作者elie (埃里)
看板NTHU_ChStudy
標題Re: [閒聊] 論文症候群
時間Wed Jun 4 15:24:58 2008
我不知道你回的跟我所謂的賺錢需不需要靠能力有什麼關係
我舉那些人的例子只是要說
大家把賺錢想的多麼邪惡 把有錢人想的好像有什麼特殊關係 情報 或利益勾結
其實那些人也只是人 跟我們一樣有血有肉 拿刀刺下去也會哀哀叫
如果他們也只是普通人
他們賺錢的手段也只是一般的途徑
那麼賺錢與能力無關這句話能這麼被視為理所當然嗎
你說的環境的例子我同意
但戰亂確實是很特殊的例子
現在承平時期的我們 有受到多大的環境制約嗎
所上沒有給經費那也只是證明了陶學長的說法
再怎麼崇高 即便是社會主義好了 也要面臨行不行得通的問題 資源夠不夠的問題
但我認同老師們說的
有人可以三千塊過一個月 為什麼你不行
如果你不行就自己想辦法增加自己的收入
本所在招生的時候確實是沒有打著保障生活無虞的口號吧
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◆ From: 118.231.38.189
1F：→ bengthek:如果當山老鼠也是賺錢的一般途徑，那的確是跟能力有關 06/04 15:34
2F：→ DarrenTao:我倒覺得跟三千幾千沒啥關係，其實就是考錯所吧。 06/04 17:34
3F：→ DarrenTao:不過第一，其他所助學金也沒比我們多多少； 06/04 17:35
4F：→ DarrenTao:第二，必修課之少，大可以選個好課做個好題目。 06/04 17:36
5F：→ DarrenTao:忽然看到山老鼠XD 不論道德，山老鼠要負擔風險成本的。 06/04 21:29
6F：→ bengthek:是阿 不過在某些時空環境下，打點好之後，風險小多了 06/04 21:35
7F：→ DarrenTao:打點也是需要成本的...人生大多就是個鑽營啊 06/04 21:36
8F：→ DarrenTao:學界很黑很賤，商場何嘗不是呢。 06/04 21:37
9F：→ bengthek:可是商場就是跟你說我很黑很賤，可是學界滿口仁義 科科 06/04 21:44
10F：→ DarrenTao:商場其實也是滿口仁義，真的，你去翻管理學跟財經雜誌， 06/04 21:47
11F：→ DarrenTao:跟學界一樣，滿嘴道德、信用、執行力，但關係最重要。哈 06/04 21:48
12F：→ DarrenTao:但是這是全世界的結構。管理要看厚黑學，學界吃喝打關節 06/04 21:49
13F：→ DarrenTao:被稱之為道德信用的，幾乎都只是降低交易成本的手段之一 06/04 21:50
14F：→ bengthek:換句話講，商界講仁義信的人不多，學界假惺惺一堆人愛 06/04 21:52
15F：→ bengthek:阿我把社會學界講得這麼不堪 會不會有人查我IP XD 06/04 21:52
16F：→ DarrenTao:我知道我跟你的觀點差異了。只是我把所有人先當作小人看 06/04 21:53
17F：→ DarrenTao:但是你還要分偽君子跟真小人，然後抱怨偽君子... 06/04 21:54
18F：→ bengthek:可是我也先把（社會）學者先當小人看耶...阿，不要查我IP 06/04 21:54
19F：→ DarrenTao:我看來其實都差不多的。就拿資源圖各自一個爽字而已。 06/04 21:55
20F：→ bengthek:就是因為知道他們是小人，所以才能推論他們是偽君子啊 06/04 21:55
21F：→ DarrenTao:今天Maggie有問我：網路上吵很兇，你有沒有反動言論啊XD 06/04 21:55
22F：→ DarrenTao:我是沒有分偽君子和真小人，人就是自利的，所以不會嫌惡 06/04 21:56
23F：→ bengthek:該不會maggie正在查IP中（驚） 06/04 21:57
24F：→ bengthek:不過我畢業了不怕，阿陶你自己保重一點 06/04 21:57
