作者bobbytung (Ebookismyfate)
看板NSwitch
标题[情报] N2游戏卡与钥匙卡资讯
时间Tue May 13 21:34:49 2025
整理了一下近几年的讨论。
钥匙卡——也就是游戏卡匣里头没有游戏资料，得要另外下载的做法，在2017年
R星在Switch上推出「黑色洛城（L.A. Noire）」采用这种做法时就有一波讨论了。
很多人询问：到底Switch卡匣成本要多少钱？
https://i.imgur.com/WMW2kfF.jpeg
其中提到任天堂提供1GB、2GB、4GB、8GB、16GB、32GB的实体卡给发行商
选用，大多避开高价的32GB卡匣，所以黑色洛城才会以另外下载的方式提供。
但实际上成本多少呢，这就像所有业界机密一样没人愿意说，只有人提到：
「32GB卡匣成本比PS4 50GB蓝光压片成本贵上60%」
https://i.imgur.com/t0vBkrv.jpeg
然後这一位老兄一个月前在YouTube上爆料Switch 2，任天堂只提供64GB的
选项，以至於发行成本提高：
https://www.youtube.com/watch?v=x1wCUjEwklg&t=65s
接着有消息来源指出，64GB卡匣的报价是每张$16，算台币500元好了
https://i.imgur.com/Dn8rTk9.jpeg
那就能解释为什麽本家首发游戏实体片贵上$10，以及第三方都采用钥匙卡的原因
了。果然任天堂还是靠卡带赚钱的任天堂啊...
——
我个人能接受钥匙卡，主要是过去就常买一些地区、数量限定的游戏片，像是
limited run这家公司挑了一堆游戏来出实体片。日本Playism这家独立游戏发
行商也很爱这麽做。这些游戏其实买买下载版就好，但我个人很喜欢买这种
游戏来收藏。
例如limited run前阵子出了恶魔城DS合集的的实体限定版；然後我以前买了
VA-11 Hall-A的日版片，就有朋友怎麽样都要我卖给他...
以数位发行以外还多一个「简单发行实体版」的角度来看，钥匙卡本身没什麽
问题。
只是当现在microSDex卡容量小价格高，以及任天堂只提供64GB高价卡匣的
状况下，成本都转嫁在使用者身上。不过储存媒介一向都是量大就降价，看
未来会怎麽变化了。
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1F：推 pfish9130: NS的成功让老任飘了，飘了之後会不会变成NSU呢? 05/13 21:39
2F：推 swanc: 可惜老任的还是游戏卡，如果是Key卡应该能把成本回馈给消费 05/13 21:40
3F：→ swanc: 者 05/13 21:41
4F：推 Anthonypapa: 就要看三厂作品给不给力了不然这台可能就变任天堂专 05/13 21:47
5F：→ Anthonypapa: 用游戏机 05/13 21:47
6F：推 jarvis652: 真的是16美的话 小厂很难负担 全部被赶到key卡 05/13 21:53
7F：→ krousxchen: 好多人一堆怨念，想咀咒NS2失败wwww 05/13 21:53
8F：推 verypower: 假设真的一张成本50台币上下太贵了 独立游戏几乎没空间 05/13 21:58
9F：→ verypower: 三厂也不敢随便都开80美 2千台币以上的价钱卖 05/13 21:58
10F：→ verypower: 因为他们也知道根本卖不掉 又不是老任本家游戏 05/13 21:59
11F：→ verypower: 好像回到以前超任 N64时代一样 那时成本超贵 05/13 22:00
12F：→ verypower: 一片N64游戏都是卖2千多块 05/13 22:00
13F：→ verypower: 以後可能会降价 但也不知道要多久... 05/13 22:01
14F：→ verypower: 我认为三厂很难给力 因为现在都是跨平台 05/13 22:03
15F：→ krousxchen: 老任会买独占呀 05/13 22:06
16F：推 greedycyan: 主要是成本压不下来吧？可能要等个几年看会不会降，n 05/13 22:08
