http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/jun/1/today-p4.htm 看來蠻開心的XD 星期專訪》劉湘濱︰馬團隊毫無國家戰略觀 記者鄒景雯／專訪 馬政府上任一年來的兩岸政策走向與步調究竟如何？前陸軍副司令、退役中將劉湘濱昨日 受訪指出，國家安全涵蓋了政治、經濟、軍事、文化各領域，任何一個環節出問題，整體 都會出問題。這個政府上任至今狀況不斷，問題出在整個團隊毫無國家戰略觀。馬英九總 統不懂得運用國安會，而以五人小組治國就是一個最大錯誤。 開放機場港口 國安機制失靈 記者問︰最近經濟部正在研擬開放中資來台投資項目，其中傳出將開放機場、港口與其設 施，讓中資得以參與投資，甚至有藍委推動修法，以為中資進入我公共建設ＢＯＴ案排除 障礙，從軍事專業角度你如何看待？ 劉湘濱︰把機場與港口開放給中資，我不知道這是誰出的主意？這個人，我不知該如何批 評，只能說很可惡。在台灣，機場與港口幾乎全是軍民共用的，把機場與港口開放給對岸 ＢＯＴ若屬實，等於是把軍用機場、港口拿去是一樣的；即使不是ＢＯＴ，是准許中國資 金投資，這也是莫名其妙的，既然是投資者，中方難道不能過問嗎？不能要求看藍圖嗎？ 要來巡視自己的產業也不行嗎？ 況且，機場、港口截至目前為止都還是公營的，連民營都還沒有，怎麼直接跳到給中資投 資？國內也不是沒有資金，如果有好處，為什麼不給自己人做呢？所以這個案子從頭到尾 我不知道他們在想什麼。 我相信是馬政府這些官員在揣摩上意，他們認為馬英九比較在意兩岸，大家就看誰跑得比 較快，你開一步，我就開兩步，在那裡比績效，這是很糟糕的事。 尤其，這個想法出現後，居然在其內部沒有被圍剿，表示這個馬政府已經很鬆散，因此各 吹各的調，我高興講什麼就講什麼。 問︰你的意思是國安會、國安局、國防部、陸委會沒有講話？ 劉︰這些單位都應該出來啊！國安系統幾個比較敏感的單位，例如國安會要不要講話？它 不講話，就很奇怪；特別是國防部，你的軍事設施在裡面連照相都不可以，結果現在要被 ＢＯＴ，即使ＢＯＴ是給國人都不行，都要出來反對，現在要ＢＯＴ給中共，你沒有意見 ？我認為這整個國家的機制已經出了問題。 馬只重用蘇起 國安會如虛設 問︰你過去也從國安會出身，如何看待國安會這一年的表現？ 劉︰我覺得馬總統對於如何用國安會沒有概念，他可能還停留在二十多年前他當總統府一 局副局長時的印象，以為國安會就是一年開個會審預算，他並沒有重視國安會，你看他在 整個運作上，看不出國安會有在整合協調，開放機場、港口給中資這件事情就是最好證明 ，這若在以前，我們在國安會早就跳出來了。 國安會之所以沒有動作，問題出在現在這些成員比較沒有行政經驗，大部分都是學者，他 們對安全、情報警覺性沒這麼高。 問︰但是國安會副秘書長有一個是軍方的，怎麼可能不知道？ 劉︰他是海軍的，應該知道，但我不了解他為什麼沒有反應，這確實是滿奇怪的。 問︰你認為國安會沒有運作，但媒體都認為秘書長蘇起大權在握耶？ 劉︰那是他個人的角色！ 我至今沒有看到總統把國安會當成府與院的平台，過去的總統透過高層會議或國安會議， 把國安會當作與院或各部會政策溝通的機制，但現在沒有了，馬總統一樣也搞個五人小組 ，可見一斑。 問︰你是指馬只用蘇起，沒用國安會？ 劉︰可以這麼說，我認為是這樣。他把蘇起當成個人幕僚，國安會就當成蘇起的幕僚，是 這樣用而已，他並沒有把國安會當成一個機制在用。這最大的差別在是否整合的問題，我 們是很特殊的雙首長制，總統與閣揆如何溝通、統合，這麼多年運作下來，證實透過國安 會是最順暢的，現在這個效能未出現，於是我們總是看到馬英九怎麼說、蘇起在幹什麼， 都是個別的，這是馬團隊最大的問題，各行其是。 為何如此？關鍵在馬英九自認自己夠優秀了，他滿自信的，他的閣員也差不多，你看劉兆 玄、蘇起、這些閣員們，因為自認優秀，於是各幹各的，缺少團隊合作，但這個國家機器 太複雜了，其危險是隨時會出狀況，前一陣子這個政府不就是經常道歉，被譏為道歉內閣 ，表示根本沒有中心思想。 馬團隊須好好檢討組織運作問題，不能再這樣下去，我在媒體上看到公共工程會主委說開 放機場、港口不影響國家安全，那國安會、國防部在幹什麼？