※ 引述《yaudeh (阿德)》之銘言： : 資源什麼地方該花，什麼地方不該花， : 不就是政治問題之關鍵所在嗎？ : 有人覺得要把錢分給軍公教，覺得很值得，有人覺得不值得， : 不就是爭點所在嗎？ : 加入聯合國，提升外交空間，有助於經濟發展，難到有疑問呢？ : 我覺得現在的爭點是， : 統派的人覺得，中國是個流氓，不能得罪他，同時不相信有「國際秩序」的存在。 : 獨派的人覺得，則相信有「國際秩序」的存在，並且認為要成為一個國家， : 最重要的前提是，自己要先承認自己是一個國家。 統派的人認為中共是流氓 不能得罪他 所以要跟他握握手 獨派的人難道認為中共雖是流氓 但是可以跟他打一架嗎 在此我們必須認清何謂獨派 代表人是陳水扁還是謝長廷 想陳水扁擔任立委時期 也曾在中共五星旗下坦克車前拍照留念 想謝長廷擔任市長時期 也曾試圖與廈門建立良好關係 促進兩岸交流 那麼 阿扁跟廷仔應該可以被排除在獨派的代表了吧 我不相信有「國際秩序」的存在 那是什麼東西？ 國際上講求的就是利益跟實力而已 沒有利益 就沒有人想跟你談 沒有實力 更妄想與他國建立良好關係 要成為一個國家 ok 但是要怎麼成立呢？ 總要說個方法出來吧 我認為必須以流血的方式產生 這是我的觀點 槍桿子出政權 美國是這樣 中共是這樣 俄羅斯也是這樣 車臣為了獨立被流血屠殺的景象還歷歷在目 現在台灣的中產階級一方面養尊處優 一方面又大放厥詞說要和平獨立 這不是矛盾嗎 要獨立就不該參加國防役 而是參加特種作戰部隊吧 難道約翰老爹會派他的子民幫我們打這場戰爭嗎？ 想當初英美硬把以色列安插在中東半島 安得是什麼好心 目的就在於破壞中東的和平 從中牟取利益 台灣與中國大陸的分裂 難道不是美國人在東北和談時的陰謀嗎 : 再則， : 美國日本都承認「一個中國」， : 但對「台灣是中國的一部份」這件事都是表示「充分了解並且尊重」。 這一段的說法我沒有問題 只是我不懂是回應我前文的哪一個爭議 : 我不知道您歷史怎麼唸的， 我雖然沒有考過大學聯考 但是高中時期參加模擬考歷史這一科也不曾低於九十以下 大學時代為了興趣也修讀了歷史輔系 君要提歷史 我們就好好地討論歷史吧 : 舉中國為例， : 五代十國的時候，中國有十幾個國家， : 這十幾個國家，都是跟中央打過獨立戰爭嗎？ : 反而相較於北方中央政府，南方的獨立國家相對安定。 五代十國是什麼時期 是唐朝結束之後 中國紛擾的時期 五代是北方國家 多為胡人 十國為南方國家 多為漢人 當然中間也有胡漢交雜的部分 北方並非中央政府 只是其實質佔有的領土比較大而已 南方也非偏安政府 而是實質獨立的國家 這十個國家並非同時存在 而是先後存在 這個時期所謂的相對安定 也不是全然沒有戰爭 不然也不會一一消失在歷史的洪流當中 歷史是人寫的 要看歷史就要懂得是從那個角度去詮釋 去解讀那個時期 五代十國結束之後 由漢人 也就是趙家建立了新的王朝 因此五代史 十國史 都是由宋朝的漢人執筆 自然從漢人的角度去看那個時期的歷史 說對自己好的 忘卻對自己不好的 十國多為漢人 自然會在史學加以褒揚 五代多為胡人 自然會透過歷史解釋加以抹殺 五代十國如何結束 還記得趙匡義在橋上披上黃服嗎 趙是何許人也 是北方最後一個朝代的大將 周國的大將 他也是槍桿子出政權 竄奪周國的權位 因此才會有後來宋代文人治國 武備廢弛的問題 宋朝被蒙古、女真欺負的窘境就不用再提了吧 回到十國的建立 是無中生有嗎 當然不是 十國也是一堆軍閥佔據了一塊土地 在血流成河當中浴血而生 這是和平嗎 : 舉近一點的例子，波羅的海三小國，跟俄羅斯打過獨立戰爭嗎？ : 再則，統一就不會有戰爭嗎？ 統一不見得一定要有戰爭 這我同意 但是總要衡量當時期的政治情勢而定 波羅的海三小國面對的是崩解的蘇維埃政體 蘇維埃怎麼崩解的 就是因為經濟蕭條 中國共產黨怎麼興起的 就是因為經濟改革 面對一個落日政體 與一個旭日東升 怎可一概而論 俄羅斯眼睜睜地看著東歐各國紛紛獨立 並非不想打他們 也不會鼓掌欣然同意 而是當時的政經情勢不允許 待國勢穩定之後 面對車臣 是鼓掌還是屠殺呢？ : 看過電視《雍正皇朝》吧， : 雍正時代中國算統一的國家吧。 : 但有一次雍正下江南的時候，雍正問當地的老百姓： : 「現在的總督(指李衛)官聲怎麼樣」 : 老百姓回答：「這總督是來幫皇帝搜括財產的。」 : 雍正反問：「搜括這些財產是為了要支援西北的戰事呀」。 : 老百姓怒到：「西北的戰事干我們江南什麼事呀？」 : 可見「統一」並不代表和平。 統一跟和平這句話應該不是我說的 但是拿統一不等於和平 來回應獨立不等於流血 我想這很明顯是邏輯上的謬誤 不當連結 : 獨立是戰爭，統一是和平倒是一些統派的媒體喜歡講的， : 但唸但碩士了，應該要有一點思考的能力了吧。 我認為要獨立必須透過戰爭 這並非統派媒體灌輸我的觀念 而是透過歷史的解釋 印度怎麼獨立的？ 印尼怎麼獨立的？ 越南怎麼獨立的？ 美國怎麼獨立的？ 近兩百年來獨立沒有流血 要我舉例子 我會舉南美洲的各個國家 在十八到十九世紀時期 南美洲都是歐洲國家的殖民地 但是到了十九世紀初期中期 紛紛獨立 一則是因為美國的支持 一則是因為歐洲陷入拿破崙戰爭的威脅 毫無餘力來處理南美的問題 問題是 台灣的政經情勢 跟當初的南美洲一樣嗎 中共跟西班牙、葡萄牙一樣嗎？ 僅此 --

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