17F：→ greedycyan: s後期片子好像定价就下来了 05/13 22:08
18F：推 verypower: 最多跟隔壁棚一样买限时独占 三厂独占很少阿 05/13 22:10
19F：推 hitsukix: 独立游戏本来就大多只发行数位版啊 05/13 22:16
20F：推 verypower: 也是有些独立游戏 後面有发实体版的 例如 潜水员载夫 05/13 22:17
21F：推 verypower: 只能期待後面卡夹成本下降了 不然消费者已接受key卡了 05/13 22:19
22F：→ verypower: 老任要回馈消费者 乾脆出 ns2任亏卷 05/13 22:20
23F：→ speedingriot: 主要问题是卡带品项太少吧? (如果乳摸为真的话) 05/13 22:21
24F：→ speedingriot: 有8/16/32能选的话还不至於都搞KEY卡 05/13 22:21
25F：→ samuelhkw: 隔壁本家还剩多少独占？？ 05/13 22:22
26F：→ krousxchen: 我觉得最大的问题还是本体容量太小 05/13 22:23
27F：→ krousxchen: 256真的装不了什麽 05/13 22:23
28F：→ krousxchen: 有1TB的话，Key卡问题还没这麽严重 05/13 22:24
29F：推 verypower: 我面推打错500打成50台 但卡夹生产成本太高 反应到售价 05/13 22:24
30F：→ krousxchen: 微索就算没key卡，还是得从光碟拷贝资料到本体容量 05/13 22:24
31F：→ verypower: 2077 2280$用64gb卡夹 非key 但已经五年前的游戏了 05/13 22:25
32F：→ krousxchen: 虽然老任的如意算盘是打在mSDe上面 05/13 22:25
33F：→ verypower: 已经骨折在卖了 扣除买来评测画面fps的 吸引力很低 05/13 22:25
34F：→ krousxchen: 现在微索都1TB起跳甚至2TB了 05/13 22:26
35F：→ verypower: 隔壁索 没什麽独占了 剩GT7 恶魔灵魂 宇宙机器人 血缘 05/13 22:27
36F：→ verypower: 没几款了 而微软早就不独占了 每家都上了 05/13 22:27
37F：→ krousxchen: 就一堆人不懂为啥NS这次为啥赢这麽多 05/13 22:28
38F：→ krousxchen: 然後就催眠自已说NS都是靠轻玩家 05/13 22:28
39F：→ krousxchen: 但其实就是，微索两家游戏出的慢，就衬托出NS有任天堂 05/13 22:29
40F：→ krousxchen: 平均一个月一片游戏，感觉上游戏就变多了 05/13 22:29
41F：推 dreamcube: 不是只靠轻玩家 05/13 22:29
42F：→ dreamcube: 是轻玩家（派对游戏）和核心玩家（萨尔达传说）都有经 05/13 22:29
43F：→ dreamcube: 营 05/13 22:29
44F：→ krousxchen: 所以看到NS2就开始各种DejaVu，觉得该重蹈3DS WiiU 05/13 22:30
45F：→ dreamcube: 微索游戏出的慢，就是他们很少出派对那种轻度玩家的游 05/13 22:30
46F：→ dreamcube: 戏。 05/13 22:30
47F：→ krousxchen: 像当年PS1赢的这麽漂亮，除了核心玩家也有一堆轻玩家 05/13 22:31
48F：→ dreamcube: 核心游戏大作，如萨尔达传说、玛莉欧3D，任天堂自己也 05/13 22:32
49F：→ dreamcube: 出的很慢 05/13 22:32
50F：→ dreamcube: 所以Sony、微软一直出核心大作，当然出的慢。 05/13 22:32
51F：→ krousxchen: 但嗦粉却忘记PS时期索尼可是最受轻玩家欢迎的平台 05/13 22:32