25F：→ DarrenTao:我也不怕。這些想法當面我都敢講。Maggie其實很喜歡異議 06/04 21:58
26F：→ bengthek:反正他也只是聽聽就算了，革不到他的命，當然愛聽 XD 06/04 21:59
27F：→ bengthek:八卦人人愛阿，也許他正科科笑說，這個局他佈很久了 06/04 22:00
28F：→ DarrenTao:以前導論每次我都拿經濟學嗆他，他樂得要命給我最高分。 06/04 22:01
29F：→ DarrenTao:老師們雖然是自利人，但願意包容和討論，我還是很有好感 06/04 22:02
30F：→ bengthek:有沒有聽過 我加薪你就加薪 這句名言 06/04 22:03
31F：→ bengthek:還有阿，不愧是社會學家，自己打嘴泡，也訓練學生... 06/04 22:04
32F：→ DarrenTao:雙贏很好啊。我覺得老師們在這提供不少雙贏的空間。 06/04 22:04
33F：→ DarrenTao:我是真的還滿感謝他們的。 06/04 22:05
34F：→ DarrenTao:柔師更讓我欽佩。他說：站在這裡，就表示我們都是右派！ 06/04 22:05
35F：→ bengthek:想必你沒聽過這句話出現的脈絡 XD 06/04 22:08
36F：→ bengthek:如果是雙贏的故事，我就不會寫出來的，我思想那麼灰暗 :P 06/04 22:09
37F：→ DarrenTao:他真的是右派啊。我聽他分析事情根本就覺得他是經濟學家 06/04 22:09
38F：→ bengthek:簡義是，嫌工作量大薪水低，要加薪，那，國家給我加薪 06/04 22:09
39F：→ bengthek:我就（才）給你們加薪... 06/04 22:10
40F：→ DarrenTao:還有一個爭論點就是：雙贏交易是自己要用資源讓它發生的 06/04 22:10
41F：→ bengthek:他如果是左派，那台灣的社會學家沒有人是右派了..... 06/04 22:11
42F：→ DarrenTao:我預設世界難遇雙贏交易，遇到我就高興。老師會提供機會 06/04 22:12
43F：→ DarrenTao:人的資源交易就是互利而已。你幫我，我幫你，互相幫。 06/04 22:12
44F：→ bengthek:那請問，倫理道德在你的模型中的角色呢？ 06/04 22:13
45F：→ DarrenTao:社會資本說的根本像是經濟學的玩意。承認黑暗面利益關係 06/04 22:14
46F：→ DarrenTao:倫理道德就是減低風險和不確定性的一種規則而已。 06/04 22:15
47F：→ DarrenTao:減低要幹嘛？增加爽感啊。效益啊。世界何處不如此。 06/04 22:15
48F：→ bengthek:所以也可以說沒有倫理道德的人在搭有倫理道德的人的便車 06/04 22:16
49F：→ DarrenTao:但是有倫理道德的人會共同設法想辦法制衡搭便車的人。 06/04 22:17
50F：→ DarrenTao:這就是制度的生成啊。 06/04 22:17
51F：→ bengthek:可是掌握決定制度生長的人是沒有倫理道德的人怎麼辦 06/04 22:18
52F：→ DarrenTao:你說的情況很多，獨裁就是。但人群也有自利的本能， 06/04 22:20
53F：→ DarrenTao:太離譜的那一群人會想一套倫理道德制衡他，或讓別國介入 06/04 22:20
54F：→ DarrenTao:沒有倫理道德的制度生長就會產生利益耗損，然後刺激改變 06/04 22:21
55F：→ bengthek:學界那群沒道德的老學閥有權決定制度何解？ 06/04 22:22
56F：→ DarrenTao:重點是，倫理道德自身也是被利益定義的。被社會成本牽動 06/04 22:22
57F：→ DarrenTao:要先定義道德吧。這不用說道德，他當老學閥有何損益？ 06/04 22:24
