作者yaiwuyi ()
看板NSwitch
標題[閒聊] 聖火萬縷千絲是NS2本家第一款鎖30fps?
時間Thu Sep 17 22:04:43 2026
我知道有人會說這系列FPS不重要，
目前玩起來也沒後悔衝首發，
但這次探索部分也有戰鬥，地圖上跑動的比重其實不算低，
NS2發售以來，本家上一個時代的遊戲都慢慢升級成60fps，
結果新遊戲居然還在30fps，坦白說有點意外...預購的時候完全沒想到這點。
(甚至三廠的2077跟RE9都可以跑到40fps以上)
當然玩起來還是好玩啦，可能有點吹毛求疵了，
但第一次進地圖探索，鏡頭轉個兩個有點暈QQ，畢竟真的太久沒玩30fps的遊戲...
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1F：推 bestadi: GTA6表示 !? 09/17 22:21
2F：→ Layase: 難怪玩起來感覺有夠卡 09/17 22:24
3F：推 hoos891405: 因為NS2效能真的不夠 但非動作遊戲可以接受 09/17 22:29
4F：→ wertyorz: 倒覺得是不夠時間最佳化，趕著上檔期吧 09/17 22:43
5F：→ riap0526: 跟優化沒啥關吧，前幾款正傳都是30fps，這代明顯把效能 09/17 22:47
6F：→ riap0526: 花在畫面跟4k解析度上 09/17 22:47
7F：→ yaiwuyi: 2077這種開放式AAA都可以跑到40-50fps，感覺效能應該沒那 09/17 22:47
8F：→ yaiwuyi: 麼差？ 09/17 22:47
9F：→ krousxchen: 上世代當然可以升到60，本世代還是30 09/17 22:47
10F：→ krousxchen: 2077解析度開低再用DLSS呀，任的都不用DLSS 09/17 22:48
11F：→ krousxchen: 把解析度開高，自然就只剩30 09/17 22:48
12F：→ jerryklu: 上個時代的記憶體用量 運算消耗量跟新遊戲完全不在一個 09/17 22:48
13F：→ jerryklu: 量級 為什麼會拿來跟新遊戲比禎數? 這跟你老爸說我當年 09/17 22:50
14F：→ jerryklu: 省吃儉用十年就買到30坪公寓 你現在怎麼買個20坪不到 09/17 22:51
15F：→ jerryklu: 一堆公設還要被3、40年房貸一樣意思 09/17 22:51
你舉得例子有點爛，照你的邏輯為什麼瑪利歐賽車世界、蕉力全開、塗擊隊是60fps?
16F：→ bestadi: 風花更暈 建議就是轉視角速度調到最慢 試試 09/17 22:53
17F：→ krousxchen: NS2掌機約等於PS4，家機略輸XSS，這兩台也大多30fps 09/17 22:56
18F：→ krousxchen: 遊戲要大多60fps，性能要大約到PS5等級 09/17 22:56
19F：→ krousxchen: 當然那些不吃性能的遊戲在NS2跑到60不是問題 09/17 22:56
20F：→ krousxchen: 任天堂如果覺得這遊戲需要60，畫面需求就會低一點 09/17 22:57
21F：推 hoos891405: PS5等級也是只能用中低特效/900-1080p+dlss/fsr勉強 09/17 22:57
22F：→ hoos891405: 60fps 09/17 22:57
※ 編輯: yaiwuyi (61.221.116.241 臺灣), 09/17/2026 23:00:33
23F：→ hoos891405: 2077優化算是很強的（而且一開始PS4 Xb1版是卡到徹底 09/17 22:59
24F：→ hoos891405: 救不起來），也不可能每一家優化都能直接類比，因為 09/17 22:59
25F：→ hoos891405: 遊戲類型、場景、引擎都不一樣 09/17 22:59
※ 編輯: yaiwuyi (61.221.116.241 臺灣), 09/17/2026 23:00:57
26F：推 hoos891405: 至少NS2現在玩魔兵3 舊版XB2不會糊到根本慘不忍睹， 09/17 23:02
27F：→ hoos891405: 其實就已經強很多了 09/17 23:02
28F：→ speedingriot: 攻擊的人抓著30FPS不放，其他參數完全沒提 09/17 23:31
29F：→ speedingriot: 只知道是IS+老任自研引擎，然後大概沒DLSS 09/17 23:34
30F：→ speedingriot: 如果原生4K的話，穩30FPS也沒怎樣吧? 09/17 23:35
沒有攻擊阿，只是這次探索的時候也有戰鬥，
我覺得需要轉鏡頭的比例比3H還有engage都還要高，
玩起來有點卡而已
31F：→ krousxchen: 老任不知為啥都不想用DLSS，大概要等老任哪款遊戲用 09/17 23:35
32F：→ krousxchen: UE5，才會有老任遊戲開DLSS 09/17 23:36
33F：→ jerryklu: 你直接預設做遊戲是在大家都一樣的起點 但現實是假設拿 09/17 23:36
34F：→ krousxchen: 明明之前都在用FSR，大概是不想用閉源的DLSS 09/17 23:36
35F：→ jerryklu: 同一個馬力歐的模型同樣的場景 放在不同遊戲引擎就已經 09/17 23:37
36F：→ jerryklu: 會有很不同的FPS 然後玩家看到同樣的東西不同廠商也會有 09/17 23:39
37F：→ jerryklu: 不同的作法 有人用實體模型 有人用特效 端看各家習慣和 09/17 23:40
那你一開始就說看引擎跟模型不就好了...跟你老爸的三十坪公寓有什麼關係阿?