52F：→ krousxchen: 反而开始轻视轻玩家，也跟着轻视拥有轻玩家的NS 05/13 22:33
53F：推 doraemon3838: 嫌到爆很好，这样才少点人抢 05/13 22:34
54F：推 dreamcube: 任天堂轻游戏真的很多，世界游戏51、NS Sports、节奏 05/13 22:34
55F：→ dreamcube: 天国、坏利欧工坊…等 05/13 22:34
56F：→ dreamcube: 所以我之前才说，PS6继续搞硬体升级没搞头，因为核心 05/13 22:34
57F：→ dreamcube: 大作越出越慢（十年一作，没说错把） 05/13 22:34
58F：→ krousxchen: 而任天堂从NDS开始，吸引了一众轻玩家的支持 05/13 22:34
59F：→ krousxchen: PS1的轻玩家IP真的很多，只是都丢掉了 05/13 22:35
60F：→ krousxchen: 当然索尼这麽做也行啦，纯吃核心玩家也能破亿台 05/13 22:36
61F：→ krousxchen: 而且信仰最深，也难怪嗦粉很爱酸NS2会失去轻玩家 05/13 22:37
62F：→ krousxchen: 因为轻玩家没有嗦粉的信仰 05/13 22:37
63F：→ bibbosb4: NS实际上是轻中重玩家通通兼顾到吧，家掌合一後游戏产线 05/13 22:37
64F：→ bibbosb4: 火力集中恩，主机设计上也没乱搞 05/13 22:37
65F：推 dreamcube: 然後还有一个客群，任天堂也有顾到，这客群还是纯掌机 05/13 22:37
66F：→ dreamcube: （PC掌机）很难拥有的。 05/13 22:37
67F：→ dreamcube: 你们有没有想过，家机比掌机的优势是甚麽？ 05/13 22:37
68F：→ dreamcube: 我後来觉得是空间，就是体感游戏这个客群。 05/13 22:37
69F：→ bobbytung: N64当年卡带在这些讨论串里有提到，当年的$10 05/13 22:38
70F：→ dreamcube: 最指标游戏就是健身环2，好多健身朋友不玩游戏的，都 05/13 22:39
71F：→ dreamcube: 会买健身环。 05/13 22:39
72F：→ dreamcube: 我後来想想，体感游戏算家机比较能发挥的特色。 05/13 22:39
73F：→ dreamcube: 反正任天堂还有持续经营体感游戏的客群。 05/13 22:39
74F：→ dreamcube: Xbox和PS早就放掉体感游戏的客群，结论就是Switch客群 05/13 22:40
75F：→ dreamcube: 很多元。 05/13 22:40
76F：→ dreamcube: （更正：那个健身环“2”，2打太快多打了） 05/13 22:41
77F：推 dreamcube: PC掌机跟Xbox跟PS，都少Switch某部份的客群。 05/13 22:43
78F：→ speedingriot: 主机塞到1TB，是想卖破两万台币吗? 05/13 22:47
79F：→ krousxchen: 可以像手机一样，分容量卖 05/13 22:49
80F：→ krousxchen: 如果有的话，我绝对会买NS2最高容量的版本 05/13 22:49
81F：→ krousxchen: 这样也可以拉高高容量价格去补贴低容量的价格 05/13 22:50
82F：推 dreamcube: 然後我觉得NS2卖得好不好，还是取决於游戏客群，有没 05/13 22:55
83F：→ dreamcube: 有体感游戏、轻度游戏、核心大作够不够强…等 05/13 22:55
84F：→ dreamcube: 老实说，我自己觉得3DS卖得差，有一部分是因为强调裸 05/13 22:55
85F：→ dreamcube: 视3D，而牺牲掉了触控玩法，导致DS一大票‘’触控世代 05/13 22:55
86F：→ dreamcube: （Touch Generation）‘’吸引来的玩家没被吸引到。 05/13 22:55
87F：推 dreamcube: （因为像触控卡比、触控耀西…等这类触控世代的游戏， 05/13 22:57
