作者bobbytung (Ebookismyfate)
看板NSwitch
標題[情報] N2遊戲卡與鑰匙卡資訊
時間Tue May 13 21:34:49 2025
整理了一下近幾年的討論。
鑰匙卡——也就是遊戲卡匣裡頭沒有遊戲資料，得要另外下載的做法，在2017年
R星在Switch上推出「黑色洛城（L.A. Noire）」採用這種做法時就有一波討論了。
很多人詢問：到底Switch卡匣成本要多少錢？
https://i.imgur.com/WMW2kfF.jpeg
其中提到任天堂提供1GB、2GB、4GB、8GB、16GB、32GB的實體卡給發行商
選用，大多避開高價的32GB卡匣，所以黑色洛城才會以另外下載的方式提供。
但實際上成本多少呢，這就像所有業界機密一樣沒人願意說，只有人提到：
「32GB卡匣成本比PS4 50GB藍光壓片成本貴上60%」
https://i.imgur.com/t0vBkrv.jpeg
然後這一位老兄一個月前在YouTube上爆料Switch 2，任天堂只提供64GB的
選項，以至於發行成本提高：
https://www.youtube.com/watch?v=x1wCUjEwklg&t=65s
接著有消息來源指出，64GB卡匣的報價是每張$16，算台幣500元好了
https://i.imgur.com/Dn8rTk9.jpeg
那就能解釋為什麼本家首發遊戲實體片貴上$10，以及第三方都採用鑰匙卡的原因
了。果然任天堂還是靠卡帶賺錢的任天堂啊...
——
我個人能接受鑰匙卡，主要是過去就常買一些地區、數量限定的遊戲片，像是
limited run這家公司挑了一堆遊戲來出實體片。日本Playism這家獨立遊戲發
行商也很愛這麼做。這些遊戲其實買買下載版就好，但我個人很喜歡買這種
遊戲來收藏。
例如limited run前陣子出了惡魔城DS合集的的實體限定版；然後我以前買了
VA-11 Hall-A的日版片，就有朋友怎麼樣都要我賣給他...
以數位發行以外還多一個「簡單發行實體版」的角度來看，鑰匙卡本身沒什麼
問題。
只是當現在microSDex卡容量小價格高，以及任天堂只提供64GB高價卡匣的
狀況下，成本都轉嫁在使用者身上。不過儲存媒介一向都是量大就降價，看
未來會怎麼變化了。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.34.234.246 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1747143291.A.3B6.html
1F：推 pfish9130: NS的成功讓老任飄了，飄了之後會不會變成NSU呢? 05/13 21:39
2F：推 swanc: 可惜老任的還是遊戲卡，如果是Key卡應該能把成本回饋給消費 05/13 21:40
3F：→ swanc: 者 05/13 21:41
4F：推 Anthonypapa: 就要看三廠作品給不給力了不然這台可能就變任天堂專 05/13 21:47
5F：→ Anthonypapa: 用遊戲機 05/13 21:47
6F：推 jarvis652: 真的是16美的話 小廠很難負擔 全部被趕到key卡 05/13 21:53
7F：→ krousxchen: 好多人一堆怨念，想咀咒NS2失敗wwww 05/13 21:53
8F：推 verypower: 假設真的一張成本50台幣上下太貴了 獨立遊戲幾乎沒空間 05/13 21:58
9F：→ verypower: 三廠也不敢隨便都開80美 2千台幣以上的價錢賣 05/13 21:58
10F：→ verypower: 因為他們也知道根本賣不掉 又不是老任本家遊戲 05/13 21:59
11F：→ verypower: 好像回到以前超任 N64時代一樣 那時成本超貴 05/13 22:00
12F：→ verypower: 一片N64遊戲都是賣2千多塊 05/13 22:00
13F：→ verypower: 以後可能會降價 但也不知道要多久... 05/13 22:01
14F：→ verypower: 我認為三廠很難給力 因為現在都是跨平台 05/13 22:03
15F：→ krousxchen: 老任會買獨占呀 05/13 22:06
16F：推 greedycyan: 主要是成本壓不下來吧？可能要等個幾年看會不會降，n 05/13 22:08
17F：→ greedycyan: s後期片子好像定價就下來了 05/13 22:08
18F：推 verypower: 最多跟隔壁棚一樣買限時獨佔 三廠獨佔很少阿 05/13 22:10
19F：推 hitsukix: 獨立遊戲本來就大多只發行數位版啊 05/13 22:16
20F：推 verypower: 也是有些獨立遊戲 後面有發實體版的 例如 潛水員載夫 05/13 22:17
21F：推 verypower: 只能期待後面卡夾成本下降了 不然消費者已接受key卡了 05/13 22:19
22F：→ verypower: 老任要回饋消費者 乾脆出 ns2任虧卷 05/13 22:20
23F：→ speedingriot: 主要問題是卡帶品項太少吧? (如果乳摸為真的話) 05/13 22:21
24F：→ speedingriot: 有8/16/32能選的話還不至於都搞KEY卡 05/13 22:21
25F：→ samuelhkw: 隔壁本家還剩多少獨佔？？ 05/13 22:22
26F：→ krousxchen: 我覺得最大的問題還是本體容量太小 05/13 22:23
27F：→ krousxchen: 256真的裝不了什麼 05/13 22:23
28F：→ krousxchen: 有1TB的話，Key卡問題還沒這麼嚴重 05/13 22:24
29F：推 verypower: 我面推打錯500打成50台 但卡夾生產成本太高 反應到售價 05/13 22:24
30F：→ krousxchen: 微索就算沒key卡，還是得從光碟拷貝資料到本體容量 05/13 22:24
31F：→ verypower: 2077 2280$用64gb卡夾 非key 但已經五年前的遊戲了 05/13 22:25
32F：→ krousxchen: 雖然老任的如意算盤是打在mSDe上面 05/13 22:25
33F：→ verypower: 已經骨折在賣了 扣除買來評測畫面fps的 吸引力很低 05/13 22:25
34F：→ krousxchen: 現在微索都1TB起跳甚至2TB了 05/13 22:26
35F：→ verypower: 隔壁索 沒什麼獨佔了 剩GT7 惡魔靈魂 宇宙機器人 血緣 05/13 22:27
36F：→ verypower: 沒幾款了 而微軟早就不獨佔了 每家都上了 05/13 22:27
37F：→ krousxchen: 就一堆人不懂為啥NS這次為啥贏這麼多 05/13 22:28
38F：→ krousxchen: 然後就催眠自已說NS都是靠輕玩家 05/13 22:28
39F：→ krousxchen: 但其實就是，微索兩家遊戲出的慢，就襯托出NS有任天堂 05/13 22:29
40F：→ krousxchen: 平均一個月一片遊戲，感覺上遊戲就變多了 05/13 22:29
41F：推 dreamcube: 不是只靠輕玩家 05/13 22:29
42F：→ dreamcube: 是輕玩家（派對遊戲）和核心玩家（薩爾達傳說）都有經 05/13 22:29
43F：→ dreamcube: 營 05/13 22:29
44F：→ krousxchen: 所以看到NS2就開始各種DejaVu，覺得該重蹈3DS WiiU 05/13 22:30
45F：→ dreamcube: 微索遊戲出的慢，就是他們很少出派對那種輕度玩家的遊 05/13 22:30
46F：→ dreamcube: 戲。 05/13 22:30
47F：→ krousxchen: 像當年PS1贏的這麼漂亮，除了核心玩家也有一堆輕玩家 05/13 22:31
48F：→ dreamcube: 核心遊戲大作，如薩爾達傳說、瑪莉歐3D，任天堂自己也 05/13 22:32
49F：→ dreamcube: 出的很慢 05/13 22:32
50F：→ dreamcube: 所以Sony、微軟一直出核心大作，當然出的慢。 05/13 22:32
51F：→ krousxchen: 但嗦粉卻忘記PS時期索尼可是最受輕玩家歡迎的平台 05/13 22:32
52F：→ krousxchen: 反而開始輕視輕玩家，也跟著輕視擁有輕玩家的NS 05/13 22:33
53F：推 doraemon3838: 嫌到爆很好，這樣才少點人搶 05/13 22:34
54F：推 dreamcube: 任天堂輕遊戲真的很多，世界遊戲51、NS Sports、節奏 05/13 22:34
55F：→ dreamcube: 天國、壞利歐工坊…等 05/13 22:34