38F：→ HappyPoyo: 耀西是用UE5做的 09/17 23:41
39F：→ HappyPoyo: 耀西圖鑑 09/17 23:41
40F：→ jerryklu: 擅長的工作模式 再來是遊戲呈現的內容量差異 只是單純要 09/17 23:43
41F：→ jerryklu: FPS 那拔特效降材質降解析度關陰影沒有什麼遊戲上不了60 09/17 23:44
42F：推 bestadi: 由奢入儉難 可能老任想先壓榨光ns2目前效能 才想動dlss 09/17 23:45
43F：→ bestadi: 畢竟NS1王淚我們也見識過 這種老任鬼扯的優化執行能力 09/17 23:46
44F：→ m13211: 畫面超讚 可以說超進化 09/17 23:50
45F：→ nick790111: 畫質也沒說多好，還只有30fps... 09/17 23:52
※ 編輯: yaiwuyi (61.221.116.241 臺灣), 09/18/2026 00:02:02
46F：推 greedycyan: gta6： 09/17 23:59
47F：→ greedycyan: 我覺得跟新舊遊戲無關啦，單純IS跑不到60也不想40幾 09/18 00:00
48F：→ greedycyan: 禎，乾脆卡30而已 09/18 00:00
49F：→ greedycyan: 鬼武者都可以跑40多禎了，想不想做的差別而已 09/18 00:01
※ 編輯: yaiwuyi (61.221.116.241 臺灣), 09/18/2026 00:04:18
50F：推 sugoichai: 沒有用DLSS升頻？我真的搞不懂 09/18 00:06
51F：→ krousxchen: 看老任會不會把那些NS1 UE5遊戲出NS2版時，順便弄個DL 09/18 00:32
52F：→ krousxchen: SS支援，雖然我覺得不會 09/18 00:32
53F：→ krousxchen: 任天堂遊戲不支援DLSS就是因為任自家引擎不支援DLSS， 09/18 00:34
54F：→ krousxchen: 但照理任要nV幫忙讓引擎支援DLSS的話，早在NS2上市前 09/18 00:34
55F：→ krousxchen: 就該支援好了，到現在還不支援就只能用老任不想用去解 09/18 00:34
56F：→ krousxchen: 釋 09/18 00:34
57F：→ h75311418: 回合制其實沒什麼影響老實說 09/18 00:50
58F：推 krousxchen: 我是不期待老任用DLSS，我期待老任能用Ai核心做出什 09/18 01:13
59F：→ krousxchen: 麼新的遊戲玩法 09/18 01:13
60F：→ krousxchen: 比如說新一代皮克敏，或者是任天狗 09/18 01:14
61F：→ krousxchen: 都是可以利用Ai讓角色更聰明 09/18 01:14
62F：推 vincent5236: slg、畫面好、30fps可接受，大部分是不需要頻繁轉視 09/18 01:14
63F：→ vincent5236: 角，玩起來各方面都還不錯。 09/18 01:14
64F：推 hoos891405: 想用DLSS就是應該玩PC遊戲，甚至直接用黃色小鴨可以 09/18 01:16
65F：→ hoos891405: 讓曹操傳這種古遊戲都直接補到120fps 09/18 01:16
66F：→ hoos891405: 其實SLG只要穩定就好，手遊的鋼彈SD支援120hz,就是第 09/18 01:19
67F：→ hoos891405: 一次看放招很爽，可是後來都按掉動畫根本沒差，為了 09/18 01:19
68F：→ hoos891405: 省電還是關掉120 09/18 01:19
69F：推 greedycyan: 這樣講起來 老黃售後服務也是蠻差的XD 沒有幫老任適 09/18 01:40
70F：→ greedycyan: 配一下 09/18 01:40
71F：推 coffeechu: 畫面也沒多精緻，這定價只給30fps真的不行 09/18 01:44
72F：→ gdtg10900: 不喜歡dlss的畫面非動作這樣的剛好 09/18 02:03
73F：推 qweertyui891: 輝達早就有很成熟的開發套件了，不然那些三廠拿什 09/18 02:08
74F：→ qweertyui891: 麼去適配，又不是第一天跟輝達合作 09/18 02:08
75F：→ qweertyui891: 鎖30就直接浪費120vrr螢幕了，至少40才有效果 09/18 02:35
76F：推 cphe: 這種畫面鎖30說不過去吧 09/18 04:30
77F：推 likebulldog: 沒人說不好玩，但這售價、這完全不複雜也並不精緻的 09/18 04:56
78F：→ likebulldog: 畫面鎖30，換成別家或別的平台大概被噴到中風吧，連 09/18 04:56
79F：→ likebulldog: 什麼30年公寓房貸這種牛頭馬嘴的比喻都出來了，馬車 09/18 04:56
80F：→ likebulldog: 、蕉力、薩爾達都能60聖火不行是自己催眠自己還是任 09/18 04:56
81F：→ likebulldog: 天堂催眠你 09/18 04:56
82F：推 ChHChen: 我對IS社的技術力本來就沒有抱持期待，所以我覺得30FPS 09/18 05:16
83F：→ ChHChen: 夠了 09/18 05:16
84F：推 x86118: 真的穩定30FPS還能接受，風花雪月還會掉幀呢 09/18 06:46
85F：→ krousxchen: NS2就是能DLSS，三廠也用了，不是什麼只能在PC用，甚 09/18 07:03
86F：→ krousxchen: 至DLSS很適合給掌機這種性能偏低的硬體用 09/18 07:03
87F：推 philip81501: 就有些廠不太會優化而已 09/18 07:33
88F：→ nintenblo: 任天堂通常不會用不是自己家技術或開源的東西，他要考 09/18 07:33
89F：→ nintenblo: 慮相容性，輝達也是可能會在某一代主機分手的 09/18 07:33
90F：推 justicem: 起手式「我知道..」「沒後悔..」但你還是上來發了 09/18 07:35
91F：推 Coslate: 那你發屁發 09/18 07:41
92F：噓 vincent3768: 現在還有人在吵30幀喔 09/18 07:50
93F：推 TKjoe619: 我以為GTA6公布鎖30之後，不會有人再吵這個話題 09/18 07:52