88F：→ dreamcube: 很明显3DS就没有再出现。） 05/13 22:57
89F：推 a630522: 到现在还是不懂这有什麽好吵的... 05/13 23:02
90F：推 indigofox: 当然有得吵 没网路直接废掉 而且卡带不能插了直接玩很 05/13 23:10
91F：→ indigofox: 不合理 跟数位版一样 伺服器关了等於直接消失 05/13 23:10
92F：推 bestadi: 反正你玩本家是还好 只是大型3a就看三厂心情 05/13 23:11
93F：推 SMG2016: 可以microSD express扩充容量，哪还需要出多种不同内建容 05/13 23:12
94F：→ SMG2016: 量的主机啊，就依自己需求买不同容量microSD express卡扩 05/13 23:12
95F：→ SMG2016: 充就好，价格可以预期降很快 05/13 23:12
96F：→ bestadi: 但现在day one patch 游戏还不是一样多 还不是要连网下载 05/13 23:12
97F：→ bestadi: key卡问题比较像收藏感被直接剥夺 但其实三厂老早就干了 05/13 23:23
98F：→ krousxchen: 容量是多多益善的，我宁愿有内建1TB+SD 1TB 05/13 23:26
99F：推 SMG2016: 应该是老任脑袋很清楚吧，不会一开始就自己增加生产跟货 05/13 23:46
100F：→ SMG2016: 量分配的复杂度 05/13 23:46
101F：推 dreamcube: 我第一次听到的反应是，任天堂为甚麽要这麽老实而已… 05/13 23:48
102F：→ dreamcube: 类似Key卡用法Xbox和PS早就有了，我相信最後大家也会 05/13 23:48
103F：→ dreamcube: 习惯。 05/13 23:48
104F：→ dreamcube: 然後容量的问题，Xbox和PS也都有，容量再大都不够，就 05/13 23:48
105F：→ dreamcube: 是有一堆游戏会塞爆你的硬碟，我也是觉得自己想办法扩 05/13 23:48
106F：→ dreamcube: 充就是。 05/13 23:48
107F：→ dreamcube: （我觉得只有任天堂，为甚麽要这麽老实的问题） 05/13 23:48
108F：推 SMG2016: 就每个人需求不同，有人老是觉得自己的需求就是大多数人 05/13 23:56
109F：→ SMG2016: 的需求吧，记得以前WiiU时老任好像出了8G跟32 G两种不同 05/13 23:56
110F：→ SMG2016: 内建容量的主机，其实对纯数位版玩家而言，32 G可能也没 05/13 23:56
111F：→ SMG2016: 什麽意义，会直接外接个100 G、200 G硬碟，主机提供扩充 05/13 23:56
112F：→ SMG2016: 弹性，玩家依自己需求扩充就好了 05/13 23:56
113F：→ bobbytung: 如果现在台币三千可以买到1TB mSDex的话也就没事了。 05/13 23:58
114F：推 whitePlume: 真的游戏卡太贵了，都不要买，因为这样我才买得到~ 05/14 00:14
115F：推 dreamcube: 依照PS和Xbox经验，给2T 05/14 00:15
116F：→ dreamcube: B也是不够用，还是要删游戏… 05/14 00:15
117F：→ dreamcube: 反正总会遇到懒得压缩档案的三厂游戏 囧rz 05/14 00:15
118F：→ dreamcube: 几年来硬体容量一都是问题，也不是问题（问题是钱） 05/14 00:15
119F：→ m96m: 2077你分开在特卖的时候卖是会比较便宜，但离骨折还差很远， 05/14 00:39
120F：→ m96m: 自由幻梦到目前为止没降多少，而且这次NS2的2077是终极版， 05/14 00:39
121F：→ m96m: 终极版现在全平台都是NS2版的价格，没有NS版比较贵这种事 05/14 00:39