56F：→ dreamcube: 所以我之前才說，PS6繼續搞硬體升級沒搞頭，因為核心 05/13 22:34
57F：→ dreamcube: 大作越出越慢（十年一作，沒說錯把） 05/13 22:34
58F：→ krousxchen: 而任天堂從NDS開始，吸引了一眾輕玩家的支持 05/13 22:34
59F：→ krousxchen: PS1的輕玩家IP真的很多，只是都丟掉了 05/13 22:35
60F：→ krousxchen: 當然索尼這麼做也行啦，純吃核心玩家也能破億台 05/13 22:36
61F：→ krousxchen: 而且信仰最深，也難怪嗦粉很愛酸NS2會失去輕玩家 05/13 22:37
62F：→ krousxchen: 因為輕玩家沒有嗦粉的信仰 05/13 22:37
63F：→ bibbosb4: NS實際上是輕中重玩家通通兼顧到吧，家掌合一後遊戲產線 05/13 22:37
64F：→ bibbosb4: 火力集中恩，主機設計上也沒亂搞 05/13 22:37
65F：推 dreamcube: 然後還有一個客群，任天堂也有顧到，這客群還是純掌機 05/13 22:37
66F：→ dreamcube: （PC掌機）很難擁有的。 05/13 22:37
67F：→ dreamcube: 你們有沒有想過，家機比掌機的優勢是甚麼？ 05/13 22:37
68F：→ dreamcube: 我後來覺得是空間，就是體感遊戲這個客群。 05/13 22:37
69F：→ bobbytung: N64當年卡帶在這些討論串裡有提到，當年的$10 05/13 22:38
70F：→ dreamcube: 最指標遊戲就是健身環2，好多健身朋友不玩遊戲的，都 05/13 22:39
71F：→ dreamcube: 會買健身環。 05/13 22:39
72F：→ dreamcube: 我後來想想，體感遊戲算家機比較能發揮的特色。 05/13 22:39
73F：→ dreamcube: 反正任天堂還有持續經營體感遊戲的客群。 05/13 22:39
74F：→ dreamcube: Xbox和PS早就放掉體感遊戲的客群，結論就是Switch客群 05/13 22:40
75F：→ dreamcube: 很多元。 05/13 22:40
76F：→ dreamcube: （更正：那個健身環“2”，2打太快多打了） 05/13 22:41
77F：推 dreamcube: PC掌機跟Xbox跟PS，都少Switch某部份的客群。 05/13 22:43
78F：→ speedingriot: 主機塞到1TB，是想賣破兩萬台幣嗎? 05/13 22:47
79F：→ krousxchen: 可以像手機一樣，分容量賣 05/13 22:49
80F：→ krousxchen: 如果有的話，我絕對會買NS2最高容量的版本 05/13 22:49
81F：→ krousxchen: 這樣也可以拉高高容量價格去補貼低容量的價格 05/13 22:50
82F：推 dreamcube: 然後我覺得NS2賣得好不好，還是取決於遊戲客群，有沒 05/13 22:55
83F：→ dreamcube: 有體感遊戲、輕度遊戲、核心大作夠不夠強…等 05/13 22:55
84F：→ dreamcube: 老實說，我自己覺得3DS賣得差，有一部分是因為強調裸 05/13 22:55
85F：→ dreamcube: 視3D，而犧牲掉了觸控玩法，導致DS一大票‘’觸控世代 05/13 22:55
86F：→ dreamcube: （Touch Generation）‘’吸引來的玩家沒被吸引到。 05/13 22:55
87F：推 dreamcube: （因為像觸控卡比、觸控耀西…等這類觸控世代的遊戲， 05/13 22:57
88F：→ dreamcube: 很明顯3DS就沒有再出現。） 05/13 22:57
89F：推 a630522: 到現在還是不懂這有什麼好吵的... 05/13 23:02
90F：推 indigofox: 當然有得吵 沒網路直接廢掉 而且卡帶不能插了直接玩很 05/13 23:10
91F：→ indigofox: 不合理 跟數位版一樣 伺服器關了等於直接消失 05/13 23:10
92F：推 bestadi: 反正你玩本家是還好 只是大型3a就看三廠心情 05/13 23:11
93F：推 SMG2016: 可以microSD express擴充容量，哪還需要出多種不同內建容 05/13 23:12
94F：→ SMG2016: 量的主機啊，就依自己需求買不同容量microSD express卡擴 05/13 23:12
95F：→ SMG2016: 充就好，價格可以預期降很快 05/13 23:12
96F：→ bestadi: 但現在day one patch 遊戲還不是一樣多 還不是要連網下載 05/13 23:12
97F：→ bestadi: key卡問題比較像收藏感被直接剝奪 但其實三廠老早就幹了 05/13 23:23
98F：→ krousxchen: 容量是多多益善的，我寧願有內建1TB+SD 1TB 05/13 23:26
99F：推 SMG2016: 應該是老任腦袋很清楚吧，不會一開始就自己增加生產跟貨 05/13 23:46
100F：→ SMG2016: 量分配的複雜度 05/13 23:46
101F：推 dreamcube: 我第一次聽到的反應是，任天堂為甚麼要這麼老實而已… 05/13 23:48
102F：→ dreamcube: 類似Key卡用法Xbox和PS早就有了，我相信最後大家也會 05/13 23:48
103F：→ dreamcube: 習慣。 05/13 23:48
104F：→ dreamcube: 然後容量的問題，Xbox和PS也都有，容量再大都不夠，就 05/13 23:48
105F：→ dreamcube: 是有一堆遊戲會塞爆你的硬碟，我也是覺得自己想辦法擴 05/13 23:48
106F：→ dreamcube: 充就是。 05/13 23:48
107F：→ dreamcube: （我覺得只有任天堂，為甚麼要這麼老實的問題） 05/13 23:48
108F：推 SMG2016: 就每個人需求不同，有人老是覺得自己的需求就是大多數人 05/13 23:56
109F：→ SMG2016: 的需求吧，記得以前WiiU時老任好像出了8G跟32 G兩種不同 05/13 23:56
110F：→ SMG2016: 內建容量的主機，其實對純數位版玩家而言，32 G可能也沒 05/13 23:56
111F：→ SMG2016: 什麼意義，會直接外接個100 G、200 G硬碟，主機提供擴充 05/13 23:56
112F：→ SMG2016: 彈性，玩家依自己需求擴充就好了 05/13 23:56
113F：→ bobbytung: 如果現在台幣三千可以買到1TB mSDex的話也就沒事了。 05/13 23:58
114F：推 whitePlume: 真的遊戲卡太貴了，都不要買，因為這樣我才買得到~ 05/14 00:14
115F：推 dreamcube: 依照PS和Xbox經驗，給2T 05/14 00:15
116F：→ dreamcube: B也是不夠用，還是要刪遊戲… 05/14 00:15
117F：→ dreamcube: 反正總會遇到懶得壓縮檔案的三廠遊戲 囧rz 05/14 00:15
118F：→ dreamcube: 幾年來硬體容量一都是問題，也不是問題（問題是錢） 05/14 00:15
119F：→ m96m: 2077你分開在特賣的時候賣是會比較便宜，但離骨折還差很遠， 05/14 00:39
120F：→ m96m: 自由幻夢到目前為止沒降多少，而且這次NS2的2077是終極版， 05/14 00:39
121F：→ m96m: 終極版現在全平台都是NS2版的價格，沒有NS版比較貴這種事 05/14 00:39
122F：推 jin062900: 隔壁兩家都狂出數位版主機了 這個板竟然還在吵Key卡這 05/14 00:50
123F：→ jin062900: 件事 能不能跟上一點時代啊？說沒網路就不能玩的是不 05/14 00:50
124F：→ jin062900: 是沒都用過隔壁兩家主機？並不會每次玩都驗證好嗎... 05/14 00:50
125F：噓 whitenoise: 有沒有一種可能，雖然老任採用64G卡，但這是賺到錢的 05/14 00:51
126F：→ jin062900: 我就問你NS1買的數位版遊戲是沒網路就不能玩的嗎 05/14 00:51
127F：→ whitenoise: 是製造廠？ 05/14 00:51
128F：推 whitenoise: 別啥都是老任賺走，採用規格或許有其考量，但說靠這 05/14 00:54
129F：→ whitenoise: 賺錢會不會太武斷？ 05/14 00:54