58F：→ DarrenTao:損就是，學術品質變差，學人名聲變爛，整個學界垮掉... 06/04 22:24
59F：→ bengthek:重點是國家養阿，那麼多爛學界，沒一個垮的，又何解？ 06/04 22:25
60F：→ DarrenTao:如果沒有爛到垮掉，或者還有人買成果，就難說他們沒價值 06/04 22:25
61F：→ bengthek:他們會說，爛不爛不是消費者可以決定的，所以你還是要買 06/04 22:26
62F：→ DarrenTao:所以學術衡量的客觀標準越來越被強調，連社科都要SSCI 06/04 22:26
63F：→ DarrenTao:天知道SSCI發文速度根本就追不上SCI 06/04 22:27
64F：→ bengthek:可是TSSCI也可以被學閥操弄阿 又何解？ 06/04 22:27
65F：→ DarrenTao:你知道為什麼政大錢這麼少嗎。因為人為操控因素太多。 06/04 22:27
66F：→ DarrenTao:能做實驗的，結果效益一翻兩瞪眼，價值當然比較高。 06/04 22:28
67F：→ DarrenTao:美國社會學界真的是越來越弱，政治學經濟學超強大。 06/04 22:29
68F：→ bengthek:錢少，學閥還是賺得油洗洗啊，不患寡患不均 06/04 22:29
69F：→ DarrenTao:所創造的價值到底能不能體現，能不能被利用，這很重要。 06/04 22:30
70F：→ DarrenTao:商界政界也不均。改變它需要什麼成本，或讓它自我虛弱？ 06/04 22:31
71F：→ bengthek:商界不均他家自己的事，沒競爭力倒了算了 06/04 22:32
72F：→ bengthek:政界跟教師界大家對他們的無奈，八卦版很多阿 XD 06/04 22:32
73F：→ DarrenTao:真的硬要推翻了，上來的還是一批自利人，還更缺乏淘選 06/04 22:32
74F：→ bengthek:對阿，那怎麼辦，有沒有什麼制度可以解... 06/04 22:33
75F：→ DarrenTao:所以武斷的評鑑標準會一直出來。政界用選舉，學界用論文 06/04 22:33
76F：→ DarrenTao:都只能是相對客觀的。人的自利性不可能被泯除。 06/04 22:34
77F：→ bengthek:可是選舉不是政客評鑑政客，論文是學者評鑑學者阿 06/04 22:34
78F：→ DarrenTao:學者評鑑學者如果是互相糾錯否證，那是科學，那很好啊、 06/04 22:35
79F：→ bengthek:那如果不是呢？ 06/04 22:36
80F：→ DarrenTao:如果不是，則被其他圈子鬥爭，或自己變弱，或變過街老鼠 06/04 22:36
81F：→ DarrenTao:政府確實是管太多。但是如果不是現在這樣，不見得更好吧 06/04 22:37
82F：→ bengthek:可是大家都知道地理學圈爛，他NSC計畫金額比社會學高很多 06/04 22:37
83F：→ DarrenTao:你的觀點如果一直推，會推到處處私有化的情境， 06/04 22:37
84F：→ bengthek:有沒有，在別人的文章底下聊天，不會被水桶的八卦 06/04 22:38
85F：→ DarrenTao:但是那種情境下的混亂與高昂交易成本很可能更嚴重。 06/04 22:38
86F：→ bengthek:我沒有什麼觀點阿，我只是問一些我觀察到的現象而已的說 06/04 22:38
87F：→ DarrenTao:板主在置底文說啦：這板沒有板規...完全自由化...XDXD 06/04 22:39
88F：→ DarrenTao:所以我會覺得中共政權很爛，但是又不贊成革命把它推翻。 06/04 22:39
89F：→ bengthek:下次有人跟板主告白，我們到那篇文章的推文聊 :P 06/04 22:39
90F：→ DarrenTao:板主那麼有魅力，會不會三天兩頭就要聊一次... 06/04 22:41
91F：→ bengthek:等等就來註冊免洗ID告白一下 06/04 22:41