作者elie (埃里)
看板NTHU_ChStudy
标题Re: [闲聊] 论文症候群
时间Wed Jun 4 15:24:58 2008
我不知道你回的跟我所谓的赚钱需不需要靠能力有什麽关系
我举那些人的例子只是要说
大家把赚钱想的多麽邪恶 把有钱人想的好像有什麽特殊关系 情报 或利益勾结
其实那些人也只是人 跟我们一样有血有肉 拿刀刺下去也会哀哀叫
如果他们也只是普通人
他们赚钱的手段也只是一般的途径
那麽赚钱与能力无关这句话能这麽被视为理所当然吗
你说的环境的例子我同意
但战乱确实是很特殊的例子
现在承平时期的我们 有受到多大的环境制约吗
所上没有给经费那也只是证明了陶学长的说法
再怎麽崇高 即便是社会主义好了 也要面临行不行得通的问题 资源够不够的问题
但我认同老师们说的
有人可以三千块过一个月 为什麽你不行
如果你不行就自己想办法增加自己的收入
本所在招生的时候确实是没有打着保障生活无虞的口号吧
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 118.231.38.189
1F：→ bengthek:如果当山老鼠也是赚钱的一般途径，那的确是跟能力有关 06/04 15:34
2F：→ DarrenTao:我倒觉得跟三千几千没啥关系，其实就是考错所吧。 06/04 17:34
3F：→ DarrenTao:不过第一，其他所助学金也没比我们多多少； 06/04 17:35
4F：→ DarrenTao:第二，必修课之少，大可以选个好课做个好题目。 06/04 17:36
5F：→ DarrenTao:忽然看到山老鼠XD 不论道德，山老鼠要负担风险成本的。 06/04 21:29
6F：→ bengthek:是阿 不过在某些时空环境下，打点好之後，风险小多了 06/04 21:35
7F：→ DarrenTao:打点也是需要成本的...人生大多就是个钻营啊 06/04 21:36
8F：→ DarrenTao:学界很黑很贱，商场何尝不是呢。 06/04 21:37
9F：→ bengthek:可是商场就是跟你说我很黑很贱，可是学界满口仁义 科科 06/04 21:44
10F：→ DarrenTao:商场其实也是满口仁义，真的，你去翻管理学跟财经杂志， 06/04 21:47
11F：→ DarrenTao:跟学界一样，满嘴道德、信用、执行力，但关系最重要。哈 06/04 21:48
12F：→ DarrenTao:但是这是全世界的结构。管理要看厚黑学，学界吃喝打关节 06/04 21:49
13F：→ DarrenTao:被称之为道德信用的，几乎都只是降低交易成本的手段之一 06/04 21:50
14F：→ bengthek:换句话讲，商界讲仁义信的人不多，学界假惺惺一堆人爱 06/04 21:52
15F：→ bengthek:阿我把社会学界讲得这麽不堪 会不会有人查我IP XD 06/04 21:52
16F：→ DarrenTao:我知道我跟你的观点差异了。只是我把所有人先当作小人看 06/04 21:53
17F：→ DarrenTao:但是你还要分伪君子跟真小人，然後抱怨伪君子... 06/04 21:54
18F：→ bengthek:可是我也先把（社会）学者先当小人看耶...阿，不要查我IP 06/04 21:54
19F：→ DarrenTao:我看来其实都差不多的。就拿资源图各自一个爽字而已。 06/04 21:55
20F：→ bengthek:就是因为知道他们是小人，所以才能推论他们是伪君子啊 06/04 21:55
21F：→ DarrenTao:今天Maggie有问我：网路上吵很凶，你有没有反动言论啊XD 06/04 21:55
22F：→ DarrenTao:我是没有分伪君子和真小人，人就是自利的，所以不会嫌恶 06/04 21:56
23F：→ bengthek:该不会maggie正在查IP中（惊） 06/04 21:57
24F：→ bengthek:不过我毕业了不怕，阿陶你自己保重一点 06/04 21:57