94F：→ speedingriot: 回原PO，我是說YT跟reddit攻擊30幀卻沒提其他參數 09/18 08:02
95F：→ speedingriot: 而且正如前面說的，IS技術力在任天堂中只能算中等 09/18 08:05
96F：推 cphe: GTA6那種畫面鎖30完全合情合理吧XD 09/18 08:06
97F：→ speedingriot: 很大部分是老任要求IS自研，所以DLSS跟FSR都沒用 09/18 08:06
98F：→ relaxinrelax: 偷換啥概念 開放世界鎖30跟萬紫這表現只能跑30不同 09/18 08:07
99F：→ speedingriot: 像ENGAGE也是鎖30FPS，主機972P掌機720P浮動解析度 09/18 08:08
100F：→ relaxinrelax: 重點是都到NS2了還不能穩60吧 09/18 08:08
101F：推 is1128: 幫補血，挑戰任豚的信仰只能給尊重 09/18 08:10
102F：→ relaxinrelax: 薩爾達 異度都花錢升級支持升到60了 聖火還這樣搞 09/18 08:10
103F：推 is1128: 回到正題，我只能說老任遊戲就這樣，朕不給的你不能要 09/18 08:13
104F：→ is1128: 下代主機，或是重製版就會給你了，但叫你再買一次 09/18 08:13
105F：→ is1128: 老任這套商法也不是第一天看到了 09/18 08:13
106F：→ is1128: 看到拿 GTA6 來護航我也是佩服，聖火拿什麼畫面跟 GTA6 比 09/18 08:14
107F：推 PIPPP4: 不錯喔！你老爸的30年公寓 09/18 08:22
108F：推 neoyori: IS的技術力本來就…FEH在iOS會閃退的問題可是拖了幾個” 09/18 08:27
109F：→ neoyori: 月”才修好 09/18 08:27
110F：→ vincent3768: 來囉 扣帽子囉 09/18 08:28
111F：→ SPDY: 在裝什麼受虐啊? IS是2廠向來技術能力弱一截給不出本家的頂 09/18 08:28
112F：推 is1128: 不論是哪一廠，這 IP 都是老任的，上市代表他同意 09/18 08:31
113F：推 gremon131: 其實我剛玩的時候還蠻訝異怎麼那麼低，後來就習慣了， 09/18 08:31
114F：→ gremon131: 想想還好我是用書店打折的價格買就釋懷了 09/18 08:31
115F：→ SPDY: 這IP不是任天堂持有 搞不清楚何謂發行商 就硬要鬧是不是? 09/18 08:33
116F：→ relaxinrelax: 其他廠商發售前沒說明鎖30早就被噴爛了 09/18 08:34
117F：→ relaxinrelax: 還是要玩任系獨佔的還要先看信仰充不充足 XD 09/18 08:35
118F：推 is1128: 連 IP 不是任天堂持有都出來了.....我真的佩服 09/18 08:35
119F：→ SPDY: 佩服啥? IS是獨立公司耶 09/18 08:38
120F：推 is1128: 你先搞清楚 IP 是誰的，IS 跟任天堂是什麼關係，小朋友 09/18 08:39
121F：→ SPDY: 什麼關係 你一條條來說 09/18 08:41
122F：推 is1128: 自己去查好嗎~現在有 AI，我不是你的 Google 09/18 08:42
123F：→ SPDY: 答案就是獨立公司IS的 09/18 08:42
124F：→ SPDY: 你該不會不知這就是寶可夢若沒獨立出IP管理TPC的樣子嗎? 09/18 08:44
125F：推 benson861119: 是說這種程度的畫面還要鎖30是真的誇張了 09/18 08:47
126F：推 panzerbug: 老了，30禎夠了，有人有空去炒幀數也很逗 09/18 08:49
127F：推 TKjoe619: 重點不是畫面，GTA6 這種動作射擊遊戲，跟回合制戰棋遊 09/18 08:54
128F：→ TKjoe619: 戲，哪個30幀玩起來比較痛苦，肯定是射擊動作遊戲吧？ 09/18 08:54
129F：→ SPDY: 硬要說的話類似還有做卡比系列 只是HAL的技術向來相對較好 09/18 08:55
130F：→ SPDY: 任天堂對這些非子公司的2廠一直都不輕易放生但會要自立自強 09/18 08:55
131F：→ SPDY: 不會本家引擎整包扔來給你魚 會要你學做釣竿漁具會自己捕魚 09/18 09:01
132F：推 sugoichai: 才不是什麼炒幀數吧，都什麼年代了，何況本家多的是畫 09/18 09:02
133F：→ krousxchen: 聖火的IP是任天堂與IS共同持有 09/18 09:02
134F：→ sugoichai: 面更好的遊戲也有60fps，11月的時之笛看預告也有。 09/18 09:02
135F：→ sugoichai: 30fps與60fps的差別在玩起來眼睛會舒服得多，30fps就是 09/18 09:03
136F：→ sugoichai: 一個有些玩家可能會有點不適的fps。什麼炒不炒的..... 09/18 09:04
137F：→ sugoichai: 都NS2了，尤其還這種程度的畫面，玩家要求60fps一點也 09/18 09:04
138F：→ sugoichai: 不過份吧。 09/18 09:04
139F：→ SPDY: 就IS自研引擎仍不如任天堂本家最頂的老樣子而以 09/18 09:05
140F：推 ernova831: 價格那麼高玩家要求變高我是覺得很合理啦 09/18 09:06
141F：→ krousxchen: 然後很多遊戲都是IP持有者是發行商而不是遊戲原製作廠 09/18 09:07
142F：→ krousxchen: ，任粉最知道的例子就是bayo，所以如果任天堂只是發行 09/18 09:07
143F：→ krousxchen: 商，那聖火ip持有者照其他例子來看，屬於任天堂的機會 09/18 09:07
144F：→ krousxchen: 最大，但任天堂對關係好的幾間很常選擇共同持有 09/18 09:07
145F：推 is1128: 我是覺得 30/60/120 都沒問題，只要不讓玩家暈就好 09/18 09:07
146F：→ is1128: 但很可惜的就是 60/120 大部分玩家都不會有問題 09/18 09:08
147F：→ is1128: 但 30 就是會演變成大部分都會了，所以卡30就是很碰運氣 09/18 09:09
148F：→ krousxchen: 一些三廠由老任發行的IP很多也都是由任天堂持有，比如 09/18 09:09
