作者monimoni1984 (monimoni1984)
看板NTPUdebate
标题Re: [认真]拆这份资料吧
时间Tue Nov 25 00:52:22 2008
以下说明全用小哈跟锺明璋给的资料
※ 引述《[email protected] (Family First)》之铭言:
: 很可惜,本来希望可以有大一回文的,
: 我先整理一下,因为可以拆的大抵都说了。
: 就 chung1simon 来说,你说的是对的,理论背後终究有他的局限在,
: 但是我们如果因为错误的资料或实证研究而误解了理论的意涵,这也
: 相当不好,不过我只是希望他们拆这份资料而已,他们应该也没有误
: 解才是。
: ==
: 这份资料的推论如下:
: 因为有人涂鸦的地方,犯罪率是没有涂鸦地方的两倍,所以这正好验证了
: 破窗理论。因为涂鸦会因为破窗效应而扩大,导致犯罪增加。这是这篇文
: 章的推论。
: 所以,若涂鸦,则犯罪率加倍,这是这篇文章的推论。
: 这边你们的拆法分成几种:
: 第一、因果倒置:
: 不是因为涂鸦导致犯罪率增加两倍。而是在这犯罪率两倍於其他地方的城市,
: 本来就比较会有涂鸦出现。
: 只是这拆法有点问题:为什麽犯罪率两倍会是导致涂鸦出现的原因?
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没错~
: 第二、共因果:
: 涂鸦跟犯罪率高低根本没有因果关系,重点在於政府有没有好好去管制犯罪
: 这边的想法是,是因为政府没有好好去管制犯罪,所以才会导致大恶的犯罪
: 与小恶的涂鸦同时出现,所以涂鸦跟犯罪率两倍,根本就没有关系。
政府没有好好管制犯罪结果产生了大恶的犯罪
为什麽就代表涂鸦跟犯罪率就完全没有因果关系
谁说一个结果只会有一个原因产生作用?!
这种打法除了要证明政府没有管制犯罪跟犯罪率两倍的因果关系外
要达到拆解效果~还要另外证明你讲的是唯一的因果关系
: 第三、单纯去质疑中间的因果关系:
: 这样的拆法,就是在质疑,为什麽涂鸦会导致犯罪率变高,中间有何因果关系。
: 这样的质疑是第一步没错,但是在资料已经告诉你他觉得是因为破窗理论之下,
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这不就是很标准的循环论证吗?!
破窗理论简单讲~环境会影响人的行为模式,不好的环境会让人有不好的行为模式
你给的新闻说明 A地区涂鸦多 犯罪率高
B地区涂鸦少 犯罪率低
资料说这种现象强化了所谓的破窗理论的存在--也就是拿文中现象加强佐证破窗理论
我质疑你拿来佐证破窗理论的例子的因果关系~
不断重复论述破窗理论的命题再回来证明因果关系的存在
其实没有任何的论证效果
: 这边就要进到第二步,就是你得要提出不一样的理论,或是提出上面的两种因果
: 关系的拆解法,才能够成功去拆这份资料。
能够提出不一样的理论去说明犯罪率的发生原因与涂鸦没有关系当然最好
但场上有可能产生一种状况就是
正方~还是用破窗理论试图去说明涂鸦跟犯罪率之间的因果关系是存在的
反方~可能直接举证犯罪率高低另有其他原因
如果正反双方攻防一切到此为止~我会判平手
因为即使犯罪率产生另有其他原因还是没办法说明破窗理论的不存在
也就是涂鸦跟犯罪率一定没有关系
除非反方有办法举证反方的原因才是犯罪率发生的唯一原因
否则反方任何的举证对我来说都只是削弱效果
但其实也没关系
反正正方只是要证明存在~而不是程度最强
因此反方要胜出
对我来讲~最关键的第一步质疑有没有做~差别很大
如果反方有质疑正方资料提出的因果关系~
确认正方的资料只是直接拿两个现象直接作出因果关系的连结
攻击没有任何证明效果
反方作出这样的质疑~对我来讲~资料拆解就成立
反覆论述破窗理论的命题只是循环论证
除非正方提出其他资料,比如数据资料证明环境现象跟人的行为模式有一定的关系
: 第四、资料计算
: 这没有人提,这是我想的。涂鸦应该算是犯罪,所以说,涂鸦案件的发生,应该
: 会被记入犯罪案件里面跟算入犯罪率之中。因此,在涂鸦多的地方,照理来说,
: 犯罪案件或是犯罪率会比较高是很正常的。因为涂鸦会被计入案件,因此,涂鸦
: 比较多的地方,自然案件会多,案件多,犯罪率自然高,所以中间只是因为资料计算
: 的方式所导致的现象,而没有任何因果关系。
: ==
: 这些都是很基本的思考,场上很常遇到,你们得要多想一下怎麽使用。
: 现在进入到下一问题,假设你是裁判,现在在判的题目是
: 「破窗理论是存在的理论」
: 正方是要证明存在,反方要证明不存在。
: 那如果你遇到正方丢出这份资料想去证明命题成立,
: 然後有四种反方,分别用上面你们回答的方式回应。
: 那你觉得,如果你遇到 一、二、三、四 这四种不同的反方
: 你会怎麽判? 判正方成立或是哪一种反方赢,还是平手?
: 多想一下。
: 大家多多回文吧,我希望可以看到大一的回。
好晚了....
我是伪大一生
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