作者monimoni1984 (monimoni1984)
看板NTPUdebate
標題Re: [認真]拆這份資料吧
時間Tue Nov 25 00:52:22 2008
以下說明全用小哈跟鍾明璋給的資料
※ 引述《[email protected] (Family First)》之銘言:
: 很可惜,本來希望可以有大一回文的,
: 我先整理一下,因為可以拆的大抵都說了。
: 就 chung1simon 來說,你說的是對的,理論背後終究有他的侷限在,
: 但是我們如果因為錯誤的資料或實證研究而誤解了理論的意涵,這也
: 相當不好,不過我只是希望他們拆這份資料而已,他們應該也沒有誤
: 解才是。
: ==
: 這份資料的推論如下:
: 因為有人塗鴉的地方,犯罪率是沒有塗鴉地方的兩倍,所以這正好驗證了
: 破窗理論。因為塗鴉會因為破窗效應而擴大,導致犯罪增加。這是這篇文
: 章的推論。
: 所以,若塗鴉,則犯罪率加倍,這是這篇文章的推論。
: 這邊你們的拆法分成幾種:
: 第一、因果倒置:
: 不是因為塗鴉導致犯罪率增加兩倍。而是在這犯罪率兩倍於其他地方的城市,
: 本來就比較會有塗鴉出現。
: 只是這拆法有點問題:為什麼犯罪率兩倍會是導致塗鴉出現的原因?
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沒錯~
: 第二、共因果:
: 塗鴉跟犯罪率高低根本沒有因果關係,重點在於政府有沒有好好去管制犯罪
: 這邊的想法是,是因為政府沒有好好去管制犯罪,所以才會導致大惡的犯罪
: 與小惡的塗鴉同時出現,所以塗鴉跟犯罪率兩倍,根本就沒有關係。
政府沒有好好管制犯罪結果產生了大惡的犯罪
為什麼就代表塗鴉跟犯罪率就完全沒有因果關係
誰說一個結果只會有一個原因產生作用?!
這種打法除了要證明政府沒有管制犯罪跟犯罪率兩倍的因果關係外
要達到拆解效果~還要另外證明你講的是唯一的因果關係
: 第三、單純去質疑中間的因果關係:
: 這樣的拆法,就是在質疑,為什麼塗鴉會導致犯罪率變高,中間有何因果關係。
: 這樣的質疑是第一步沒錯,但是在資料已經告訴你他覺得是因為破窗理論之下,
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這不就是很標準的循環論證嗎?!
破窗理論簡單講~環境會影響人的行為模式,不好的環境會讓人有不好的行為模式
你給的新聞說明 A地區塗鴉多 犯罪率高
B地區塗鴉少 犯罪率低
資料說這種現象強化了所謂的破窗理論的存在--也就是拿文中現象加強佐證破窗理論
我質疑你拿來佐證破窗理論的例子的因果關係~
不斷重複論述破窗理論的命題再回來證明因果關係的存在
其實沒有任何的論證效果
: 這邊就要進到第二步,就是你得要提出不一樣的理論,或是提出上面的兩種因果
: 關係的拆解法,才能夠成功去拆這份資料。
能夠提出不一樣的理論去說明犯罪率的發生原因與塗鴉沒有關係當然最好
但場上有可能產生一種狀況就是
正方~還是用破窗理論試圖去說明塗鴉跟犯罪率之間的因果關係是存在的
反方~可能直接舉證犯罪率高低另有其他原因
如果正反雙方攻防一切到此為止~我會判平手
因為即使犯罪率產生另有其他原因還是沒辦法說明破窗理論的不存在
也就是塗鴉跟犯罪率一定沒有關係
除非反方有辦法舉證反方的原因才是犯罪率發生的唯一原因
否則反方任何的舉證對我來說都只是削弱效果
但其實也沒關係
反正正方只是要證明存在~而不是程度最強
因此反方要勝出
對我來講~最關鍵的第一步質疑有沒有做~差別很大
如果反方有質疑正方資料提出的因果關係~
確認正方的資料只是直接拿兩個現象直接作出因果關係的連結
攻擊沒有任何證明效果
反方作出這樣的質疑~對我來講~資料拆解就成立
反覆論述破窗理論的命題只是循環論證
除非正方提出其他資料,比如數據資料證明環境現象跟人的行為模式有一定的關係
: 第四、資料計算
: 這沒有人提,這是我想的。塗鴉應該算是犯罪,所以說,塗鴉案件的發生,應該
: 會被記入犯罪案件裡面跟算入犯罪率之中。因此,在塗鴉多的地方,照理來說,
: 犯罪案件或是犯罪率會比較高是很正常的。因為塗鴉會被計入案件,因此,塗鴉
: 比較多的地方,自然案件會多,案件多,犯罪率自然高,所以中間只是因為資料計算
: 的方式所導致的現象,而沒有任何因果關係。
: ==
: 這些都是很基本的思考,場上很常遇到,你們得要多想一下怎麼使用。
: 現在進入到下一問題,假設你是裁判,現在在判的題目是
: 「破窗理論是存在的理論」
: 正方是要證明存在,反方要證明不存在。
: 那如果你遇到正方丟出這份資料想去證明命題成立,
: 然後有四種反方,分別用上面你們回答的方式回應。
: 那你覺得,如果你遇到 一、二、三、四 這四種不同的反方
: 你會怎麼判? 判正方成立或是哪一種反方贏,還是平手?
: 多想一下。
: 大家多多回文吧,我希望可以看到大一的回。
好晚了....
我是偽大一生
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