149F：→ krousxchen: 傳說史塔飛、應援團之類的 09/18 09:09
150F：→ HappyPoyo: 是說IS社的紙片瑪利歐RPG(千年之門)重製也從60幀降級 09/18 09:09
151F：→ HappyPoyo: 到30幀.... 09/18 09:10
152F：推 yao03911: 應該是這畫面等級應該可做到60fps吧 09/18 09:10
153F：→ speedingriot: 就只是4K30跟FHD60之間，IS選了前者這樣 09/18 09:10
154F：→ relaxinrelax: 木眼分不出30跟60的差異就不要進來亂了吧 09/18 09:10
155F：→ krousxchen: 穩30就行了，問題是30也不穩 09/18 09:10
156F：→ is1128: 我也覺得萬縷千絲這種畫面你跟我說作不出60.... 09/18 09:11
157F：→ relaxinrelax: 覺得30就夠的人何必買NS2 NS1繼續玩也行啊ww 09/18 09:11
158F：→ krousxchen: 這等級的畫面跑不到30的確怪，不過也有可能是解析度高 09/18 09:11
159F：→ krousxchen: NS1是很多遊戲連30都穩不了 09/18 09:12
160F：→ krousxchen: 你怎麼會以為NS2就得60？ns2掌機ps4家機XSS，這兩台也 09/18 09:13
161F：→ krousxchen: 都主跑30 09/18 09:13
162F：→ SPDY: 共同意思就是若原開發2廠合作破裂 任天堂就面臨擱置該IP了 09/18 09:15
163F：→ SPDY: 不然任天堂幹嘛扶植Creatures特地把寶可夢持有變成各1/3呢 09/18 09:15
164F：→ krousxchen: IS只是名義上獨立，事實上根本就是任天堂 09/18 09:18
165F：→ relaxinrelax: 你拿其他兩廠舉例就像是xsx跟ps5 pro只能跑30啊 09/18 09:18
166F：→ speedingriot: IS就不是技術見長的廠商，但是產量很多很穩 09/18 09:18
167F：→ vincent3768: 買NS2什麼時候是為了追求幀數了啦 不是為了上面的遊 09/18 09:18
168F：→ vincent3768: 戲嗎？還是你是這樣那你真的可以賣掉了XD 09/18 09:18
169F：→ relaxinrelax: 難道現在有NS3可以跑60fps的萬紫千紅嗎 09/18 09:18
170F：→ krousxchen: IS甚至親到以前是做原廠開發機的 09/18 09:18
171F：→ speedingriot: 200人的團隊要做FE、瓦利歐製造跟紙片瑪利歐 09/18 09:19
172F：→ relaxinrelax: 所以我才說任系就是一個信仰而已 買新主機不為效能 09/18 09:19
173F：→ krousxchen: 買遊戲主機是為了遊戲好嗎??原來有人是買效能呀 09/18 09:20
174F：→ vincent3768: 30幀沒有大部分人有問題 事實是大部分人可以適應 不 09/18 09:22
175F：→ vincent3768: 然30幀遊戲早就該消失了 而分不分得出來跟能不能接 09/18 09:22
176F：→ vincent3768: 受也是兩件事 09/18 09:22
177F：→ vincent3768: 玩遊戲看遊戲性本身原來是需要信仰的喔？ 09/18 09:22
178F：→ h75311418: 買遊戲機當然是為了玩好玩的遊戲呀XD 09/18 09:22
179F：→ SPDY: 開發機那是岩崎技研工業時候的事了 無關現在遊戲軟體引擎了 09/18 09:23
180F：→ vincent3768: 我連ps5跟pc都一堆遊戲玩30幀了 看來我信仰很廣泛（ 09/18 09:24
181F：→ vincent3768: ？ 09/18 09:24
182F：→ relaxinrelax: 所以本家自己狂推60偵的升級版又是為啥 09/18 09:24
183F：→ SPDY: 因為本家引擎真的有比較厲害 09/18 09:24
184F：→ relaxinrelax: NS2賣點難道不就是有60偵嗎wwwww 09/18 09:25
185F：→ speedingriot: 當年BOTW出在新主機NS1上也只有900P30，信仰又怎樣? 09/18 09:25
186F：→ speedingriot: 遊戲獨佔+好玩就買來玩，吵30FPS很像某平台無能狂怒 09/18 09:25
187F：→ SPDY: 而像做寶可夢的GF在ZA已開始用DLSS穩幀數就是在自立自強 09/18 09:26
188F：推 Bencrie: 追求 NS 遊戲在 NS2 上面跑 60 臭惹嗎 09/18 09:28
189F：→ krousxchen: 到3DS的開發機還是IS做的好嗎? 09/18 09:29
190F：推 SMG2016: 就開發商技術力不夠，這畫面沒現由做不到60fps 09/18 09:30
191F：→ krousxchen: 到WiiU跟NS，開發機才由任天堂做的 09/18 09:31
192F：→ SPDY: 做開發機又不是做遊戲引擎 不然華碩不然AMD是很會做遊戲嗎? 09/18 09:31
193F：→ krousxchen: 提開發機只是要說IS跟任天堂關係很好 09/18 09:36
194F：→ krousxchen: 華碩、AMD都不是做開發機的，關他們什麼事?? 09/18 09:36
195F：→ krousxchen: IS做的還是「官方開發機」，沒點關係能做?? 09/18 09:37
196F：→ SPDY: 好又不會把本家軟體技術整包給扔2廠 依然會要自立自強 09/18 09:37
197F：→ krousxchen: 你也知道岩崎技研，也該知道岩崎技研早期跟任關係 09/18 09:37
198F：→ SPDY: 華碩做Ally展示過滿桌原型機 AMD也有開發板... 09/18 09:38
199F：→ krousxchen: 你就直接說IS拿不到任天堂引擎就好 09/18 09:39
200F：→ krousxchen: 官方開發機 跟 原型機、開發版混為一談?? 09/18 09:40
201F：→ krousxchen: 開發機是拿來做遊戲開發的好，開發版原型機是產品的 09/18 09:40
202F：→ krousxchen: 開發過程的prototype 09/18 09:41
203F：→ krousxchen: 開發機是拿來做遊戲開發的好嗎?? 09/18 09:41