130F：推 jin062900: 我只能說看到NS2日本預購量大爆發某些人很急 05/14 00:57
131F：→ gdtg10900: 沒網路第一個要唉的是手機變鬧鐘 05/14 01:39
132F：→ gdtg10900: 比較耐玩的都嘛買數位省的一直換片 05/14 01:40
133F：→ maxsho: 家機實體都會提早一至兩個月就壓片所以程式不會是最新版 05/14 01:40
134F：→ maxsho: 。 通常還是要在下載one day patch才會比較穩定或是bug比 05/14 01:40
135F：→ maxsho: 較少。 如果是有連線要素的也是要更新到最新版本 05/14 01:40
136F：噓 zerosaviour: 標題錯誤，這是心得文 05/14 06:56
137F：→ naniate: 這敘述不矛盾？ 鑰匙卡跟遊戲卡載體不一樣？那怎麼會跟 05/14 06:57
138F：→ naniate: 只提供64g有關係？ 05/14 06:57
139F：→ krousxchen: 買遊戲片一定任天堂有賺啦，賺多賺少，任微索三家都 05/14 07:01
140F：→ krousxchen: 是靠賣遊戲賺錢 05/14 07:01
141F：→ nintenblo: I don’t care. 05/14 07:07
142F：推 SHR4587: 我覺得可以多出一個512或1TB款供玩家選購就是了，256是 05/14 07:16
143F：→ SHR4587: 有一點不上不下 05/14 07:16
144F：→ SHR4587: 256款賣現價，1TB款賣個兩萬左右有儲存需求的自然會考慮 05/14 07:17
145F：推 ailio: 我也實體派，不過數位終究是趨勢，看看Steam營運這麼多年， 05/14 07:36
146F：→ ailio: PC上早已沒有實體，至於卡帶容量我覺得是生產規模問題，目 05/14 07:36
147F：→ ailio: 前的生產規模可能小容量跟大容量價差不大，直接只生產一種 05/14 07:36
148F：→ ailio: 容量反而能壓低一些價格 05/14 07:36
149F：噓 arl: 任天堂幹嘛要顧PC掌機客群?? 05/14 08:45
150F：推 mizuarashi: 符文工房這個小廠都能負擔了，卡普空、SE負擔不了 05/14 09:34
151F：→ bibbosb4: 廠商 05/14 09:38
152F：→ bibbosb4: 三廠不是慈善企業，再說mmv也有用鑰匙卡 05/14 09:38
153F：推 chualex66: 結果還是成本考量，早說了任天堂吸引小廠是靠Eshop， 05/14 09:47
154F：→ chualex66: 對於發行量小的廠商而言實體卡就沒有吸引力 05/14 09:47
155F：推 SHR4587: 主要是老任內建容量的確是也選擇不夠多元，256不是說完 05/14 10:00
156F：→ SHR4587: 全不夠用，但總會有需求的人會要求更高的512或1TB，PC轉 05/14 10:00
157F：→ SHR4587: 數位版順利主要是PC從很早以前就是需要完全安裝的，外加 05/14 10:00
158F：→ SHR4587: 儲存媒介的售價普遍都處於較低的水準才推的那麼順利 05/14 10:00
159F：→ SHR4587: 現在尷尬點是內建儲存不夠用的替代方案mSDe售價偏高，要 05/14 10:01
160F：→ SHR4587: 等過陣子看售價有沒有機會降低了 05/14 10:01
161F：推 bwnzer: 以CP值來看最大覆蓋率，就是PC+NS2 各種遊戲都能玩到 05/14 10:13
162F：→ bibbosb4: 主要是256GB以上會讓價格不好看吧 05/14 10:23
163F：推 rgbff: 出key卡還不如出可轉移的序號，賣你個空盒跟序號不是更省 05/14 10:25
164F：→ rgbff: 技術上加個手機驗證或交易市集什麼的 05/14 10:27
165F：→ rgbff: 廠商不想配合也可以出不給轉的序號 05/14 10:29
166F：推 SMG2016: mSDe降很快的，拿256 G來說，NS2剛發布時電商上的標價還 05/14 10:33
167F：→ SMG2016: 有三千多，後來其他廠牌發布的256 G預定價格就來到60美元 05/14 10:33
168F：→ SMG2016: （1800台幣）左右，等N S 2開賣幾個月後，三千塊可能都可 05/14 10:33
169F：→ SMG2016: 以買到512 G了 05/14 10:33
170F：→ bibbosb4: 弄一個可轉移序號要搞一堆機制根本不方便 05/14 10:40
171F：推 alexds: 這次ns2的發售前跟ns差蠻多的從首發影片的反響和前期護航 05/14 10:41
172F：→ alexds: 作在到遊戲機價格跟遊戲片漲價都讓消費者感到失望，期待 05/14 10:41
173F：→ alexds: 感就沒ns高 05/14 10:41
174F：推 is1128: 可轉移序號是說的簡單，做起來難到炸的方式 05/14 11:00
175F：→ rgbff: 軟體轉移授權也不是什麼新技術，只是擋人財路沒人想做而已 05/14 11:03
176F：→ krousxchen: 轉移數位版授權，講的好像其他家有了一樣 05/14 11:17
177F：→ krousxchen: 一直在那邊酸key卡是數位版，那PS5那個光碟只放85MB的 05/14 11:18
178F：→ krousxchen: 怎麼算?? 05/14 11:18
179F：推 bmaple730: 多容量到了社群就會變成很多不喜歡任天堂的都只拿最高 05/14 11:26
180F：→ bmaple730: 價在講 變成一堆原本沒追資訊的都會以為NS2要賣22000之 05/14 11:26
181F：→ bmaple730: 類的 iPhone也都是被拿Max的最高容量整天被靠杯說 05/14 11:26
182F：推 Tsozuo: NS1的時候關注少啊 索尼也沒當對手看 05/14 11:31
183F：→ Tsozuo: 現在NS1聲勢好還要一直靠不知道哪來蹦出的500萬台維持銷 05/14 11:31
184F：→ Tsozuo: 量第一主機的名譽 05/14 11:31
185F：推 SHR4587: NS1當時一堆人唱衰，因為前一台是WiiU雖然到現在NS2還是 05/14 11:41
186F：→ SHR4587: 有人拿WiiU出來說NS2可能步入WiiU後塵 05/14 11:41
187F：→ SHR4587: 雖然我覺得WiiU給我的驚艷程度跟體驗遠比NS來的高就是 05/14 11:42
188F：→ SHR4587: Key卡就是老實跟你說實際上這張卡不含完整遊戲 05/14 11:43
189F：→ SHR4587: 不然以前NS跟隔壁兩家早就有實體版不包完整遊戲要連網 05/14 11:43
190F：→ SHR4587: 的狀況了。 05/14 11:44
191F：→ krousxchen: 不只啦，還有新的浮木是步入3DS後塵 05/14 11:52
192F：推 bestadi: 老任畢竟是偏實體零售展示宣傳 實體店對他來說還是很重要 05/14 11:59
193F：→ bestadi: 老任可能對於三廠捨棄實體店放棄宣傳 有種不以為意吧 05/14 12:01
194F：→ krousxchen: 現在也只剩下老任專注實體店了 05/14 12:02
195F：推 dogluckyno1: 實體店可以推銷遊戲，若三廠真的只有鑰匙卡／64 GB 05/14 12:15
196F：→ dogluckyno1: 實體卡匣可以選擇的情況下，在實體通路選擇鑰匙卡很 05/14 12:15
197F：→ dogluckyno1: 正常 05/14 12:15
198F：→ dogluckyno1: 更遑論更糟糕的，只有賣盒子 +1 張序號紙的商法 05/14 12:15
199F：→ bibbosb4: 還有裝一部分遊戲剩下用序號的也是 05/14 12:30
200F：推 SMG2016: WiiU失敗的原因很多，當初剛出來時，系統介面操作非常卡 05/14 13:22
201F：→ SMG2016: ，連進設定畫面跟從設定畫面回到系統UI都要等很久，老任 05/14 13:22
202F：→ SMG2016: 或許也得到教訓，後續N S系統介面就順暢多了 05/14 13:22
203F：推 adon0313: 買卡就是懶得下載 05/14 13:38
204F：→ adon0313: 買數位版又不會便宜五百 05/14 13:39
205F：推 OGC168: 第二個 WII U 05/14 15:16