122F：推 jin062900: 隔壁两家都狂出数位版主机了 这个板竟然还在吵Key卡这 05/14 00:50
123F：→ jin062900: 件事 能不能跟上一点时代啊？说没网路就不能玩的是不 05/14 00:50
124F：→ jin062900: 是没都用过隔壁两家主机？并不会每次玩都验证好吗... 05/14 00:50
125F：嘘 whitenoise: 有没有一种可能，虽然老任采用64G卡，但这是赚到钱的 05/14 00:51
126F：→ jin062900: 我就问你NS1买的数位版游戏是没网路就不能玩的吗 05/14 00:51
127F：→ whitenoise: 是制造厂？ 05/14 00:51
128F：推 whitenoise: 别啥都是老任赚走，采用规格或许有其考量，但说靠这 05/14 00:54
129F：→ whitenoise: 赚钱会不会太武断？ 05/14 00:54
130F：推 jin062900: 我只能说看到NS2日本预购量大爆发某些人很急 05/14 00:57
131F：→ gdtg10900: 没网路第一个要唉的是手机变闹钟 05/14 01:39
132F：→ gdtg10900: 比较耐玩的都嘛买数位省的一直换片 05/14 01:40
133F：→ maxsho: 家机实体都会提早一至两个月就压片所以程式不会是最新版 05/14 01:40
134F：→ maxsho: 。 通常还是要在下载one day patch才会比较稳定或是bug比 05/14 01:40
135F：→ maxsho: 较少。 如果是有连线要素的也是要更新到最新版本 05/14 01:40
136F：嘘 zerosaviour: 标题错误，这是心得文 05/14 06:56
137F：→ naniate: 这叙述不矛盾？ 钥匙卡跟游戏卡载体不一样？那怎麽会跟 05/14 06:57
138F：→ naniate: 只提供64g有关系？ 05/14 06:57
139F：→ krousxchen: 买游戏片一定任天堂有赚啦，赚多赚少，任微索三家都 05/14 07:01
140F：→ krousxchen: 是靠卖游戏赚钱 05/14 07:01
141F：→ nintenblo: I don’t care. 05/14 07:07
142F：推 SHR4587: 我觉得可以多出一个512或1TB款供玩家选购就是了，256是 05/14 07:16
143F：→ SHR4587: 有一点不上不下 05/14 07:16
144F：→ SHR4587: 256款卖现价，1TB款卖个两万左右有储存需求的自然会考虑 05/14 07:17
145F：推 ailio: 我也实体派，不过数位终究是趋势，看看Steam营运这麽多年， 05/14 07:36
146F：→ ailio: PC上早已没有实体，至於卡带容量我觉得是生产规模问题，目 05/14 07:36
147F：→ ailio: 前的生产规模可能小容量跟大容量价差不大，直接只生产一种 05/14 07:36
148F：→ ailio: 容量反而能压低一些价格 05/14 07:36
149F：嘘 arl: 任天堂干嘛要顾PC掌机客群?? 05/14 08:45
150F：推 mizuarashi: 符文工房这个小厂都能负担了，卡普空、SE负担不了 05/14 09:34
151F：→ bibbosb4: 厂商 05/14 09:38
152F：→ bibbosb4: 三厂不是慈善企业，再说mmv也有用钥匙卡 05/14 09:38
153F：推 chualex66: 结果还是成本考量，早说了任天堂吸引小厂是靠Eshop， 05/14 09:47
154F：→ chualex66: 对於发行量小的厂商而言实体卡就没有吸引力 05/14 09:47
155F：推 SHR4587: 主要是老任内建容量的确是也选择不够多元，256不是说完 05/14 10:00
156F：→ SHR4587: 全不够用，但总会有需求的人会要求更高的512或1TB，PC转 05/14 10:00