204F：→ krousxchen: 雖然說近代的開發機已經不是開發，而是驗證能不能跑 09/18 09:43
205F：→ krousxchen: 但也跟原型機開發版完全風馬牛不相及 09/18 09:43
206F：→ SPDY: 遊戲開發機早就不是早年極度特製了 現在都是比照做平板 09/18 09:45
207F：→ krousxchen: 因為現代遊戲開發是靠遊戲引擎，以前沒有遊戲引擎 09/18 09:45
208F：→ krousxchen: 而且是真的用遊戲開發機開發遊戲 09/18 09:45
209F：→ SPDY: 講白了如今只是ODM能力 任天堂在硬體上用自己的軟體生態 09/18 09:45
210F：→ krousxchen: 「比照做平版」??你要拿開發版原型機來扯的話，接近的 09/18 09:46
211F：→ krousxchen: 是NS1/2開發中也會有原型機跟開發版 09/18 09:47
212F：→ krousxchen: 然後現在的開發機很多都是拿主機加裝點東西作遊戲驗證 09/18 09:48
213F：→ SPDY: 如今NS真的就是用平板會用的LPDDR/PMIC/音效/網路全面基底 09/18 09:48
214F：推 bloodelf1003: 雖然硬體不同，但是16年前的星海爭霸2都FHD 60禎了. 09/18 09:49
215F：→ bloodelf1003: ..有時候也蠻好奇日本人的感官跟做遊戲的理念... 09/18 09:49
216F：→ krousxchen: 然後AMD/華碩完全不需要做什麼開發機，因為PC環境就是 09/18 09:50
217F：→ krousxchen: 一堆不同的硬體組合，所以不可能像遊戲主機只需要驗證 09/18 09:51
218F：→ krousxchen: 一種硬體組合，所以家機才需要開發機作相容性測試 09/18 09:51
219F：→ krousxchen: PC遊戲則是要有一堆硬體去測 09/18 09:52
220F：→ krousxchen: 所以你別再拿什麼「開發版原型機」去類推「開發機」了 09/18 09:52
221F：→ krousxchen: 不是有「開發」兩個字，這兩個東西就是類似的東西 09/18 09:53
222F：→ krousxchen: 講的好像PS4/XSS一堆歐美遊戲不是跑30fps 09/18 09:54
223F：→ krousxchen: 對任天堂來說，需要60fps的遊戲就會降低畫面跑在60 09/18 09:54
224F：→ krousxchen: 所以NS1也有幾款任天堂遊戲是60fps 09/18 09:55
225F：→ krousxchen: IS就覺得聖火不需要60，就選擇把性能用在其他地方 09/18 09:55
226F：→ cphe: 其實就是技術力不夠優化不夠而已，很多遊戲都還因為NS2再出 09/18 09:58
227F：→ cphe: 一版新的或是讓你升級，如果要說不需要那乾脆做成2D 09/18 09:58
228F：→ krousxchen: 我是覺得就算IS技術力夠，他們也會選擇提升畫面而不是 09/18 09:59
229F：→ krousxchen: fps 09/18 09:59
230F：→ cphe: GTA6鎖30是因為那種畫面完全可以理解，如果讓你選擇能跑60 09/18 09:59
231F：→ cphe: 誰還會選30 09/18 09:59
232F：推 SMG2016: 就技術力不夠，什麼用到其他地方，需不需要是相對的 09/18 10:01
233F：推 yao03911: 不過這類型遊戲30fps還可以接受啦 09/18 10:12
234F：→ yao03911: 如果不要開到4k，一樣鎖30？ 09/18 10:13
235F：→ h75311418: 用畫面體感雙標滿有問題吧 09/18 10:15
236F：推 space08ms: Is明面上非老任本家甚至連二廠也不是 09/18 10:19
237F：→ sboy1111: 我覺得聖火30F不是問題,問題是他轉地圖真的視覺很卡 09/18 10:50
238F：→ sboy1111: 感覺之後會更新解決這問題 09/18 10:50
239F：→ sboy1111: 除了旋轉鏡頭之後，平常都無感 09/18 10:52
240F：推 d6102003: 所以是轉畫面時很明顯感受到卡 但其他時間還好？ 09/18 11:17
241F：推 h75311418: 轉視角沒什麼設定可以調的但回合制禎數是真的還好整體 09/18 11:34
242F：→ h75311418: 是順的 09/18 11:34
243F：→ sboy1111: 就是你快速轉視角會明顯不流暢，就這樣 09/18 11:50
244F：→ sboy1111: 除非攝影機改慢，平常是沒差，可以理解為什麼30F 09/18 11:50
245F：→ sboy1111: 平常都立繪講話，格子戰鬥，快速戰鬥，陽春探索 09/18 11:52
246F：→ sboy1111: 然後只有探索的時候可以轉視點，忽然發現30F 09/18 11:53
247F：噓 ryan8409: 蛤 萬縷千絲這簡陋破爛的探索地圖只有30fps 還有人在護 09/18 12:05
248F：→ ryan8409: 航這代畫面多美slg不用60fps喔 那就別塞要讓人轉視角的 09/18 12:05
249F：→ ryan8409: 探索部分噁心人啊 這破爛地圖貼圖就是IS優化太差 任系 09/18 12:05
250F：→ ryan8409: 本家一堆畫面更精緻的怎麼就能60fps？ 09/18 12:05
251F：推 bestadi: 還好吧 就把精力都燒在人設 草木原D還匠心設計3D立繪耶 09/18 12:14
252F：推 Horse129: 就廠商技術力問題 09/18 12:17
253F：→ Horse129: 這畫面又沒好到switch2跑不動的地步 09/18 12:18
254F：推 greedycyan: 我是覺得大家在這邊吵還不如一人一信給IS社，看他們 09/18 12:21
255F：→ greedycyan: 會不會改ww 09/18 12:21
256F：→ greedycyan: 這邊人家製作組也看不到 09/18 12:22
257F：→ justicem: 事實就是接受穩定30的佔大多數啊 一些人氣的像有深仇大 09/18 12:25
258F：→ justicem: 恨欸 你不爽就讓市場決定它的存活啊 09/18 12:25
259F：→ starnight555: 覺得幀數太低玩不下去就賣掉吧，應該很多人會接手 09/18 12:40