206F：推 wcc960: wiiu最大問題就初期軟體不夠力+不足 其它都其次 05/14 16:16
207F：→ wcc960: (若沒這點↑其它都不會是啥大問題) 05/14 16:16
208F：→ wcc960: NS2 就看首發瑪車world等其它,大金剛和瑪趴+的威力囉 05/14 16:17
209F：→ bibbosb4: NS介面沒有搞太多五四三的自然順暢很多 05/14 16:31
210F：→ krousxchen: WiiU最大問題就性能太差 05/14 17:54
211F：→ krousxchen: 當年Wii後期失利就是性能差一代，結果WiiU又差一代 05/14 17:55
212F：→ krousxchen: 做為家機，這就是最大的缺點，NS則是高性能掌機 05/14 17:56
213F：→ msun: wiiu最大的問題可多了 05/14 18:54
214F：推 dreamcube: PS2也是性能很差的家機啊… 05/14 19:05
215F：→ dreamcube: 縱觀歷史，硬體性能真的不是主機大戰最大的問題，這是 05/14 19:06
216F：→ dreamcube: 歷史。 05/14 19:06
217F：推 wcc960: PS2上市時是最強啊 更強的GC/XB一年半後才出現 05/14 20:24
218F：→ wcc960: 且當年DC/PS2/GC/XB的性能差距也沒NS2/XSX/PS5那麼大 05/14 20:26
219F：→ wcc960: WiiU應該說彌補性能不足的變化球(如wii的體感)失敗 05/14 20:29
220F：→ wcc960: 創新面沒加到分 傳統面不如對手 自然全盤皆墨 05/14 20:31
221F：→ krousxchen: WiiU性能夠的話，一堆問題都能解決，比如UI不順，遊 05/14 21:18
222F：→ krousxchen: 戲過少開發難度也可以靠性能克服 05/14 21:18
223F：推 SPDY: 當時開發者怨言之一就是CPU太貧弱 05/14 21:24
224F：→ SPDY: 以至於就連開發機上跑編譯偵錯都太過耗時乾等 05/14 21:24
225F：→ krousxchen: 性能足夠，遊戲引擊要移植難度也大減 05/14 22:01
226F：→ krousxchen: 當年NS性能太差，Unreal引擊還觀望一段時間，看到NS銷 05/14 22:01
227F：→ krousxchen: 量不錯，才把引擊移植上NS 05/14 22:02
228F：推 dreamcube: 看你回答就知道，你就是硬體思維的人。 05/14 22:51
229F：→ dreamcube: 我曾經問過你一個問題： 05/14 22:51
230F：→ dreamcube: Sony今天PSV2要出了， 05/14 22:51
231F：→ dreamcube: 硬體比Switch好上一階， 05/14 22:51
232F：→ dreamcube: 那PSV2就穩贏了嗎？ 05/14 22:51
233F：→ krousxchen: PS6P如果在差不多價格內，也不會比NS2強多少 05/14 23:01
234F：→ krousxchen: 性能差異只會在同個世代，不會有次世代差異 05/14 23:02
235F：→ krousxchen: 「差不多價格與重量內」少了個重量 05/14 23:03
236F：→ krousxchen: 而且PS6P不可能贏NS2，因為PS6P是PS6其中一個機型 05/14 23:04
237F：→ krousxchen: 不能拿PS6其中一個機型跟整個NS2比銷量 05/14 23:04
238F：→ krousxchen: 而且我說的是WiiU最大的失敗在性能，你扯PS6P能靠性能 05/14 23:06
239F：→ krousxchen: 能不能贏NS2，這兩種情況完全不同好嗎?? 05/14 23:07
240F：→ krousxchen: 失敗的點克服了不代表就一定能贏，大師邏輯滑坡嚴重 05/14 23:09
241F：推 dreamcube: 我不是說PS6的其中一個機型喔。 05/14 23:14
242F：→ dreamcube: 我就是說Sony出PSV的2代，然後硬體性能比Switch2好， 05/14 23:14
243F：→ dreamcube: 就穩贏了嗎？還是也有機會賣得不好？ 05/14 23:14
244F：→ krousxchen: 就算這樣出，性能也不可能贏NS2一代，結束 05/14 23:26
245F：推 SPDY: 當時Wii U是3核PowerPC ISA 1.10跑1.24Ghz 05/14 23:33
246F：→ SPDY: 同台PS4也是家機是8核AMD Jaguar跑1.6Ghz 05/14 23:33
247F：→ SPDY: 由於程式需要在開發機上一再一再重複編譯/除錯流程 05/14 23:33
248F：→ SPDY: 乾等耗時差距次次的累加 在Wii U上開發就是更遲緩 05/14 23:33
249F：→ SPDY: 隨著Wii U不振 3方開發者當然會越來越不青睞Wii U 05/14 23:33
250F：推 SPDY: 不信可去載個開源專案 體驗make時參數j3和j8的差距 05/14 23:36
251F：推 dreamcube: PSV2晚一年出，硬體比Switch2強也可以啊。 05/14 23:44
252F：→ dreamcube: PS4也是晚WiiU快一年。 05/14 23:44
253F：→ dreamcube: 硬體比Switch2強， 05/14 23:44
254F：→ dreamcube: 就能贏Switch2喔， 05/14 23:44
255F：→ dreamcube: 事情有這麼簡單？ 05/14 23:44
256F：→ krousxchen: 大師又在跳針了，我真是又犯傻了才回你 05/14 23:53
257F：推 dreamcube: 歷史早就證明了，硬體不是主機大戰獲勝的最大問題，你 05/15 00:04
258F：→ dreamcube: 自己才在那裡一直跳針，從不正視歷史事實。 05/15 00:04
259F：→ krousxchen: 前面早就說了「性能有一個世代的差距」 05/15 00:16
260F：→ krousxchen: 你要一直無視這個前提，只扯一個世代內的性能差異 05/15 00:16
261F：→ krousxchen: 再一直跳針無視別人的前提，那就沒啥好說的 05/15 00:17
262F：→ krousxchen: 而且最前面也說了，性能差一個世代很傷是家機 05/15 00:18
263F：→ krousxchen: 然後你就要一直拉到掌機的對比 05/15 00:19
264F：→ krousxchen: 話說你不是一直堅持NS是家機??怎麼現在又拿PS6P來比?? 05/15 00:20
265F：→ krousxchen: 所以你自已也很清楚NS2是掌機嘛，還在那邊嘴硬NS家機 05/15 00:21
266F：推 dreamcube: 可以啊，你要拿PS6來比，我也OK啊。 05/15 00:25
267F：→ dreamcube: PS6硬體比Switch2好一個世代，就穩贏了嗎？ 05/15 00:25
268F：推 virginmary: PS6P是三小? 05/15 03:43
269F：→ krousxchen: PS6是家機 NS2是掌機，沒得比，完 05/15 06:48
270F：→ krousxchen: 還有Wii那時，性能差一個世代，三廠遊戲就沒辦法跨 05/15 07:06
271F：→ krousxchen: 這就會影響三廠遊戲數量，而遊戲數量影響主機成敗 05/15 07:06
272F：→ krousxchen: NS雖然性能輸一個世代，但三廠遊戲很多能上 05/15 07:07
273F：→ krousxchen: 到NS2保守九成能上，所以WiiU跟NS2也有時代的差別 05/15 07:08
274F：→ krousxchen: WiiU那時PS4還沒上，所以會預設PS4遊戲WiiU上不了 05/15 07:09
275F：→ krousxchen: 到NS時，PS4遊戲有部分能上，這才破除差一世代就無法 05/15 07:09
276F：→ krousxchen: 跨平台的認知 05/15 07:09
277F：→ krousxchen: NS相對WiiU的優勢，還有寶可夢跟開發資源二合一 05/15 07:53
278F：推 dreamcube: 你不要說甚麼掌機、家機不能比的鬼邏輯。 05/15 10:04
279F：→ dreamcube: 你喜歡把Switch當掌機看，我就順著你邏輯，來告訴你硬 05/15 10:04
280F：→ dreamcube: 體不會是主機大戰最重要的問題。 05/15 10:04
