作者npchen (426)
看板NTHU_ChStudy
标题[转录][转录]大陆的民主状况
时间Mon Jan 28 01:19:59 2008
※ [本文转录自 CrossStrait 看板]
作者: momoTT (momo) 看板: CrossStrait
标题: [转录]大陆的民主状况
时间: Sun Jan 27 23:54:08 2008
看了chenglap大的文章有感，所以搬一个大陆民主派的帖子给大家看看~
--------------------------------------------------
你在和大陆朋友争论，大陆民主状况是进步还是退步了，不知你是想说进步ＯＲ退步。我
的观点是，说大陆民主状况进步ＯＲ退步，都不对。
我觉得，大陆民主状况，是政府和民众，专制和民主，互有攻守，互有进退，在一个低水
平上拉锯。不好说是进步还是退步了。
网络言禁更紧了，但，能说点实话，想说实话的报纸却千方百计在冒头，几家“硌色”报
纸，总是在发出政府不喜欢的声音。网络视频被禁了，但岁末大片集结号，却突破了以往
大陆电影的禁区。山西调查被扑灭了，但反ＰＸ游行却奇蹟般地以政府让步收场。山东工
友示威，差点被定性为法Ｌ功，最後还有工友被处分，但同时全石化系统，却涨了一次工
资。游行示威法还在那儿摆着，可，上海市民散步，换来的却是机关报口气相当柔和的《
既要善于倾听，也要善于表达》。罢工仍然不允许，可毕竟跟随世界脚步，推出了新劳动
合同法，规定了集体谈判权。等等。
总之，一些容易一哄而起、形成政治威胁的方面，政府在一点一点地抠，从人民手里往外
抠权。可，另一方面，一些经济方面，民生方面，由于民生而导致的斗争，政府却是在让
步，在缓慢提高。因此，我不赞成笼统地说，大陆的民主状况是进步还是退步。我只能说
，是双方在反复拉锯。在一个低水平上反复拉锯。
http://bbs.jjwxc.com/showmsg.php?board=15&id=16046&msg=风雨读书声
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 222.156.79.35
1F：推 earowltanha:其实chenglap大是香港人 61.62.184.66 01/27 23:54
2F：→ bloodrop:因为网络原来没有监管﹐现在决策者意识上 211.99.222.55 01/27 23:55
3F：→ bloodrop:觉悟了﹐加强了监督。下面公务员基本上是 211.99.222.55 01/27 23:56
4F：→ bloodrop:为了监管而监管做了些样子。但除开这些﹐ 211.99.222.55 01/27 23:56
5F：→ bloodrop:传统媒体的监督力度其实是在不断提升的。 211.99.222.55 01/27 23:57
6F：→ momoTT:厄...抱歉OTL 222.156.79.35 01/27 23:58
7F：推 lkcs:这一篇说得不错220.231.182.138 01/28 00:00
8F：推 mchuang11:说的不错 76.202.210.211 01/28 00:02
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 221.222.171.26
9F：推 DarrenTao:这几天没时间回这篇文章，但想提出当下直觉的两点问题： 01/28 16:46
10F：→ DarrenTao:1.这文章还是一样立足在一个尚未界定明晰的民主概念下 01/28 16:47
11F：→ DarrenTao:2.作者似乎把中国政府简化为一个整体了。 01/28 16:51
12F：→ DarrenTao:另外欢迎n大在这多发表自己意见。您的文章满理性中肯的 01/28 16:54
13F：→ bengthek:阿陶你中毒太深了 要这样挑的话 几乎所有政治评论都有 01/28 22:06
14F：→ bengthek:问题 甚至很多优秀的学术论文也会有问题 01/28 22:07
15F：推 DarrenTao:因为这篇看起来是要挑一般外界对中国民主的质疑， 01/28 22:31
16F：→ DarrenTao:所以我才会这样讲。 01/28 22:32
17F：→ DarrenTao:「一般外界」包括很多好论文，都绕着民主作为核心价值 01/28 22:33
18F：→ DarrenTao:再去说中国有多民主或多不民主。包括我现在做的计画亦然 01/28 22:34
19F：→ DarrenTao:但事实上那种提法很容易被官方话语扯进止尽的缠斗。 01/28 22:36
20F：→ DarrenTao:这会回到利益与知识的问题，我认为跟你的想法不会差太远 01/28 22:38
21F：→ DarrenTao:过几天再战吧。正在赶写过几天开会的报告... Orz 01/28 22:42
22F：推 sirduck:我不觉得有「拉锯」这回事，太乐观了 01/29 12:14
23F：→ sirduck:现在的状况是他想给你多少就是多少，他不想给你就一切免 01/29 15:02
24F：→ sirduck:谈，那这些给了你一点的东西是不是「拉锯」的结果？我认 01/29 15:03
25F：→ sirduck:为不是，他只是为了更有效率的「统治」所以才给你，目的 01/29 15:03
26F：→ sirduck:是为了加强他的基础能力而给，不是什麽人民的抗争或者政 01/29 15:04
27F：→ sirduck:府的退让下的结果。 01/29 15:04
28F：→ sirduck:外界不断希望中国民主化（这是一个手段），目的是为了解 01/29 15:04
29F：→ sirduck:决问题a，目前中共转型目的可能也是为了解决问题a，但我 01/29 15:04
30F：→ sirduck:认为中共尝试的是用手段b，这样的手段b很可能让我们误以 01/29 15:04
31F：→ sirduck:为他是民主化，但其实不是，或者说，是另一种中国定义的 01/29 15:05
32F：→ sirduck:民主，但跟我们所认为的民主不是同一回事。 01/29 15:05
33F：→ sirduck:所以我觉得根本没拉锯这回事，不如说是转型，而这转型是 01/29 15:05
34F：→ sirduck:单方面拥有所有主导权。 01/29 15:05
35F：推 DarrenTao:徐老板，你盗用元弟弟ID吗？ 01/29 18:02
36F：→ DarrenTao:不过我认为无论哪国，政客都是自私，都只为统治行事。 01/29 18:04
37F：→ DarrenTao:要绕过定义的争论，就只能从界定自私的规则本身着手。 01/29 18:07