260F：→ SPDY: 唉 就問如今NS的驗證和SDK還是IS做的嗎? 09/18 12:46
261F：→ SPDY: 半客製SoC早就不能類比當年自研不然AMD 4700s是誰做出來的? 09/18 12:46
262F：→ SPDY: 任天堂自家引擎若沒考慮做通用 就根本不是給不給拿不拿的事 09/18 12:53
263F：噓 tony28772386: 單純技術力不行，說ns2性能不夠的在搞笑嗎 09/18 13:01
264F：→ SPDY: 不信去查BioWare或Frostbite引擎 自用以外搞出多少風風雨雨 09/18 13:11
265F：→ krousxchen: 開發機那是岩崎技研工業時候的事了 9:23 09/18 13:16
266F：→ krousxchen: 我上面也說WiiU NS1/2的開發機不是IS做的 09/18 13:17
267F：→ krousxchen: 你9:23說了啥，現在才說「就問如今還是IS做的嗎」? 09/18 13:18
268F：推 SPDY: 所以你提以前IS做開發機用意是什麼? 09/18 13:19
269F：→ krousxchen: 然後我上面就講了，你就單純講IS是自家引擎就好 09/18 13:20
270F：→ krousxchen: 提開發機只是要說IS跟任天堂關係很好 9:36 09/18 13:21
271F：→ krousxchen: 我9:36就回答你了，你13:19再問一次?? 09/18 13:21
272F：推 SPDY: 扯關係好的用意用途是什麼? 09/18 13:23
273F：→ SPDY: "就IS自研引擎仍不如任天堂本家最頂的老樣子而以" 09/18 13:24
274F：→ SPDY: 於9:05 09/18 13:24
275F：→ krousxchen: 佩服啥? IS是獨立公司耶 8:38 09/18 13:26
276F：→ krousxchen: 獨立公司沒錯，但IS跟任天堂關係很好 09/18 13:26
277F：→ SPDY: 任天堂就從來不是關係多好就扔引擎 要要是公司收購整合再說 09/18 13:26
278F：→ krousxchen: 就Ai的回答，Grazzo有被授權使用任天堂引擎 09/18 13:28
279F：→ krousxchen: Grazzo也是不屬於任天堂的獨立公司 09/18 13:28
280F：→ h75311418: 信ai很多是唬爛的內 09/18 13:28
281F：→ krousxchen: Ai就是整理資訊的，下面至少會給你訊息哪來的 09/18 13:31
282F：→ SPDY: 支援較深也不奇怪呀 又不是沒合作漸漸近到收購的例子 09/18 13:34
283F：→ SPDY: 2廠的SDK就任天堂給的 從來都是各方面支援多少多深的事而已 09/18 13:35
284F：噓 vvood: 30夠啦 本來就不追求這個 09/18 13:51
285F：推 Horse129: gf跟任天堂關係夠好了吧 寶可夢優化不也那鳥樣 09/18 13:53
286F：→ Horse129: 廠商自己的鍋 09/18 13:54
287F：→ SPDY: 拿再多也要學會發揮 1方又不是神仙給就不用你自立自強了... 09/18 13:54
288F：→ Horse129: 到時候風波也只有30也不意外 09/18 13:55
289F：→ SPDY: 任天堂自己明算帳到XBX的Debug帳單沒在客氣嚇到岩田聰社長 09/18 13:58
290F：推 coollee: ns2 2077其實砍一卡車NPC+畫面很糊+一些複雜戰鬥場面 09/18 14:02
291F：→ coollee: 仍然會變成幻燈片 09/18 14:02
292F：→ h75311418: 講直接啦常玩主機的多少都有遇過沒滿60幀的情況能接受 09/18 14:06
293F：→ h75311418: 的早就習慣不是特別大驚小怪的事 09/18 14:06
294F：推 jin062900: 主機30FPS明明很正常 09/18 14:48
295F：推 SHR4587: SLG回合制是要三小60FPS 09/18 15:01
296F：推 SHR4587: 反正被GF洗禮過這作這畫面跟流暢度我很滿意，如果覺得不 09/18 15:04
297F：→ SHR4587: 能接受不買不就好了 09/18 15:04
298F：推 Syu: 標準嚴格的就自己先直播雲一下吧 怎樣都不至於輸GF社 09/18 15:18
299F：→ HappyPoyo: GF在NS2都已經穩穩的60幀了 09/18 15:41
300F：→ HappyPoyo: 明年NS2原生的波風還有變數就是了 09/18 15:42
301F：推 akles111: 風波還沒上我是先不急 09/18 15:42
302F：→ Syu: 比起禎數我受不了的是對話換人小圖就要動一下 臭手遊感不適應 09/18 15:44
303F：→ Syu: 但這大概沒幾個人在意 目前包含直播也沒人過敏 09/18 15:45
304F：推 lolicat: 調校的問題吧 應該可以靠更新解決（？ 09/18 15:56
305F：→ krousxchen: 轉視角的時候的確是有點不太舒服 09/18 16:04
306F：→ krousxchen: 希望能把這問題修改一下 09/18 16:05
307F：推 hosen: 一台1萬多的手持兩用主機，已經是最好的選擇 09/18 16:05
308F：→ krousxchen: 人物小圖感覺滿沒必要的，跟模組表情也不是100%連動 09/18 16:05
309F：→ hosen: 不然你用5090 PC去跑__，保證120幀 09/18 16:06
310F：→ krousxchen: 我覺得轉視角的問題跟30fps無關，而是手感的問題 09/18 16:08
311F：→ krousxchen: 轉視角的手感好的30fps遊戲很多 09/18 16:08
312F：推 SHR4587: 模型有動口，人物立繪反而沒動口我覺得比較奇怪 09/18 16:13
313F：→ krousxchen: 就同個人兩張臉，有時都不知道看哪張 09/18 16:20
314F：→ x86118: 原來探索時穩不了30FPS，難怪會暈了 09/18 16:23
315F：推 blew17: 跑圖30跟60有差吧，玩數碼寶貝體驗版體感差蠻多的 09/18 16:31
316F：→ h75311418: 小圖無感耶 09/18 17:18
317F：→ krousxchen: 把轉視角速度調慢一點就好了 09/18 17:41