157F：→ SHR4587: 数位版顺利主要是PC从很早以前就是需要完全安装的，外加 05/14 10:00
158F：→ SHR4587: 储存媒介的售价普遍都处於较低的水准才推的那麽顺利 05/14 10:00
159F：→ SHR4587: 现在尴尬点是内建储存不够用的替代方案mSDe售价偏高，要 05/14 10:01
160F：→ SHR4587: 等过阵子看售价有没有机会降低了 05/14 10:01
161F：推 bwnzer: 以CP值来看最大覆盖率，就是PC+NS2 各种游戏都能玩到 05/14 10:13
162F：→ bibbosb4: 主要是256GB以上会让价格不好看吧 05/14 10:23
163F：推 rgbff: 出key卡还不如出可转移的序号，卖你个空盒跟序号不是更省 05/14 10:25
164F：→ rgbff: 技术上加个手机验证或交易市集什麽的 05/14 10:27
165F：→ rgbff: 厂商不想配合也可以出不给转的序号 05/14 10:29
166F：推 SMG2016: mSDe降很快的，拿256 G来说，NS2刚发布时电商上的标价还 05/14 10:33
167F：→ SMG2016: 有三千多，後来其他厂牌发布的256 G预定价格就来到60美元 05/14 10:33
168F：→ SMG2016: （1800台币）左右，等N S 2开卖几个月後，三千块可能都可 05/14 10:33
169F：→ SMG2016: 以买到512 G了 05/14 10:33
170F：→ bibbosb4: 弄一个可转移序号要搞一堆机制根本不方便 05/14 10:40
171F：推 alexds: 这次ns2的发售前跟ns差蛮多的从首发影片的反响和前期护航 05/14 10:41
172F：→ alexds: 作在到游戏机价格跟游戏片涨价都让消费者感到失望，期待 05/14 10:41
173F：→ alexds: 感就没ns高 05/14 10:41
174F：推 is1128: 可转移序号是说的简单，做起来难到炸的方式 05/14 11:00
175F：→ rgbff: 软体转移授权也不是什麽新技术，只是挡人财路没人想做而已 05/14 11:03
176F：→ krousxchen: 转移数位版授权，讲的好像其他家有了一样 05/14 11:17
177F：→ krousxchen: 一直在那边酸key卡是数位版，那PS5那个光碟只放85MB的 05/14 11:18
178F：→ krousxchen: 怎麽算?? 05/14 11:18
179F：推 bmaple730: 多容量到了社群就会变成很多不喜欢任天堂的都只拿最高 05/14 11:26
180F：→ bmaple730: 价在讲 变成一堆原本没追资讯的都会以为NS2要卖22000之 05/14 11:26
181F：→ bmaple730: 类的 iPhone也都是被拿Max的最高容量整天被靠杯说 05/14 11:26
182F：推 Tsozuo: NS1的时候关注少啊 索尼也没当对手看 05/14 11:31
183F：→ Tsozuo: 现在NS1声势好还要一直靠不知道哪来蹦出的500万台维持销 05/14 11:31
184F：→ Tsozuo: 量第一主机的名誉 05/14 11:31
185F：推 SHR4587: NS1当时一堆人唱衰，因为前一台是WiiU虽然到现在NS2还是 05/14 11:41
186F：→ SHR4587: 有人拿WiiU出来说NS2可能步入WiiU後尘 05/14 11:41
187F：→ SHR4587: 虽然我觉得WiiU给我的惊艳程度跟体验远比NS来的高就是 05/14 11:42
188F：→ SHR4587: Key卡就是老实跟你说实际上这张卡不含完整游戏 05/14 11:43
189F：→ SHR4587: 不然以前NS跟隔壁两家早就有实体版不包完整游戏要连网 05/14 11:43
190F：→ SHR4587: 的状况了。 05/14 11:44
191F：→ krousxchen: 不只啦，还有新的浮木是步入3DS後尘 05/14 11:52
