http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/jun/1/today-p4.htm 看来蛮开心的XD 星期专访》刘湘滨︰马团队毫无国家战略观 记者邹景雯／专访 马政府上任一年来的两岸政策走向与步调究竟如何？前陆军副司令、退役中将刘湘滨昨日 受访指出，国家安全涵盖了政治、经济、军事、文化各领域，任何一个环节出问题，整体 都会出问题。这个政府上任至今状况不断，问题出在整个团队毫无国家战略观。马英九总 统不懂得运用国安会，而以五人小组治国就是一个最大错误。 开放机场港口 国安机制失灵 记者问︰最近经济部正在研拟开放中资来台投资项目，其中传出将开放机场、港口与其设 施，让中资得以参与投资，甚至有蓝委推动修法，以为中资进入我公共建设ＢＯＴ案排除 障碍，从军事专业角度你如何看待？ 刘湘滨︰把机场与港口开放给中资，我不知道这是谁出的主意？这个人，我不知该如何批 评，只能说很可恶。在台湾，机场与港口几乎全是军民共用的，把机场与港口开放给对岸 ＢＯＴ若属实，等於是把军用机场、港口拿去是一样的；即使不是ＢＯＴ，是准许中国资 金投资，这也是莫名其妙的，既然是投资者，中方难道不能过问吗？不能要求看蓝图吗？ 要来巡视自己的产业也不行吗？ 况且，机场、港口截至目前为止都还是公营的，连民营都还没有，怎麽直接跳到给中资投 资？国内也不是没有资金，如果有好处，为什麽不给自己人做呢？所以这个案子从头到尾 我不知道他们在想什麽。 我相信是马政府这些官员在揣摩上意，他们认为马英九比较在意两岸，大家就看谁跑得比 较快，你开一步，我就开两步，在那里比绩效，这是很糟糕的事。 尤其，这个想法出现後，居然在其内部没有被围剿，表示这个马政府已经很松散，因此各 吹各的调，我高兴讲什麽就讲什麽。 问︰你的意思是国安会、国安局、国防部、陆委会没有讲话？ 刘︰这些单位都应该出来啊！国安系统几个比较敏感的单位，例如国安会要不要讲话？它 不讲话，就很奇怪；特别是国防部，你的军事设施在里面连照相都不可以，结果现在要被 ＢＯＴ，即使ＢＯＴ是给国人都不行，都要出来反对，现在要ＢＯＴ给中共，你没有意见 ？我认为这整个国家的机制已经出了问题。 马只重用苏起 国安会如虚设 问︰你过去也从国安会出身，如何看待国安会这一年的表现？ 刘︰我觉得马总统对於如何用国安会没有概念，他可能还停留在二十多年前他当总统府一 局副局长时的印象，以为国安会就是一年开个会审预算，他并没有重视国安会，你看他在 整个运作上，看不出国安会有在整合协调，开放机场、港口给中资这件事情就是最好证明 ，这若在以前，我们在国安会早就跳出来了。 国安会之所以没有动作，问题出在现在这些成员比较没有行政经验，大部分都是学者，他 们对安全、情报警觉性没这麽高。 问︰但是国安会副秘书长有一个是军方的，怎麽可能不知道？ 刘︰他是海军的，应该知道，但我不了解他为什麽没有反应，这确实是满奇怪的。 问︰你认为国安会没有运作，但媒体都认为秘书长苏起大权在握耶？ 刘︰那是他个人的角色！ 我至今没有看到总统把国安会当成府与院的平台，过去的总统透过高层会议或国安会议， 把国安会当作与院或各部会政策沟通的机制，但现在没有了，马总统一样也搞个五人小组 ，可见一斑。 问︰你是指马只用苏起，没用国安会？ 刘︰可以这麽说，我认为是这样。他把苏起当成个人幕僚，国安会就当成苏起的幕僚，是 这样用而已，他并没有把国安会当成一个机制在用。这最大的差别在是否整合的问题，我 们是很特殊的双首长制，总统与阁揆如何沟通、统合，这麽多年运作下来，证实透过国安 会是最顺畅的，现在这个效能未出现，於是我们总是看到马英九怎麽说、苏起在干什麽， 都是个别的，这是马团队最大的问题，各行其是。 为何如此？关键在马英九自认自己够优秀了，他满自信的，他的阁员也差不多，你看刘兆 玄、苏起、这些阁员们，因为自认优秀，於是各干各的，缺少团队合作，但这个国家机器 太复杂了，其危险是随时会出状况，前一阵子这个政府不就是经常道歉，被讥为道歉内阁 ，表示根本没有中心思想。 马团队须好好检讨组织运作问题，不能再这样下去，我在媒体上看到公共工程会主委说开 放机场、港口不影响国家安全，那国安会、国防部在干什麽？