318F：推 Pumama: 難怪我看實況會暈 09/18 17:49
319F：推 hoos891405: 你會期待在NS2上玩到很順暢的聖火本來就是緣木求魚吧 09/18 18:25
320F：→ hoos891405: 而且你仔細看以前風花雪月的建模 就真的放大一點就糊 09/18 18:26
321F：→ hoos891405: NS2的性能提升就是只能讓本來的超糊，變成稍微可以看 09/18 18:27
322F：→ hoos891405: 而已 09/18 18:27
323F：→ krousxchen: 在NS2順不順，就是看遊戲畫面到什麼程度，很多人抱怨 09/18 18:35
324F：→ krousxchen: 的就是這程度的畫面照理來說Ns2應該跑的到60 09/18 18:35
325F：推 e446582284: 主城不用放這麼多沒用的Npc ，單純浪費效能，不然這 09/18 18:35
326F：→ e446582284: 畫質沒60很偷懶 09/18 18:35
327F：推 SHR4587: 這作根本不糊阿 09/18 19:04
328F：→ SHR4587: 真要說就是沒跟上流行給幀率優先模式而已 09/18 19:05
329F：→ SHR4587: 目前這畫質跟流暢度我沒啥好挑 09/18 19:05
330F：→ rei196: 等NS3升級就會有60fps了急什麼 09/18 20:48
331F：→ yaiwuyi: 售2280的遊戲，轉視角頻率又比前作高，只是希望順暢一點 09/18 21:57
332F：→ gdtg10900: 笑死1050效能能跑這樣很不錯了 09/18 23:37
333F：推 aloness: 看直播影片也沒什問題啊，挺流暢的 09/19 00:29
334F：→ aloness: 看起來也沒什麼頭暈問題，這比復活邪神2好多了 09/19 00:30
335F：推 aloness: ns2要考慮到攜帶性，不可能為了細節要求平白加大耗電量 09/19 00:36
336F：→ aloness: 的，那更會被罵翻 09/19 00:36
337F：推 eric10158: 地圖探索的部分轉視角常常轉到不知道路 的確有點問題 09/19 02:20
338F：→ eric10158: 尤其是洞穴這種每條看起來都一樣的地方 09/19 02:22
339F：→ aloness: 這個是視角的問題，背後視角如果可見範圍不夠寬，地圖配 09/19 04:15
340F：→ aloness: 色單調就容易有方向錯亂的問題(以前玩大航海時代就很容 09/19 04:15
341F：→ aloness: 易被視野混淆)…不過有足跡顯示應該是好很多 09/19 04:15
343F：→ Syu: 有需要鑑定會不會暈者 5:35左右可以試試(美版比較不會雷..吧 09/19 04:28
344F：→ Syu: 5h35m左右 09/19 04:28
346F：→ aloness: 單調，沒有明顯識別標的物，真的是在腦裡慢慢建立地圖， 09/19 05:06
347F：→ aloness: 還要搞暗殺不被發現 09/19 05:06
348F：→ relaxinrelax: 粉絲要護航到這種地步也不能怪這IP逐漸萎縮了 09/19 08:22
349F：→ relaxinrelax: 反正聖火現在也就跟機戰跟煉金工坊一樣走粉絲向 09/19 08:23
350F：推 rangerchao: 其實任天堂官方跟支持者的態度，一直以來就是這麼守 09/19 08:23
351F：→ rangerchao: 舊而鄉愿，習慣就好 09/19 08:23
352F：推 justicem: 蛤 聖火從覺醒到風花一路復活你跟我說逐漸萎縮變粉絲向 09/19 08:49
353F：→ krousxchen: 大概跟西洽那個覺得系譜是聖火最紅的時候一樣的咖吧 09/19 08:58
354F：→ krousxchen: 無視那些講公道話的任粉，就可以指責任粉守舊鄉愿wwww 09/19 09:01
355F：→ krousxchen: 這樣就可以一吐怨氣嗎 09/19 09:01
356F：推 space08ms: 單一平台能賣四百萬套以上的日式戰略遊戲且玩且珍惜 09/19 09:22
357F：推 widec: 如果跑是4K 鎖30幀很正常吧 09/19 09:23
358F：→ krousxchen: 這遊戲跑在哪個解析度上還沒有答案 09/19 09:26
359F：推 daggoth: 粉絲向然後粉絲越來越多也沒什麼不好 09/19 09:27
360F：→ yo0529: 這篇沒想要也能吵那麽久，某些ID言論一看就是抓到浮木硬 09/19 09:54
361F：→ yo0529: 是想找個東西來罵老任而已 09/19 09:54
362F：→ aloness: 老話一句，你玩的是遊戲，不是畫質的fps好嗎… 09/19 11:06
363F：推 sugoichai: 「遊戲」這個名詞也是包含「畫質」&「FPS」的，有人側 09/19 11:11
364F：→ sugoichai: 重畫質有人側重流暢，但不能否認的是“都是遊戲的重要 09/19 11:11
365F：→ sugoichai: 一環”。 09/19 11:11
368F：→ aloness: 本週銷售榜上 09/19 11:22
369F：→ Syu: 沒4兒 跟打懷念D2愛好者是守舊派就能掩蓋D4一沱的概念一樣 09/19 12:15
370F：推 sugoichai: 樓樓上舉那兩張照片就真的不對了，那兩款都不需要頻轉 09/19 12:26
371F：→ yaiwuyi: 說玩的是遊戲不是畫面跟fps的，回去玩系譜就好了吧…… 09/19 12:26
372F：→ sugoichai: 鏡頭左右晃視角，就算是只有15fps頭也不會暈好嗎。 09/19 12:27
373F：→ yaiwuyi: 同意回合制策略遊戲fps沒那麼重要，但這系列轉鏡頭比例越 09/19 12:38
374F：→ yaiwuyi: 來越高也是事實 09/19 12:38
375F：噓 twic: 戰棋不用60fps 老任等廠商也是會看遊戲類型的 09/19 12:38
376F：→ yaiwuyi: 又一個跟樓上一樣文章沒看遊戲也沒玩就忙著氣到跳腳的， 09/19 12:46
377F：→ yaiwuyi: 如果這系列只有戰棋30fps當然沒差，問題就是這代除了養成 09/19 12:46
378F：→ yaiwuyi: ，連迷宮探索都是需要頻繁轉鏡頭 09/19 12:46
379F：噓 nick790111: 跟GTA6比...那個什麼畫質你這一款什麼破畫質還只能給 09/19 12:46
