作者npchen (426)
看板NTHU_ChStudy
標題[轉錄][轉錄]大陸的民主狀況
時間Mon Jan 28 01:19:59 2008
※ [本文轉錄自 CrossStrait 看板]
作者: momoTT (momo) 看板: CrossStrait
標題: [轉錄]大陸的民主狀況
時間: Sun Jan 27 23:54:08 2008
看了chenglap大的文章有感，所以搬一個大陸民主派的帖子給大家看看~
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你在和大陸朋友爭論，大陸民主狀況是進步還是退步了，不知你是想說進步ＯＲ退步。我
的觀點是，說大陸民主狀況進步ＯＲ退步，都不對。
我覺得，大陸民主狀況，是政府和民眾，專制和民主，互有攻守，互有進退，在一個低水
平上拉鋸。不好說是進步還是退步了。
網絡言禁更緊了，但，能說點實話，想說實話的報紙卻千方百計在冒頭，幾家“硌色”報
紙，總是在發出政府不喜歡的聲音。網絡視頻被禁了，但歲末大片集結號，卻突破了以往
大陸電影的禁區。山西調查被撲滅了，但反ＰＸ遊行卻奇蹟般地以政府讓步收場。山東工
友示威，差點被定性為法Ｌ功，最後還有工友被處分，但同時全石化系統，卻漲了一次工
資。遊行示威法還在那兒擺著，可，上海市民散步，換來的卻是機關報口氣相當柔和的《
既要善于傾聽，也要善于表達》。罷工仍然不允許，可畢竟跟隨世界腳步，推出了新勞動
合同法，規定了集體談判權。等等。
總之，一些容易一哄而起、形成政治威脅的方面，政府在一點一點地摳，從人民手裡往外
摳權。可，另一方面，一些經濟方面，民生方面，由于民生而導致的鬥爭，政府卻是在讓
步，在緩慢提高。因此，我不贊成籠統地說，大陸的民主狀況是進步還是退步。我只能說
，是雙方在反復拉鋸。在一個低水平上反復拉鋸。
http://bbs.jjwxc.com/showmsg.php?board=15&id=16046&msg=風雨讀書聲
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◆ From: 222.156.79.35
1F：推 earowltanha:其實chenglap大是香港人 61.62.184.66 01/27 23:54
2F：→ bloodrop:因為網絡原來沒有監管﹐現在決策者意識上 211.99.222.55 01/27 23:55
3F：→ bloodrop:覺悟了﹐加強了監督。下面公務員基本上是 211.99.222.55 01/27 23:56
4F：→ bloodrop:為了監管而監管做了些樣子。但除開這些﹐ 211.99.222.55 01/27 23:56
5F：→ bloodrop:傳統媒體的監督力度其實是在不斷提升的。 211.99.222.55 01/27 23:57
6F：→ momoTT:厄...抱歉OTL 222.156.79.35 01/27 23:58
7F：推 lkcs:這一篇說得不錯220.231.182.138 01/28 00:00
8F：推 mchuang11:說的不錯 76.202.210.211 01/28 00:02
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◆ From: 221.222.171.26
9F：推 DarrenTao:這幾天沒時間回這篇文章，但想提出當下直覺的兩點問題： 01/28 16:46
10F：→ DarrenTao:1.這文章還是一樣立足在一個尚未界定明晰的民主概念下 01/28 16:47
11F：→ DarrenTao:2.作者似乎把中國政府簡化為一個整體了。 01/28 16:51
12F：→ DarrenTao:另外歡迎n大在這多發表自己意見。您的文章滿理性中肯的 01/28 16:54
13F：→ bengthek:阿陶你中毒太深了 要這樣挑的話 幾乎所有政治評論都有 01/28 22:06
14F：→ bengthek:問題 甚至很多優秀的學術論文也會有問題 01/28 22:07
15F：推 DarrenTao:因為這篇看起來是要挑一般外界對中國民主的質疑， 01/28 22:31
16F：→ DarrenTao:所以我才會這樣講。 01/28 22:32
17F：→ DarrenTao:「一般外界」包括很多好論文，都繞著民主作為核心價值 01/28 22:33
18F：→ DarrenTao:再去說中國有多民主或多不民主。包括我現在做的計畫亦然 01/28 22:34
19F：→ DarrenTao:但事實上那種提法很容易被官方話語扯進止盡的纏鬥。 01/28 22:36
20F：→ DarrenTao:這會回到利益與知識的問題，我認為跟你的想法不會差太遠 01/28 22:38
21F：→ DarrenTao:過幾天再戰吧。正在趕寫過幾天開會的報告... Orz 01/28 22:42
22F：推 sirduck:我不覺得有「拉鋸」這回事，太樂觀了 01/29 12:14
23F：→ sirduck:現在的狀況是他想給你多少就是多少，他不想給你就一切免 01/29 15:02
24F：→ sirduck:談，那這些給了你一點的東西是不是「拉鋸」的結果？我認 01/29 15:03
25F：→ sirduck:為不是，他只是為了更有效率的「統治」所以才給你，目的 01/29 15:03
26F：→ sirduck:是為了加強他的基礎能力而給，不是什麼人民的抗爭或者政 01/29 15:04
27F：→ sirduck:府的退讓下的結果。 01/29 15:04
28F：→ sirduck:外界不斷希望中國民主化（這是一個手段），目的是為了解 01/29 15:04
29F：→ sirduck:決問題a，目前中共轉型目的可能也是為了解決問題a，但我 01/29 15:04
30F：→ sirduck:認為中共嘗試的是用手段b，這樣的手段b很可能讓我們誤以 01/29 15:04
31F：→ sirduck:為他是民主化，但其實不是，或者說，是另一種中國定義的 01/29 15:05
32F：→ sirduck:民主，但跟我們所認為的民主不是同一回事。 01/29 15:05
33F：→ sirduck:所以我覺得根本沒拉鋸這回事，不如說是轉型，而這轉型是 01/29 15:05
34F：→ sirduck:單方面擁有所有主導權。 01/29 15:05
35F：推 DarrenTao:徐老闆，你盜用元弟弟ID嗎？ 01/29 18:02
36F：→ DarrenTao:不過我認為無論哪國，政客都是自私，都只為統治行事。 01/29 18:04
37F：→ DarrenTao:要繞過定義的爭論，就只能從界定自私的規則本身著手。 01/29 18:07