25F：→ DarrenTao:我也不怕。这些想法当面我都敢讲。Maggie其实很喜欢异议 06/04 21:58
26F：→ bengthek:反正他也只是听听就算了，革不到他的命，当然爱听 XD 06/04 21:59
27F：→ bengthek:八卦人人爱阿，也许他正科科笑说，这个局他布很久了 06/04 22:00
28F：→ DarrenTao:以前导论每次我都拿经济学呛他，他乐得要命给我最高分。 06/04 22:01
29F：→ DarrenTao:老师们虽然是自利人，但愿意包容和讨论，我还是很有好感 06/04 22:02
30F：→ bengthek:有没有听过 我加薪你就加薪 这句名言 06/04 22:03
31F：→ bengthek:还有阿，不愧是社会学家，自己打嘴泡，也训练学生... 06/04 22:04
32F：→ DarrenTao:双赢很好啊。我觉得老师们在这提供不少双赢的空间。 06/04 22:04
33F：→ DarrenTao:我是真的还满感谢他们的。 06/04 22:05
34F：→ DarrenTao:柔师更让我钦佩。他说：站在这里，就表示我们都是右派！ 06/04 22:05
35F：→ bengthek:想必你没听过这句话出现的脉络 XD 06/04 22:08
36F：→ bengthek:如果是双赢的故事，我就不会写出来的，我思想那麽灰暗 :P 06/04 22:09
37F：→ DarrenTao:他真的是右派啊。我听他分析事情根本就觉得他是经济学家 06/04 22:09
38F：→ bengthek:简义是，嫌工作量大薪水低，要加薪，那，国家给我加薪 06/04 22:09
39F：→ bengthek:我就（才）给你们加薪... 06/04 22:10
40F：→ DarrenTao:还有一个争论点就是：双赢交易是自己要用资源让它发生的 06/04 22:10
41F：→ bengthek:他如果是左派，那台湾的社会学家没有人是右派了..... 06/04 22:11
42F：→ DarrenTao:我预设世界难遇双赢交易，遇到我就高兴。老师会提供机会 06/04 22:12
43F：→ DarrenTao:人的资源交易就是互利而已。你帮我，我帮你，互相帮。 06/04 22:12
44F：→ bengthek:那请问，伦理道德在你的模型中的角色呢？ 06/04 22:13
45F：→ DarrenTao:社会资本说的根本像是经济学的玩意。承认黑暗面利益关系 06/04 22:14
46F：→ DarrenTao:伦理道德就是减低风险和不确定性的一种规则而已。 06/04 22:15
47F：→ DarrenTao:减低要干嘛？增加爽感啊。效益啊。世界何处不如此。 06/04 22:15
48F：→ bengthek:所以也可以说没有伦理道德的人在搭有伦理道德的人的便车 06/04 22:16
49F：→ DarrenTao:但是有伦理道德的人会共同设法想办法制衡搭便车的人。 06/04 22:17
50F：→ DarrenTao:这就是制度的生成啊。 06/04 22:17
51F：→ bengthek:可是掌握决定制度生长的人是没有伦理道德的人怎麽办 06/04 22:18
52F：→ DarrenTao:你说的情况很多，独裁就是。但人群也有自利的本能， 06/04 22:20
53F：→ DarrenTao:太离谱的那一群人会想一套伦理道德制衡他，或让别国介入 06/04 22:20
54F：→ DarrenTao:没有伦理道德的制度生长就会产生利益耗损，然後刺激改变 06/04 22:21
55F：→ bengthek:学界那群没道德的老学阀有权决定制度何解？ 06/04 22:22
56F：→ DarrenTao:重点是，伦理道德自身也是被利益定义的。被社会成本牵动 06/04 22:22
57F：→ DarrenTao:要先定义道德吧。这不用说道德，他当老学阀有何损益？ 06/04 22:24
58F：→ DarrenTao:损就是，学术品质变差，学人名声变烂，整个学界垮掉... 06/04 22:24