281F：→ krousxchen: 掌機本來就不能跟家機比性能 05/15 10:06
282F：→ krousxchen: 覺得掌機性能能跟家機比，才叫鬼邏輯 05/15 10:06
283F：→ krousxchen: 硬體影響主機大戰的原因，就是三廠能不能跨 05/15 10:07
284F：→ krousxchen: 三廠跨不了，就會導致遊戲少 05/15 10:07
285F：→ krousxchen: NS三廠三A跨的少，但NS世代三廠3A產量少，但任開發資 05/15 10:08
286F：→ krousxchen: 源二合一，導致任遊戲+非3A的三廠遊戲，遊戲數量大於 05/15 10:08
287F：推 dreamcube: PS4賣得比3DS好， 05/15 10:09
288F：→ dreamcube: 但PS3卻賣得比DS差， 05/15 10:09
289F：→ dreamcube: 當時PS4銷量超越3DS時，PS版那邊舉國歡騰，我都還記得 05/15 10:09
290F：→ dreamcube: ，沒有甚麼家機不能跟掌機比的。 05/15 10:09
291F：→ dreamcube: ======= 05/15 10:09
292F：→ dreamcube: 那DS賣得比PS3好，是因為DS是甚麼高性能掌機嗎？ 05/15 10:09
293F：→ krousxchen: 微索主機，而且NS有掌機市場，微索主機沒有 05/15 10:09
294F：→ krousxchen: 掌機要能跟家機比市場，要等到NS掌機兼家機 05/15 10:10
295F：推 dreamcube: 不要說DS賣得比PS3好， 05/15 10:11
296F：→ dreamcube: DS賣得比PS4都好， 05/15 10:11
297F：→ dreamcube: 所以是DS多頂級的高性能掌機嗎？ 05/15 10:11
298F：→ krousxchen: 當時嗦版在慶祝PS4贏過3DS，不代表當時掌機家機市場 05/15 10:12
299F：→ krousxchen: 能互比，因為兩邊遊戲就是不同 05/15 10:12
300F：→ krousxchen: 我前面就說了，性能對「家機」重要 05/15 10:12
301F：→ krousxchen: 你如果還要跟別人討論，請先理解好別人的論點 05/15 10:13
302F：→ krousxchen: 我本來想說你開始知道要理解對方論點再討論才跟你討論 05/15 10:14
303F：→ krousxchen: 如果你還是繼續跳針無視他人論點，我就中斷 05/15 10:14
304F：推 dreamcube: 性能對家機重要，之前就討論過了，好幾次主機大戰，獲 05/15 10:15
305F：→ dreamcube: 勝的都不是當世代性能最頂級的 05/15 10:15
306F：→ krousxchen: 你還是繼續跳針無視別人論點呀?? 05/15 10:15
307F：→ krousxchen: 前面就說了，PS1/2就算落後，至少還是同世代性能 05/15 10:16
308F：→ krousxchen: 好了，我可以確定你還是那個不想理解對方論點的大師 05/15 10:16
309F：→ krousxchen: 討論就此停止 05/15 10:16
310F：推 dreamcube: PS4是當時世代硬體最好的主機 05/15 12:04
311F：→ dreamcube: PS2不是當世代硬體最好的主機 05/15 12:04
312F：→ dreamcube: 但PS2卻賣得比PS4好，你有沒有想過是為甚麼？ 05/15 12:04
313F：推 wcc960: 性能差一個世代還能贏 前提在有性能之外的賣點能cover 05/15 12:14
314F：→ wcc960: 當年的DS,Wii,現NS有做到 沒做到的WiiU就一敗塗地了 05/15 12:15
315F：→ wcc960: 3DS則微妙 比較算老任先搶到市占+搶走對方的王牌(MH等) 05/15 12:18
316F：→ wcc960: 即使3D後來變可有可無(連老任自己都出拿掉3D的2DS) 05/15 12:19
317F：→ krousxchen: PSV就索尼跟索粉無法同時撐兩個平台，擇一的結果就是 05/15 12:22
318F：→ krousxchen: PSV被放棄，所以3DS算躺贏 05/15 12:22
319F：推 dreamcube: 我其實覺得問題， 05/15 12:23
320F：→ dreamcube: 是W大你在217樓最後一段講得， 05/15 12:23
321F：→ dreamcube: ‘’創新面沒加到分，傳統面不如對手，自然全盤皆墨‘ 05/15 12:23
322F：→ dreamcube: ’ 05/15 12:23
323F：→ dreamcube: 就算傳統的硬體性能有達到，WiiU GamePad的創新方面還 05/15 12:23
324F：→ dreamcube: 是沒加到分 05/15 12:23
325F：→ dreamcube: （任天堂是不可能只靠三廠，不靠自己的創新贏過Sony） 05/15 12:23
326F：→ wcc960: 也讓PSV先掉進無牌可打的窘境而無法翻身 05/15 12:27
327F：→ krousxchen: 大師最好笑的，是張飛打岳飛，拿PS2銷量跟PS4對比來 05/15 12:31
328F：→ krousxchen: 證明自已的論點 05/15 12:31
329F：推 dreamcube: 我也可以舉PS6啊： 05/15 12:34
330F：→ dreamcube: 今天如果Sony目標，想要PS6發售後銷量跟PS2一樣好，我 05/15 12:34
331F：→ dreamcube: 問你，你覺得硬體會是最大問題嗎？ 05/15 12:34
332F：→ krousxchen: 任天堂不需要靠主打新玩法贏，NS2的開發訪談就說過了 05/15 12:36
333F：→ krousxchen: ，NS成功就是在不以新玩法為主打。而WiiU失敗的最大 05/15 12:36
334F：→ krousxchen: 原因就是性能，而不是Game Pad這個新玩法賣點不夠， 05/15 12:36
335F：→ krousxchen: 因為NS的新玩法（紅外線HD振動）賣點也是不夠，所以 05/15 12:36
336F：→ krousxchen: 新玩法賣點不夠不是問題 05/15 12:36
337F：→ krousxchen: PS2能賣超一億五，是靠兼任DVD播放機，所以別再張飛 05/15 12:37
338F：→ krousxchen: 打岳飛 05/15 12:37
339F：推 wcc960: 但NS的革新(賣點)本來就不在玩法 在家&掌機合一 05/15 12:41
340F：→ krousxchen: 沒錯呀，但很多人把掌機兼家機當做是新玩法 05/15 12:46
341F：→ krousxchen: 但事實是掌機兼家機，最早在NOMAD，之後還有PSP也有 05/15 12:47
342F：→ krousxchen: 同時附兩隻手把早在第一世代主機就有 05/15 12:47
343F：→ krousxchen: 所以所謂掌機當家機、附兩手把，都不是新的 05/15 12:48
344F：→ krousxchen: 都不是革新 05/15 12:49
345F：→ wcc960: 創新or變化球本來就不只侷限於操作方法(or手把)的改變 05/15 12:49
346F：→ krousxchen: NS只是PSP/PSV的高性能掌機路線繼承者 05/15 12:49
347F：→ krousxchen: 我也認同掌機兼家機是賣點，我甚至就此在NS還在乳摸 05/15 12:51
348F：→ krousxchen: 說是掌機兼家機時，就預言NS會因此成功 05/15 12:51
349F：→ wcc960: 故NS把分隔超過20年的兩個領域合併 05/15 12:51
350F：→ krousxchen: 但它不是「革新」 05/15 12:51
351F：→ krousxchen: 只是進化 05/15 12:52
352F：→ krousxchen: 掌機的正統進化，就是兼任家機 05/15 12:52
353F：→ wcc960: 某方面來講算是不輸wii帶動體感甚至更凌駕其上的革新/革命 05/15 12:53
354F：→ krousxchen: 這就是當年PSP PSV提倡在掌機玩家機等級遊戲時，索尼 05/15 12:53
355F：→ krousxchen: 不敢跨越雷池的一步 05/15 12:53
356F：→ krousxchen: 如果你有在關注PC掌機，就知道比NS更早之前，就有PC 05/15 12:55
357F：→ krousxchen: 掌機了 05/15 12:55