这是其最大危机，任何一个 单位出状况都会影响到其他，这个案子只是冰山一角，其他的问题会更多，马政府完全没 有一个国家发展的整体策略，这个策略要靠团队，个人是做不出来的。 问︰最近发生中国观光客进入军事设施拍照，经宪兵队移送，但最後检察官放行，你如何 看待？ 刘︰这个案子与前面那个案子都有关联，马政府的基本问题都是一样的。首先，根本不是 螺丝松了，而是一大盘螺丝！检察官属於行政系统，如果检察官不懂军事，那国防部在干 什麽？第一时间可以透过法务部告知放人不行，同时也可走法律途径去抗告，为什麽没做 ？ 陆客偷拍军机 国防部要检讨 我们有很多军事单位都有挂牌，不只不准摄影，还要看照什麽地方，检察官的讲法很奇怪 ，他说招募中心是个公共地区可以去，但是你不可以对着营区照相，他所照的营区是敏感 的地方，不可说他站的位置在哪里，而是他照的地方是哪里，不能说我今天站在陆桥上就 可以朝着营区拍。若此，我们老百姓为什麽不可以？如果今天这个人是我们的老百姓，我 想国防部会让他起诉的，这不是防自己人比防对岸的还严重吗？ 问︰现在照相机没收，人放走，以後也别来了，有人说这种私了的处理方式，是避免破坏 两岸关系、影响陆客观光政策？ 刘︰没错，这是私了！小偷抓到了，可以东西留下把人放走吗？不能照相就是不能照相， 国防部要好好检讨。 问︰从战略的角度，你如何评价马政府这一年的作为？ 刘︰从战略的角度，这个政府根本不懂战略，战略第一个要回答的问题是目标是什麽？因 为没有目标、没有方向，老百姓才会问「马英九到底要把我们带到哪里去」？他到现在讲 不出来，所以我很肯定他没有战略。 这个执政团队没有国家阶层战略的概念、思维与逻辑，也没有受过正规战略的教育，当然 也没有实作经验，不知道如何采取战略的步骤。首先，这是受到美国的影响，是美国处心 积虑的结果，他要我们听话就好了，没有战略的危险就像是盲人骑瞎马。其次，马团队普 遍都很自信，过分自信後他不认为他需要，因此以五人小组治国，这是不可能的事情。 陈水扁是最好的例子，阿扁市长当得很好，但一当总统就抓瞎了，为什麽？治理一个市与 一个国，这是完全不同的逻辑。而战略最大的价值就是它是一个整体，没有个人，这点马 团队听不下去，他们都不愿意在一个团队中表现。 美国有个特色，他们的政策一定，国家方向与目标确立，每个人都口径一致。 第二个问题是，两岸政策到底要走到什麽程度？马总统说不统不独不武，这是口号，大家 要看的是他怎麽做。现在好像毫无限制，犹如脱缰野马，总统说要改善两岸，於是大家就 乱跑，跑出一些莫名其妙的东西出来。 最近最流行的ＥＣＦＡ，这是什麽东西啊？光名字就改了三次，连名字都想不通，显见未 经缜密思考，这会有战略吗？第二，经济部做为主管机关，到现在对配套措施没有任何说 明，然後马上国共平台说下半年要谈ＥＣＦＡ，我不知道他们要谈什麽？ 问︰马政府说ＥＣＦＡ是纯经济议题，赚钱不好吗？你为何质疑？ 刘︰经济问题也好、两岸问题也好，都不是单独存在的，甚至包括文化，都是国家整体安 全的一部分，我对ＥＣＦＡ有疑虑是因为我不知道它是怎麽出来的？如果没有经过战略的 流程，跨部会的整合共识，必然会出现许多安全的问题。 人道援助看起来应该是最单纯了的吧，但人道援助的背後是什麽？这些国家自己的乞丐一 堆为何不援助要去援助外国？这些表面上是冠冕堂皇，但凡是正常的国家其背後绝对多有 国家安全与利益的计算，一定是从援助中可以获得的利益更多才会做这件事，除非他不懂 国家战略。 例如许多国家援助非洲，你会发现这些非洲国家的重大资源都会被援助国所控制；假如这 些国家是军政府，进行军事援助的背後往往就是军事合作或经济好处。 所以我一再强调任何一个环节出问题，整体就会出问题，ＥＣＦＡ亦同，经济会影响国防 ，经济也会影响政治，开放中资投资机场、港口如果真的要做，我第一个会去抗议，因为 国防等於没有了。 这一年来，不只绿的，蓝的也很失望，我批评这些，相信马团队会有不同看法，那很简单 ，就开个公听会，大家可以公开来对质。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.86.161.80