59F：→ bengthek:重点是国家养阿，那麽多烂学界，没一个垮的，又何解？ 06/04 22:25
60F：→ DarrenTao:如果没有烂到垮掉，或者还有人买成果，就难说他们没价值 06/04 22:25
61F：→ bengthek:他们会说，烂不烂不是消费者可以决定的，所以你还是要买 06/04 22:26
62F：→ DarrenTao:所以学术衡量的客观标准越来越被强调，连社科都要SSCI 06/04 22:26
63F：→ DarrenTao:天知道SSCI发文速度根本就追不上SCI 06/04 22:27
64F：→ bengthek:可是TSSCI也可以被学阀操弄阿 又何解？ 06/04 22:27
65F：→ DarrenTao:你知道为什麽政大钱这麽少吗。因为人为操控因素太多。 06/04 22:27
66F：→ DarrenTao:能做实验的，结果效益一翻两瞪眼，价值当然比较高。 06/04 22:28
67F：→ DarrenTao:美国社会学界真的是越来越弱，政治学经济学超强大。 06/04 22:29
68F：→ bengthek:钱少，学阀还是赚得油洗洗啊，不患寡患不均 06/04 22:29
69F：→ DarrenTao:所创造的价值到底能不能体现，能不能被利用，这很重要。 06/04 22:30
70F：→ DarrenTao:商界政界也不均。改变它需要什麽成本，或让它自我虚弱？ 06/04 22:31
71F：→ bengthek:商界不均他家自己的事，没竞争力倒了算了 06/04 22:32
72F：→ bengthek:政界跟教师界大家对他们的无奈，八卦版很多阿 XD 06/04 22:32
73F：→ DarrenTao:真的硬要推翻了，上来的还是一批自利人，还更缺乏淘选 06/04 22:32
74F：→ bengthek:对阿，那怎麽办，有没有什麽制度可以解... 06/04 22:33
75F：→ DarrenTao:所以武断的评监标准会一直出来。政界用选举，学界用论文 06/04 22:33
76F：→ DarrenTao:都只能是相对客观的。人的自利性不可能被泯除。 06/04 22:34
77F：→ bengthek:可是选举不是政客评监政客，论文是学者评监学者阿 06/04 22:34
78F：→ DarrenTao:学者评监学者如果是互相纠错否证，那是科学，那很好啊、 06/04 22:35
79F：→ bengthek:那如果不是呢？ 06/04 22:36
80F：→ DarrenTao:如果不是，则被其他圈子斗争，或自己变弱，或变过街老鼠 06/04 22:36
81F：→ DarrenTao:政府确实是管太多。但是如果不是现在这样，不见得更好吧 06/04 22:37
82F：→ bengthek:可是大家都知道地理学圈烂，他NSC计画金额比社会学高很多 06/04 22:37
83F：→ DarrenTao:你的观点如果一直推，会推到处处私有化的情境， 06/04 22:37
84F：→ bengthek:有没有，在别人的文章底下聊天，不会被水桶的八卦 06/04 22:38
85F：→ DarrenTao:但是那种情境下的混乱与高昂交易成本很可能更严重。 06/04 22:38
86F：→ bengthek:我没有什麽观点阿，我只是问一些我观察到的现象而已的说 06/04 22:38
87F：→ DarrenTao:板主在置底文说啦：这板没有板规...完全自由化...XDXD 06/04 22:39
88F：→ DarrenTao:所以我会觉得中共政权很烂，但是又不赞成革命把它推翻。 06/04 22:39
89F：→ bengthek:下次有人跟板主告白，我们到那篇文章的推文聊 :P 06/04 22:39
90F：→ DarrenTao:板主那麽有魅力，会不会三天两头就要聊一次... 06/04 22:41
91F：→ bengthek:等等就来注册免洗ID告白一下 06/04 22:41