358F：→ krousxchen: 只是NS出圈了，這些早期的PC掌機早就在幹類似NS的掌 05/15 12:56
359F：→ krousxchen: 機兼家機的嘗試 05/15 12:56
360F：→ krousxchen: 但他們的嘗試則被遺忘 05/15 12:56
361F：→ wcc960: 看各人定義吧 '進化'兩字個人傾向同領域內的進步 05/15 12:56
362F：→ krousxchen: 硬體性能的提升所帶來的，我不會稱創新，而是進化 05/15 12:57
363F：→ wcc960: (家機>家機如PS>PS2>PS3... 掌機>掌機如GB>GBA>DS>3DS) 05/15 12:57
364F：→ wcc960: 但像NS這種打破市場/領域藩籬的 就不只進化 05/15 12:58
365F：→ wcc960: 算是革新or革命了 05/15 12:58
366F：→ krousxchen: 所以我才會說掌機兼家機是掌機的進化 05/15 12:59
367F：→ krousxchen: 的確是，這的確是各人定義問題 05/15 12:59
368F：→ krousxchen: 因為我定義為掌機領域內，你覺得有跨領域 05/15 13:00
369F：→ wcc960: 照這樣講維持wiiu水準的NS也沒提升啊 只是多個螢幕+能當掌 05/15 13:00
370F：→ krousxchen: 因為WiiU本身還是家機，只是能兼掌機 05/15 13:01
371F：→ krousxchen: 所以硬體還是得以家機的標準去要求 05/15 13:01
372F：→ wcc960: 機用而已 且NS一般多數認知&定義為家機 05/15 13:02
373F：→ wcc960: 而非你自作主張的掌機定義 05/15 13:04
374F：→ wcc960: 要討論建議還是一般論(定義)為準 不要如某人總愛自創異說 05/15 13:08
375F：→ krousxchen: 看看現實吧，雖然任天堂定義是家機，但早就一堆人稱 05/15 13:45
376F：→ krousxchen: NS是掌機，所謂的NS是家機不過就是任天堂自創異說罷了 05/15 13:46
377F：→ krousxchen: 就像硬體性能，拿家機標準來看NS1/2都會出bug 05/15 13:46
378F：→ krousxchen: 會出bug，那就是「異說」，而不是以現實為準 05/15 13:47
379F：→ krousxchen: 硬體是掌機、定位家機，這才是現實 05/15 13:47
380F：→ krousxchen: 拿任天堂給NS的家機定位，就當作大絕要封別人的嘴 05/15 13:48
381F：→ krousxchen: 這不是辯論的方式 05/15 13:48
382F：推 sleep30hours: NDS和3DS都賣得比Wii和WiiU好，能當掌機用當然很重 05/15 13:57
383F：→ sleep30hours: 要啊，而NS1和NS2之所以會長這樣也都是基於這個大 05/15 13:57
384F：→ sleep30hours: 前提來的。硬體上NS系列就是跟電競掌機比較接近啊 05/15 13:57
385F：→ sleep30hours: 而且掌機接電視PSV也做過了，只是完成度太低 05/15 13:59
386F：推 sleep30hours: 這個問題就像這年頭平板電腦越做越大、行動晶片的 05/15 14:07
387F：→ sleep30hours: 性能又越來越強，有些人就乾脆帶個藍芽鍵盤把iPad 05/15 14:07
388F：→ sleep30hours: 當筆電用。 05/15 14:07
389F：推 dreamcube: 大家都覺得掌機比家機好賣。 05/15 15:04
390F：→ dreamcube: 但目前為主賣最好的主機，卻是PS2。 05/15 15:04
391F：→ dreamcube: 大家沒想過為甚麼嗎？ 05/15 15:04
392F：→ dreamcube: 老實說我自己想過，主機硬體性能上升，反而增加遊戲開 05/15 15:05
393F：→ dreamcube: 發週期，這樣主機銷量當然會有影響。 05/15 15:05
394F：推 dreamcube: （譬如薩爾達傳說，硬體上升，最後開發一個新作要十年 05/15 15:08
395F：→ dreamcube: ，那NS2就可沒有薩爾達傳說新作了，那NS2的銷量當然會 05/15 15:08
396F：→ dreamcube: 有影響） 05/15 15:08
397F：推 pals5568: PS2能當DVD又是賣12年的銷量，天劍到曠野才6年多哪10年? 05/15 15:12
398F：→ krousxchen: 這真的是打大師臉打的很重呀wwwww 05/15 15:33
399F：→ krousxchen: 跟能虛空生出五百萬台的主機談銷量，這是神學問題 05/15 15:34
400F：推 dreamcube: 我講得其實是GTA，GTA在PS2上有3款新作，但在PS4上是 05/15 16:27
401F：→ dreamcube: 沒有新作（只有GTA5移植版） 05/15 16:27
402F：→ dreamcube: 當然不只GTA，還有很多IP開發週期都被拉長了。 05/15 16:27
403F：→ dreamcube: 你們都覺得硬體性能好，主機才會賣得好，其實硬體性能 05/15 16:27
404F：→ dreamcube: 增加，遊戲開發週期變長，對主機不見得是有利。 05/15 16:27
405F：→ dreamcube: (PS6如果想賣得跟PS2一樣好，應該是想辦法讓廠商縮短 05/15 16:27
406F：→ dreamcube: 開發週期，而不是讓遊戲開發成本一直增加。) 05/15 16:27
407F：→ krousxchen: PS6想賣的跟PS2一樣好，那就賣12年呀wwww 05/15 16:28
408F：→ krousxchen: 拜托看看銷售曲線好嗎??PS2跟4前七年銷售數量差不多 05/15 16:36
409F：→ krousxchen: 所以你講的什麼PS2贏PS4根本不存在 05/15 16:36
410F：→ krousxchen: 大師你的虛空論點根本沒有數據支持好嗎?? 05/15 16:37
411F：→ krousxchen: 不要說什麼三廠還在PS2第八年在開發PS2遊戲呀 05/15 16:38
412F：→ krousxchen: 大師你知道PS2第八年之後賣了四千兩百萬台嗎?? 05/15 16:39
413F：→ krousxchen: 以前七年銷售曲線來看，PS2/4/5都是差不多的 05/15 16:40
414F：→ krousxchen: 所以大師你講這麼多，根本解釋不了什麼 05/15 16:41
415F：推 dreamcube: 你怎麼不想想，就是開發週期拉長，所以後面遊戲都移到 05/15 16:57
416F：→ dreamcube: 下一世代主機了。 05/15 16:57
417F：→ dreamcube: 你也不用看甚麼前面、後面， 05/15 16:57
418F：→ dreamcube: 我就問你PS6要怎麼跟Switch一樣，追上PS2? 05/15 16:57
419F：→ dreamcube: 硬體再強一點就可以追上PS2嗎 05/15 16:57
420F：→ dreamcube: =====我叫分隔線===== 05/15 16:58
421F：→ dreamcube: 然後再回到你對家機和掌機定義的看法，看得出來，你就 05/15 17:00
422F：→ dreamcube: 是覺得硬體好的叫家機，硬體差的叫掌機。 05/15 17:00
423F：→ krousxchen: 果然是大師呀，聽不懂人話只會跳針 05/15 17:01
424F：推 dreamcube: 你要不要回到1989和1990年， 05/15 17:02
425F：→ dreamcube: GB和SFC發售時。 05/15 17:02
426F：→ dreamcube: 好好想想當時任天堂怎麼區分掌機和家機的遊戲的獨特性 05/15 17:02
427F：→ dreamcube: 。 05/15 17:02
428F：→ dreamcube: 一句話：不要以為你的定義比任天堂好。 05/15 17:02
429F：→ krousxchen: 還亂解釋別人的論點。懶的再回。 05/15 17:02
430F：推 dreamcube: SFC發售時當時回家，在客廳，一臺主機能接多隻手把， 05/15 17:09
431F：→ dreamcube: 一開電視就能跟兄弟姊妹，玩瑪莉歐賽車和快打旋風2… 05/15 17:09