381F：→ aloness: 活邪神2重製版好很多了(轉鏡頭也是轉到不要不要的)，人 09/19 12:55
382F：→ aloness: 家銷量就擺在那裡…畫質好60fps的星鳴特攻那是你要的嗎 09/19 12:55
383F：→ aloness: ？ 09/19 12:55
384F：推 sugoichai: 的確，但是，60fps的萬縷千絲才是我想要的。 09/19 12:57
385F：→ sugoichai: 我不會想要星鳴特攻，但我想要FE 60fps 09/19 12:58
386F：→ sugoichai: 復活邪神2只有30fps的話一樣也是會暈得不要不要的。 09/19 12:58
387F：→ twic: 老任遊戲方向就很清楚了，動作遊戲/要即時反應的才會鎖60fp 09/19 13:01
388F：→ twic: s去開發 09/19 13:01
389F：推 Syu: 講回頭還是技術和製作心態問題 誰不想要穩定fps高畫質 09/19 13:12
390F：→ Syu: 這IS要不要吞? 有疑慮就先雲一下 當然前提是多少都會踩劇情雷 09/19 13:13
391F：→ aloness: 話說回來，ns的賣點是攜帶，就要考慮到耗電量，核心的處 09/19 14:40
392F：→ aloness: 理器選成熟製程的8nm，硬體規格到軟體技術坦白說都是上 09/19 14:40
393F：→ aloness: 個世代的產品，成本才壓的下去 09/19 14:40
394F：→ aloness: 不需要的地方就盡量精簡，甚至像前面舉例的復活邪神2重 09/19 14:42
395F：→ aloness: 製，也是應用舊世代的引擎開發…明年要推出的復活邪神3 09/19 14:42
396F：→ aloness: 重製也是照舊了 09/19 14:42
397F：→ aloness: 如果比照pS5規格選零件，最終還是會被散熱跟電池卡死 ， 09/19 14:49
398F：→ aloness: 掌機只能玩2~3小時大概會被吐個體無完膚吧 09/19 14:49
399F：→ yaiwuyi: switch2目前玩一些大作續行就是2-3小時了 09/19 15:47
400F：→ krousxchen: 又在不懂裝懂了，NS2用的是30系，跟PS5用的RDNA2同一 09/19 15:57
401F：→ krousxchen: 年，軟體技術能用DLSS，PS5原版都沒有這能力，要到 09/19 15:58
402F：→ krousxchen: PS5 Pro才有能跟DLSS相提併論的PSSR，NS1/2性能跟上 09/19 16:00
403F：→ krousxchen: 世代差不多，是因為它的功耗少與核心規模小 09/19 16:01
404F：→ krousxchen: 至於一直跳針30fps就很好笑，降低解析度就能60fps 09/19 16:01
405F：→ krousxchen: 就像一些遊戲有畫質模式跟效能模式，聖火就只有畫質 09/19 16:02
406F：→ krousxchen: 模式罷了，覺得轉畫面糊就把轉視角速度調慢點 09/19 16:02
407F：推 e446582284: 所以隔壁空軌2，大地圖為什麼能60？ 人家就不怕耗電 09/19 16:07
408F：→ e446582284: ，不考慮便攜？ 09/19 16:07
409F：推 bestadi: 法社伊蘇x完全版可是弄到120 但畫質大概還是ns1程度 09/19 16:25
410F：→ bestadi: 就看你要犧牲啥 畫面還是穩fps is就先選畫面鎖30而已 09/19 16:26
411F：→ krousxchen: 空軌2重製在NS2就是有高畫質30跟性能60兩個可選 09/19 16:32
412F：→ krousxchen: 所以問題應該是問為啥聖火不出性能模式的選項 09/19 16:33
413F：→ aloness: 降解析度 =降畫質，照這篇邏輯還是一樣可以炮呀，還可以 09/19 17:30
414F：→ aloness: 炮的理所當然 (賣2000up 做這什麼畫質) 09/19 17:30
415F：→ riap0526: 降畫質，就會有人酸2000多畫質跟前作差不多一樣，反正 09/19 18:15
416F：→ riap0526: 不管怎樣都有理由吵 09/19 18:15
417F：推 SHR4587: IS做不做的到，我是認為肯定可以，不過就降解析度跟畫質 09/19 18:28
418F：→ SHR4587: 就能上去了，問題點我是覺得很單純 09/19 18:28
419F：→ SHR4587: 他就是不想做也從來沒想過要做幀率優先模式 09/19 18:29
420F：→ RickyRubio09: 哇空軌2可以跑60fps 喔，這麼讚 09/19 19:01
421F：→ yaiwuyi: 空軌就是出兩種模式給你選，前面幾樓還在鬼打牆…… 09/19 19:34
422F：→ bestadi: 就沒做 那你要怎麼樣！？ 09/19 19:49
423F：→ Syu: IS做的成品看到了大概也就這樣 剩下就自己要不要買單 09/19 20:46
424F：推 Syu: 玩家角度思考 這遊戲是FE嗎 -> 風花雪月姊妹作 而且還滿好玩 09/19 20:53
425F：推 Syu: 聽到太古作品arrange BGM了, 懷古勢再加分XDDD 09/19 21:59
426F：→ Layase: 探索在地圖跑的時候畫面真的太卡了... 09/20 12:25
427F：→ Layase: 這種畫質跟2D風格 我寧願要1080p60 09/20 12:26
428F：→ Layase: 上面給實況那個迷宮內的時候還好 進城後跑起來轉向才慘== 09/20 12:27
429F：→ relaxinrelax: 說SLG不需要60fps的怎不解釋一下那為啥要做4K XD 09/20 22:17
430F：→ relaxinrelax: 明明1080p+60可以滿足90%玩家需求硬要搞4k+30 09/20 22:19
431F：→ relaxinrelax: 玩起來舒服的話誰還跟你在PTT上面發文吵這個 09/20 22:20
432F：→ relaxinrelax: 跟前兩座比起來明顯進步的只有人物貼圖而已 09/20 22:21
433F：→ relaxinrelax: 場景建模跟貼圖都還是2016等級完全沒次世代感 09/20 22:22
434F：→ eric80520: 不特別在乎畫質 給個性能模式60fps就好了 拜託 09/20 22:50
435F：推 bestadi: 萬縷這次演出做很用力 3d動態立繪(其實閹割機戰鬥也有) 09/21 02:43