:→ exFREEzy:另外这篇文章是只给同学看的 我也注明一下好了 碰到长官 01/20 17:29
12F:→ exFREEzy:应该没人会用那麽笨的态度面对行政体系吧… 谁不知道官腔 01/20 17:29
※ 编辑: exFREEzy 来自: 61.60.216.119 (01/20 17:36)
13F:推 nakts0123:那可不可以解释永久绿地到底是什麽..... 01/20 17:37
14F:→ nakts0123:我影片看了 公听会都有去 会议记录也都读过了 01/20 17:37
15F:→ nakts0123:当然 校务会议处理好了 fine 那校规小组原则的永久绿地 01/20 17:38
16F:→ nakts0123:保护条款到底是保护什麽东西 01/20 17:38
17F:→ exFREEzy:连校园规划小组都不知道绿地是什麽 何况现在第三案设计 01/20 17:38
18F:→ exFREEzy:社科院并没有严重压缩绿地 生农学院老师也很好奇在保护啥 01/20 17:39
19F:→ exFREEzy:更提出了学生成长了20% 为何绿地还要保留 应以学生为重!! 01/20 17:39
20F:→ nakts0123:对啊 所以我说社科院的部分校务会议好了 没有必要去动 01/20 17:40
21F:→ exFREEzy:关於校务会议 我会再重新发一篇文讲好了 我的报告… 哭哭 01/20 17:40
22F:→ nakts0123:重点是绿地规范 大家讲的都不一样 以後也要继续各自解读 01/20 17:41
23F:→ exFREEzy:对 所以昨天本来要对89年决议文进行讨论 下次会提案吧?! 01/20 17:41
24F:→ exFREEzy:因为大家所认知的後门飞机坪绿地 其实是社科院预定地… 01/20 17:42
25F:→ exFREEzy:只是因为没有规划 荒废着就长了草 大家就误认为绿地… 01/20 17:42
26F:→ exFREEzy:至於荒废的渊因和理由 甚至是当时的款项 後续募资动作 01/20 17:43
27F:→ exFREEzy:在校务会议都可以看到完整的简报 学生会那边也有大量纸本 01/20 17:44
29F:→ exFREEzy:只是关於发放我要再请教会长 也很感谢他所给予的协助 ^^Y 01/20 17:44
30F:→ exFREEzy:是呀 校园规划小组还是讲不出原始台大校园绿地到底为何? 01/20 17:46
31F:→ exFREEzy:但是设计案最後的永久绿地 就真的是大家所认知的绿地了 01/20 17:47
32F:→ exFREEzy:校园规划小组之所以不同意超过1/3绿地 完全没有理由… 01/20 17:47
33F:→ exFREEzy:第一 三分之一是社科院自我设限提出来的 被他们错误解读 01/20 17:48
34F:→ exFREEzy:第二 社科院一直使用迁院预定地 何来绿地之说?? 莫名其妙 01/20 17:49
35F:→ exFREEzy:一样 方便用水球吗 囧 讨论之後我同意公布呀XD 01/20 17:49
36F:→ exFREEzy:咦 nakts0123 是要我看完整文字纪录吗? 我想说原篇有图 01/20 17:50
37F:→ exFREEzy:你可能是要我看文字纪录部份… 可能在文字方面我有所阙漏 01/20 17:50
38F:推 nakts0123:图即可 01/20 17:52
40F:→ nakts0123:↑主要是因为这个的七、八、九条 01/20 17:53
41F:→ nakts0123:我先修改原文 因为我的确没看过最新校务会议完整资料 01/20 17:54
42F:→ nakts0123:是我的疏失 01/20 17:55
43F:→ exFREEzy:可以砍掉吗 战文的存在本身就是个错误… 除非有好的问题 01/20 17:56
44F:→ nakts0123:ok 其实我只是想保留"绿地规范"的规范本身问题 01/20 18:24
45F:→ nakts0123:不过这篇和之後的校务会议应该更清楚 01/20 18:25
46F:→ nakts0123: ^内容公布 01/20 18:25
47F:→ exFREEzy:了解 你的想法是这样子呀 那我会完整交代此事的 <(_ _)> 01/20 18:25
48F:推 luke77222:请问学生有权利罢免学校行政人员吗? 01/20 19:53
49F:推 smartken:推一个表示关心:) 01/20 21:50
50F:推 AmigoSafin:我也推一个 你很用心 谢谢你:) 01/20 22:13
51F:推 leo80042:推 01/20 23:02
52F:推 bj26bj:看过所有的文章也去了说明会的人,确实能明白你的用词 01/20 23:30
53F:推 jenlii:推 明白原波的用意.... 加油啊~~原波太厉害了 01/21 00:57
54F:推 Dainenji:感谢原po的努力跟认真,其实城乡所跟校规小组还有一些内幕 01/21 11:38
55F:→ Dainenji:或许原po客气了些,没有把这些内幕讲出来...ps.我是分身ID 01/21 11:38
56F:→ Dainenji:主ID因为被站方开罚单,所以得过几天才能po文跟推文 01/21 11:39
57F:推 komod: 我敢说 现在完全在状况内的台大学生 就是仅我一个人 01/21 16:43
58F:→ komod:上面这句话我觉得还是太过自信了一点 ╮(╯_╰)╭ 01/21 16:44
59F:推 komod:内幕重重啊~ ( ′-`)y-~ 01/21 16:51
60F:→ komod:当然你如果是指置身在此事以外的人, 或许有可能吧 XD 01/21 16:53
61F:→ komod:当然还是希望除了社科电资院以外的同学能有一些正确的了解 01/21 16:53
62F:推 sara938028:推您的用心:) 01/21 16:56
63F:→ exFREEzy:并没有太过自信齁 我是说就学生而言 可以问学生会会长呀? 01/22 02:47
64F:→ exFREEzy:内幕重重是当然的 但我们学生在进行诉求的时候越简单越好 01/22 02:47
65F:→ exFREEzy:今天早上将发布关於社科院新建工程相关说明页面 恳请支持 01/22 02:48