這是其最大危機，任何一個 單位出狀況都會影響到其他，這個案子只是冰山一角，其他的問題會更多，馬政府完全沒 有一個國家發展的整體策略，這個策略要靠團隊，個人是做不出來的。 問︰最近發生中國觀光客進入軍事設施拍照，經憲兵隊移送，但最後檢察官放行，你如何 看待？ 劉︰這個案子與前面那個案子都有關聯，馬政府的基本問題都是一樣的。首先，根本不是 螺絲鬆了，而是一大盤螺絲！檢察官屬於行政系統，如果檢察官不懂軍事，那國防部在幹 什麼？第一時間可以透過法務部告知放人不行，同時也可走法律途徑去抗告，為什麼沒做 ？ 陸客偷拍軍機 國防部要檢討 我們有很多軍事單位都有掛牌，不只不准攝影，還要看照什麼地方，檢察官的講法很奇怪 ，他說招募中心是個公共地區可以去，但是你不可以對著營區照相，他所照的營區是敏感 的地方，不可說他站的位置在哪裡，而是他照的地方是哪裡，不能說我今天站在陸橋上就 可以朝著營區拍。若此，我們老百姓為什麼不可以？如果今天這個人是我們的老百姓，我 想國防部會讓他起訴的，這不是防自己人比防對岸的還嚴重嗎？ 問︰現在照相機沒收，人放走，以後也別來了，有人說這種私了的處理方式，是避免破壞 兩岸關係、影響陸客觀光政策？ 劉︰沒錯，這是私了！小偷抓到了，可以東西留下把人放走嗎？不能照相就是不能照相， 國防部要好好檢討。 問︰從戰略的角度，你如何評價馬政府這一年的作為？ 劉︰從戰略的角度，這個政府根本不懂戰略，戰略第一個要回答的問題是目標是什麼？因 為沒有目標、沒有方向，老百姓才會問「馬英九到底要把我們帶到哪裡去」？他到現在講 不出來，所以我很肯定他沒有戰略。 這個執政團隊沒有國家階層戰略的概念、思維與邏輯，也沒有受過正規戰略的教育，當然 也沒有實作經驗，不知道如何採取戰略的步驟。首先，這是受到美國的影響，是美國處心 積慮的結果，他要我們聽話就好了，沒有戰略的危險就像是盲人騎瞎馬。其次，馬團隊普 遍都很自信，過分自信後他不認為他需要，因此以五人小組治國，這是不可能的事情。 陳水扁是最好的例子，阿扁市長當得很好，但一當總統就抓瞎了，為什麼？治理一個市與 一個國，這是完全不同的邏輯。而戰略最大的價值就是它是一個整體，沒有個人，這點馬 團隊聽不下去，他們都不願意在一個團隊中表現。 美國有個特色，他們的政策一定，國家方向與目標確立，每個人都口徑一致。 第二個問題是，兩岸政策到底要走到什麼程度？馬總統說不統不獨不武，這是口號，大家 要看的是他怎麼做。現在好像毫無限制，猶如脫韁野馬，總統說要改善兩岸，於是大家就 亂跑，跑出一些莫名其妙的東西出來。 最近最流行的ＥＣＦＡ，這是什麼東西啊？光名字就改了三次，連名字都想不通，顯見未 經縝密思考，這會有戰略嗎？第二，經濟部做為主管機關，到現在對配套措施沒有任何說 明，然後馬上國共平台說下半年要談ＥＣＦＡ，我不知道他們要談什麼？ 問︰馬政府說ＥＣＦＡ是純經濟議題，賺錢不好嗎？你為何質疑？ 劉︰經濟問題也好、兩岸問題也好，都不是單獨存在的，甚至包括文化，都是國家整體安 全的一部分，我對ＥＣＦＡ有疑慮是因為我不知道它是怎麼出來的？如果沒有經過戰略的 流程，跨部會的整合共識，必然會出現許多安全的問題。 人道援助看起來應該是最單純了的吧，但人道援助的背後是什麼？這些國家自己的乞丐一 堆為何不援助要去援助外國？這些表面上是冠冕堂皇，但凡是正常的國家其背後絕對多有 國家安全與利益的計算，一定是從援助中可以獲得的利益更多才會做這件事，除非他不懂 國家戰略。 例如許多國家援助非洲，你會發現這些非洲國家的重大資源都會被援助國所控制；假如這 些國家是軍政府，進行軍事援助的背後往往就是軍事合作或經濟好處。 所以我一再強調任何一個環節出問題，整體就會出問題，ＥＣＦＡ亦同，經濟會影響國防 ，經濟也會影響政治，開放中資投資機場、港口如果真的要做，我第一個會去抗議，因為 國防等於沒有了。 這一年來，不只綠的，藍的也很失望，我批評這些，相信馬團隊會有不同看法，那很簡單 ，就開個公聽會，大家可以公開來對質。 --

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