432F：→ dreamcube: 等多人同樂遊戲，用大螢幕，這就是家機特色（GameBoy 05/15 17:09
433F：→ dreamcube: 做不到的）。 05/15 17:09
434F：→ dreamcube: Switch就是有這種家機特色。 05/15 17:09
435F：推 sleep30hours: 大師就是堅持不回文、就是堅持要綁架別人文章。 05/15 17:13
436F：→ sleep30hours: 就是怕被噓所以只敢寄生別人文章。 05/15 17:14
437F：推 dreamcube: 我只是對他家機就是硬體高，掌機就是硬體低的定義很不 05/15 17:22
438F：→ dreamcube: 以為然。 05/15 17:22
439F：→ dreamcube: 就像我說的，回到1989和1990年，好好想想任天堂當時怎 05/15 17:22
440F：→ dreamcube: 麼區分掌機和家機市場的。 05/15 17:22
441F：→ dreamcube: 本來一臺主機，外接手把，多人同樂，就是GameBoy做不 05/15 17:22
442F：→ dreamcube: 到的事情。 05/15 17:22
443F：→ krousxchen: 笑死，我從幾年前就說過，掌機是種外型，就幻想大師 05/15 17:33
444F：→ krousxchen: 閱讀能力可以差到會以為我說性能低就是掌機 05/15 17:33
445F：→ krousxchen: 遊戲機作成掌機的樣子就是掌機，that all 05/15 17:34
446F：推 dreamcube: 講真的啦，你不是Switch的發明人或設計者。 05/15 18:37
447F：→ dreamcube: 你要去猜，或揣摩，或討論，或評論設計者的想法或理念 05/15 18:37
448F：→ dreamcube: ，這個都還在合理範圍。 05/15 18:37
449F：→ dreamcube: 但你要推翻設計者的定義，然後自己重新定義，真的太Ov 05/15 18:37
450F：→ dreamcube: er～ 05/15 18:37
451F：→ dreamcube: 好好記住W大，在372樓講得話。 05/15 18:37
452F：推 dreamcube: 而且桌上模式和TV模式那裡是掌機的外型，黑人問號。 05/15 18:39
453F：推 wcc960: 一堆人是哪些人? 總要舉證吧 05/15 20:10
454F：→ wcc960: 老任官方這樣界定 遊戲媒體也是(若有哪家不是我是真不清楚 05/15 20:13
455F：→ wcc960: 一般大眾其實也不乏 如我也有友人只用TV模式視為家機玩的 05/15 20:14
456F：→ wcc960: 沒憑沒據就自以為正 還反指官方和多數外界認知是異說 05/15 20:16
457F：→ wcc960: 放這種老子說了算的大絕 那跟樓上又有什麼兩樣 05/15 20:19
458F：→ wcc960: 或你老子說現實就現實 這官威還真不輸樓上 05/15 20:23
459F：→ krousxchen: 直接拿任天堂定義就直接要別人閉嘴，這才叫官威 05/15 20:25
460F：→ wcc960: 你哪隻眼看到我要你閉嘴了 第一行不是才說可以舉證 05/15 20:28
461F：→ wcc960: 若你真嘴閉了(不打字)怎麼舉...? 05/15 20:28
462F：推 sleep30hours: 額......身為消費者當然可以完全不用管硬體怎麼做、 05/15 20:38
463F：→ sleep30hours: 規格怎樣、跑起來如何，這其實也不是消費者能管得到 05/15 20:39
464F：→ krousxchen: 隨便舉例子都有，這串13:37的sleep大就是 05/15 20:39
465F：→ sleep30hours: 的事情。但要是要討論說NS為什麼規格不如PS5/高階PC 05/15 20:39
466F：→ sleep30hours: 、NS2為什麼要用記憶卡、NS2賣這個價錢合不合理，那 05/15 20:39
467F：→ sleep30hours: 就必須面對說NS系列在硬體上是行動裝置。 05/15 20:40
468F：→ sleep30hours: 我大部分時候也都是用TV模式，但我理解說NS為了要有 05/15 20:41
469F：→ krousxchen: 沒錯，我上面也說了，任天堂定義是家機，但硬體是掌機 05/15 20:41
470F：→ sleep30hours: 合理的掌機模式表現必須在設計上做出取捨。 05/15 20:41
471F：→ krousxchen: 我根本不會否定任天堂定義它是家機，但卻總是有人會 05/15 20:41
472F：→ krousxchen: 用任天堂的定義開大絕 05/15 20:42
473F：→ krousxchen: 以不想要討論的態度逼別人接受 05/15 20:43
474F：→ krousxchen: 而就像sleep大說的,要討論硬體就別再跳針任定義是家機 05/15 20:44
475F：推 SPDY: 最明顯取捨就必須有位置裝電池 功耗也沒得飆破百瓦 05/15 20:46
476F：推 sleep30hours: 在以前還有必須用卡帶或數位版的限制，除了PSP的特 05/15 20:49
477F：推 SPDY: 能理解且做為討論共識應該就沒什麼好再吵了吧? 05/15 20:49
478F：→ sleep30hours: 規UMD光碟。 05/15 20:49
479F：推 SPDY: 當時UMD可以9百MB甚至1.8GB算是最佳解了 05/15 20:55
480F：→ SPDY: 畢竟同時的MS卡既不怎快也才幾百MB且貴的多 05/15 20:55
481F：→ bibbosb4: PSP時代的大容量記憶卡就很貴，所以大容量也只能用光碟 05/15 22:42
482F：推 dreamcube: 講真的K大最後還在講甚麼，討論硬體，別跳針任定義是 05/15 23:29
483F：→ dreamcube: 家機，那你有沒有從討論軟體角度想過？ 05/15 23:29
484F：→ dreamcube: 講真的Sleep大也講了一句話： 05/15 23:29
485F：→ dreamcube: ‘’身為消費者當然可以完全不用管硬體怎麼做” 05/15 23:29
486F：→ dreamcube: 這句話你就沒聽進去？？？ 05/15 23:29
487F：→ dreamcube: （你以為一大票輕度玩家，都會看硬體CPU+GPU和記憶體R 05/15 23:29
488F：→ dreamcube: AM…等來判斷這是家機、掌機喔） 05/15 23:29
489F：→ dreamcube: 你應該多想想輕度玩家是從甚麼角度，去辨別家機和掌機 05/15 23:29
490F：→ dreamcube: 功能的。 05/15 23:29
491F：→ krousxchen: 輕度玩家是用「外型」辨別，謝謝 05/15 23:32
492F：→ krousxchen: SP跟SL兩位講這麼清楚了，你到底還要跳針什麼 05/15 23:32
493F：→ krousxchen: 這串就是討論硬體，所以要把NS1/2當掌機去討論 05/15 23:33
494F：→ krousxchen: 至於任天堂對NS1/2的定位，不在這邊討論範圍 05/15 23:34
495F：→ krousxchen: 你沒有這個討論共識，就別再過來亂了，謝謝 05/15 23:35
496F：推 dreamcube: 外型？ 05/15 23:35
497F：→ dreamcube: 所以TV模式跟桌上模式那一點是掌機外型？ 05/15 23:35
498F：→ krousxchen: 你又在跳針啦，所以掌機模式是什麼外型 05/15 23:36
499F：→ krousxchen: 大師總是無視對你不利的證據呀 05/15 23:37
500F：推 dreamcube: 掌機和TV和桌上模式的三分之一 05/15 23:39
501F：→ dreamcube: 你不看三分之二，只看那三分之一 05/15 23:39
502F：→ dreamcube: 到底是誰無視不利的證據啊？ 05/15 23:39
503F：→ krousxchen: 果然是大師 05/15 23:51
504F：推 dreamcube: 我只跟你講一件事，電腦我還不敢講，但TV Game主機， 05/15 23:59
505F：→ dreamcube: 硬體是用來服務軟體的，你這種只看硬體的作法，本來就 05/15 23:59
506F：→ dreamcube: 會有問題。 05/15 23:59
507F：推 dreamcube: 看你聊天就知道，你對硬體根本是用‘’走火入魔‘’來 05/16 00:02
508F：→ dreamcube: 形容。 05/16 00:02
