※ 引述《yaudeh (阿德)》之铭言： : 资源什麽地方该花，什麽地方不该花， : 不就是政治问题之关键所在吗？ : 有人觉得要把钱分给军公教，觉得很值得，有人觉得不值得， : 不就是争点所在吗？ : 加入联合国，提升外交空间，有助於经济发展，难到有疑问呢？ : 我觉得现在的争点是， : 统派的人觉得，中国是个流氓，不能得罪他，同时不相信有「国际秩序」的存在。 : 独派的人觉得，则相信有「国际秩序」的存在，并且认为要成为一个国家， : 最重要的前提是，自己要先承认自己是一个国家。 统派的人认为中共是流氓 不能得罪他 所以要跟他握握手 独派的人难道认为中共虽是流氓 但是可以跟他打一架吗 在此我们必须认清何谓独派 代表人是陈水扁还是谢长廷 想陈水扁担任立委时期 也曾在中共五星旗下坦克车前拍照留念 想谢长廷担任市长时期 也曾试图与厦门建立良好关系 促进两岸交流 那麽 阿扁跟廷仔应该可以被排除在独派的代表了吧 我不相信有「国际秩序」的存在 那是什麽东西？ 国际上讲求的就是利益跟实力而已 没有利益 就没有人想跟你谈 没有实力 更妄想与他国建立良好关系 要成为一个国家 ok 但是要怎麽成立呢？ 总要说个方法出来吧 我认为必须以流血的方式产生 这是我的观点 枪杆子出政权 美国是这样 中共是这样 俄罗斯也是这样 车臣为了独立被流血屠杀的景象还历历在目 现在台湾的中产阶级一方面养尊处优 一方面又大放厥词说要和平独立 这不是矛盾吗 要独立就不该参加国防役 而是参加特种作战部队吧 难道约翰老爹会派他的子民帮我们打这场战争吗？ 想当初英美硬把以色列安插在中东半岛 安得是什麽好心 目的就在於破坏中东的和平 从中牟取利益 台湾与中国大陆的分裂 难道不是美国人在东北和谈时的阴谋吗 : 再则， : 美国日本都承认「一个中国」， : 但对「台湾是中国的一部份」这件事都是表示「充分了解并且尊重」。 这一段的说法我没有问题 只是我不懂是回应我前文的哪一个争议 : 我不知道您历史怎麽念的， 我虽然没有考过大学联考 但是高中时期参加模拟考历史这一科也不曾低於九十以下 大学时代为了兴趣也修读了历史辅系 君要提历史 我们就好好地讨论历史吧 : 举中国为例， : 五代十国的时候，中国有十几个国家， : 这十几个国家，都是跟中央打过独立战争吗？ : 反而相较於北方中央政府，南方的独立国家相对安定。 五代十国是什麽时期 是唐朝结束之後 中国纷扰的时期 五代是北方国家 多为胡人 十国为南方国家 多为汉人 当然中间也有胡汉交杂的部分 北方并非中央政府 只是其实质占有的领土比较大而已 南方也非偏安政府 而是实质独立的国家 这十个国家并非同时存在 而是先後存在 这个时期所谓的相对安定 也不是全然没有战争 不然也不会一一消失在历史的洪流当中 历史是人写的 要看历史就要懂得是从那个角度去诠释 去解读那个时期 五代十国结束之後 由汉人 也就是赵家建立了新的王朝 因此五代史 十国史 都是由宋朝的汉人执笔 自然从汉人的角度去看那个时期的历史 说对自己好的 忘却对自己不好的 十国多为汉人 自然会在史学加以褒扬 五代多为胡人 自然会透过历史解释加以抹杀 五代十国如何结束 还记得赵匡义在桥上披上黄服吗 赵是何许人也 是北方最後一个朝代的大将 周国的大将 他也是枪杆子出政权 窜夺周国的权位 因此才会有後来宋代文人治国 武备废弛的问题 宋朝被蒙古、女真欺负的窘境就不用再提了吧 回到十国的建立 是无中生有吗 当然不是 十国也是一堆军阀占据了一块土地 在血流成河当中浴血而生 这是和平吗 : 举近一点的例子，波罗的海三小国，跟俄罗斯打过独立战争吗？ : 再则，统一就不会有战争吗？ 统一不见得一定要有战争 这我同意 但是总要衡量当时期的政治情势而定 波罗的海三小国面对的是崩解的苏维埃政体 苏维埃怎麽崩解的 就是因为经济萧条 中国共产党怎麽兴起的 就是因为经济改革 面对一个落日政体 与一个旭日东升 怎可一概而论 俄罗斯眼睁睁地看着东欧各国纷纷独立 并非不想打他们 也不会鼓掌欣然同意 而是当时的政经情势不允许 待国势稳定之後 面对车臣 是鼓掌还是屠杀呢？ : 看过电视《雍正皇朝》吧， : 雍正时代中国算统一的国家吧。 : 但有一次雍正下江南的时候，雍正问当地的老百姓： : 「现在的总督(指李卫)官声怎麽样」 : 老百姓回答：「这总督是来帮皇帝搜括财产的。」 : 雍正反问：「搜括这些财产是为了要支援西北的战事呀」。 : 老百姓怒到：「西北的战事干我们江南什麽事呀？」 : 可见「统一」并不代表和平。 统一跟和平这句话应该不是我说的 但是拿统一不等於和平 来回应独立不等於流血 我想这很明显是逻辑上的谬误 不当连结 : 独立是战争，统一是和平倒是一些统派的媒体喜欢讲的， : 但念但硕士了，应该要有一点思考的能力了吧。 我认为要独立必须透过战争 这并非统派媒体灌输我的观念 而是透过历史的解释 印度怎麽独立的？ 印尼怎麽独立的？ 越南怎麽独立的？ 美国怎麽独立的？ 近两百年来独立没有流血 要我举例子 我会举南美洲的各个国家 在十八到十九世纪时期 南美洲都是欧洲国家的殖民地 但是到了十九世纪初期中期 纷纷独立 一则是因为美国的支持 一则是因为欧洲陷入拿破仑战争的威胁 毫无余力来处理南美的问题 问题是 台湾的政经情势 跟当初的南美洲一样吗 中共跟西班牙、葡萄牙一样吗？ 仅此 --

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