509F：→ dreamcube: 那有只看硬體，軟體方面都不顧的。 05/16 00:02
510F：→ krousxchen: 果然是大師 05/16 00:05
511F：推 wcc960: 官方定義就是根據(之一) 05/16 00:28
512F：→ wcc960: 沒根據只能自己老子說了算才叫開大絕 05/16 00:31
513F：→ wcc960: 或你自認你的定義與老任=官方對等 那不只大絕 該叫大師了 05/16 00:34
514F：→ wcc960: 若有根據當然能接受 有何不可 05/16 00:38
515F：→ wcc960: 但若你只拿得出 根據:我krousxchen說的 這種自以為是 05/16 00:39
516F：→ krousxchen: 我什麼時候不承認官方定義??你看清楚SP跟SL兩位怎麼 05/16 00:42
517F：→ krousxchen: 講的 05/16 00:42
518F：→ krousxchen: 是你只用官方定義去壓別人的論點 05/16 00:42
519F：→ krousxchen: 講硬體然後扯官方定義，根本無助討論 05/16 00:43
520F：→ wcc960: 那我也只能取老任官方 而非你這不知哪裡來的大師 05/16 00:45
521F：→ wcc960: 說老任官方定義叫'自創異說' 不就你認為自己才對 官方=異 05/16 00:48
522F：→ wcc960: 這叫哪門子的承認 硬體怎樣你說才算 比老任還大的官威呢 05/16 00:49
523F：→ wcc960: NS上的Nintendo字樣磨掉改刻krousxchen好了 05/16 00:50
524F：→ krousxchen: 你高興就好 05/16 00:51
525F：→ wcc960: 再行文海內外媒體 正名NS是掌機/携帯用ゲーム機 好不好? 05/16 00:51
526F：→ wcc960: 應該是你高興就好 畢竟自創定義的只有你 還反指官方為異 05/16 00:53
527F：→ wcc960: 這種論述真的也只能你高興就好 05/16 00:56
528F：→ wcc960: 畢竟NS=家機又不是我的論點 是官方到各界的共同定義/認知 05/16 01:13
529F：→ wcc960: 只憑己見就想壓人(甚至官方)的可是你 不是我 :p 05/16 01:26
530F：→ krousxchen: 你高興就好 05/16 01:57
531F：推 rockmanx52: 遊戲卡匣應該還是山內老友開的初心會在做吧？沒聽過有 05/16 04:15
532F：→ rockmanx52: 換廠商的消息 05/16 04:15
533F：推 sleep30hours: 這篇並不是在討論NS是家機還是掌機，是在討論為什麼 05/16 08:21
534F：→ sleep30hours: NS2的卡帶成本可能遠高於NS1(所以三廠轉向鑰匙卡)、 05/16 08:21
535F：→ sleep30hours: 為什麼NS2內建容量可能不夠、為什麼NS2不能像其他遊 05/16 08:22
536F：→ sleep30hours: 戲機或PC一樣輕鬆擴充容量。那你不管怎樣都得面對說 05/16 08:23
537F：→ sleep30hours: NS2因為要能當掌機用，所以尺寸上不能做太大、功耗 05/16 08:23
538F：→ sleep30hours: 上不能吃太兇，而且還要容易使用不需要太多電腦技能 05/16 08:24
539F：→ sleep30hours: 。就算任天堂真的把NS2定義成家機，還是不能改變說 05/16 08:25
540F：→ sleep30hours: NS2在硬體上得用行動裝置的解決方案。 05/16 08:26
541F：推 sleep30hours: 這篇標題就在講鑰匙卡、原Po也在講卡帶容量的事情， 05/16 08:29
542F：→ sleep30hours: 只能說又一篇文章被推文寄生綁架。 05/16 08:29
543F：推 dreamcube: 可是Sleep大， 05/16 16:39
544F：→ dreamcube: K大這種挑戰任天堂定義的行為， 05/16 16:39
545F：→ dreamcube: 是跨文章、跨主題的， 05/16 16:39
546F：→ dreamcube: 我大概看到不下十次，他留言都在挑戰任天堂的定義。 05/16 16:39
547F：→ dreamcube: 講真的任天堂內部的硬體工程師，一定也要玩遊戲的，他 05/16 16:39
548F：→ dreamcube: 才能去調整產品的硬體設計，但每次K大講甚麼掌機、家 05/16 16:39
549F：→ dreamcube: 機硬體怎樣，我問他有玩過‘’不支援掌機模式‘’的遊 05/16 16:39
550F：→ dreamcube: 戲嗎？他就一副完全不知道有這遊戲的樣子。 05/16 16:39
551F：→ dreamcube: 給人感覺，就是他比任天堂的硬體工程師還厲害，所以只 05/16 16:39
552F：→ dreamcube: 需討論硬體，不需要顧慮到任何軟體方面的事。 05/16 16:39
553F：→ dreamcube: 我這樣講，就是如果他留言還是有挑戰任天堂定義的行為 05/16 16:39
554F：→ dreamcube: ，以後同樣的事還是會發生一次啊！！ 05/16 16:39
555F：推 SPDY: 反過來說也有只能觸控玩的遊戲 這樣吵不完的啦煩 05/16 17:00
556F：→ SPDY: 比起吵什麼機 任天堂特地介紹3種遊玩模式才是重點 05/16 17:00
557F：→ SPDY: 無論軟或硬體配置和侷限妥協 全都是圍繞這3種模式 05/16 17:00
558F：→ krousxchen: 笑死，你以為你是什麼任天堂糾察隊哦 05/16 17:48
559F：→ krousxchen: 還什麼「挑戰定義」，請問犯了什麼法 05/16 17:49
560F：→ krousxchen: 我要說啥就啥，大師去旁邊玩沙吧你 05/16 17:49
561F：→ MaxMillian: 夢大師真有臉說 讓人回想起之前的卡匣盒式打臉 05/16 18:00
562F：推 dreamcube: 卡匣盒有甚麼好打臉的，白金點數兌換品跟賣卡匣盒是兩 05/16 18:56
563F：→ dreamcube: 回事 ，白金點數還可以兌換鑰匙圈、筆記本、手機支架 05/16 18:56
564F：→ dreamcube: …等 05/16 18:56
565F：→ dreamcube: 我本來就覺得‘’TV模式、桌上模式、掌機模式‘’就是 05/16 18:56
566F：→ dreamcube: Switch全貌。 05/16 18:56
567F：→ dreamcube: K大就很奇怪，堅持掌機模式才是Switch全貌，這一點就 05/16 18:56
568F：→ dreamcube: 又再挑戰任天堂的介紹宣傳… 05/16 18:56
570F：→ krousxchen: 上幻下想大師你說的對 05/16 19:22
571F：→ MaxMillian: 這樣就叫任天堂沒出卡匣盒? 唉真沒救 05/16 19:25
572F：→ MaxMillian: 不要陪夢話浪費時間才是正確的選擇 05/16 19:26
573F：→ MaxMillian: 敢講不敢認 好意思提定義 05/16 19:27
574F：推 dreamcube: 任天堂本來就不是賣卡匣盒為主，白金兌換五花八門好嗎 05/16 19:28
575F：→ dreamcube: 。 05/16 19:28
576F：推 dreamcube: 而且有些遊戲是掌機模式完全不支援的，像健身環大冒險 05/16 19:35
577F：→ dreamcube: 和12Switch…等，畢竟很少人會在公車和火車通勤時玩健 05/16 19:35
578F：→ dreamcube: 身環大冒險和12Switch，這類就很明顯是家機玩家的遊戲 05/16 19:35
579F：→ dreamcube: 。 05/16 19:35
580F：→ dreamcube: 我問K大你玩過沒，為甚麼都不回答？你沒玩過就趕快去 05/16 19:35
581F：→ dreamcube: 玩。 05/16 19:35
582F：→ dreamcube: TV Game裡， 05/16 19:35
583F：→ dreamcube: 硬體是服務遊戲的， 05/16 19:35
584F：→ dreamcube: 不要變成遊戲來服務硬體。 05/16 19:35
585F：→ krousxchen: 上幻下想大師你說的對 05/16 19:43
586F：推 asgardgogo: 嘻遊戲漲價 key卡省成本雙贏老任贏2次 05/19 17:03