192F：推 bestadi: 老任毕竟是偏实体零售展示宣传 实体店对他来说还是很重要 05/14 11:59
193F：→ bestadi: 老任可能对於三厂舍弃实体店放弃宣传 有种不以为意吧 05/14 12:01
194F：→ krousxchen: 现在也只剩下老任专注实体店了 05/14 12:02
195F：推 dogluckyno1: 实体店可以推销游戏，若三厂真的只有钥匙卡／64 GB 05/14 12:15
196F：→ dogluckyno1: 实体卡匣可以选择的情况下，在实体通路选择钥匙卡很 05/14 12:15
197F：→ dogluckyno1: 正常 05/14 12:15
198F：→ dogluckyno1: 更遑论更糟糕的，只有卖盒子 +1 张序号纸的商法 05/14 12:15
199F：→ bibbosb4: 还有装一部分游戏剩下用序号的也是 05/14 12:30
200F：推 SMG2016: WiiU失败的原因很多，当初刚出来时，系统介面操作非常卡 05/14 13:22
201F：→ SMG2016: ，连进设定画面跟从设定画面回到系统UI都要等很久，老任 05/14 13:22
202F：→ SMG2016: 或许也得到教训，後续N S系统介面就顺畅多了 05/14 13:22
203F：推 adon0313: 买卡就是懒得下载 05/14 13:38
204F：→ adon0313: 买数位版又不会便宜五百 05/14 13:39
205F：推 OGC168: 第二个 WII U 05/14 15:16
206F：推 wcc960: wiiu最大问题就初期软体不够力+不足 其它都其次 05/14 16:16
207F：→ wcc960: (若没这点↑其它都不会是啥大问题) 05/14 16:16
208F：→ wcc960: NS2 就看首发玛车world等其它,大金刚和玛趴+的威力罗 05/14 16:17
209F：→ bibbosb4: NS介面没有搞太多五四三的自然顺畅很多 05/14 16:31
210F：→ krousxchen: WiiU最大问题就性能太差 05/14 17:54
211F：→ krousxchen: 当年Wii後期失利就是性能差一代，结果WiiU又差一代 05/14 17:55
212F：→ krousxchen: 做为家机，这就是最大的缺点，NS则是高性能掌机 05/14 17:56
213F：→ msun: wiiu最大的问题可多了 05/14 18:54
214F：推 dreamcube: PS2也是性能很差的家机啊… 05/14 19:05
215F：→ dreamcube: 纵观历史，硬体性能真的不是主机大战最大的问题，这是 05/14 19:06
216F：→ dreamcube: 历史。 05/14 19:06
217F：推 wcc960: PS2上市时是最强啊 更强的GC/XB一年半後才出现 05/14 20:24
218F：→ wcc960: 且当年DC/PS2/GC/XB的性能差距也没NS2/XSX/PS5那麽大 05/14 20:26
219F：→ wcc960: WiiU应该说弥补性能不足的变化球(如wii的体感)失败 05/14 20:29
220F：→ wcc960: 创新面没加到分 传统面不如对手 自然全盘皆墨 05/14 20:31
221F：→ krousxchen: WiiU性能够的话，一堆问题都能解决，比如UI不顺，游 05/14 21:18
222F：→ krousxchen: 戏过少开发难度也可以靠性能克服 05/14 21:18
223F：推 SPDY: 当时开发者怨言之一就是CPU太贫弱 05/14 21:24
224F：→ SPDY: 以至於就连开发机上跑编译侦错都太过耗时乾等 05/14 21:24
225F：→ krousxchen: 性能足够，游戏引击要移植难度也大减 05/14 22:01
226F：→ krousxchen: 当年NS性能太差，Unreal引击还观望一段时间，看到NS销 05/14 22:01
227F：→ krousxchen: 量不错，才把引击移植上NS 05/14 22:02
228F：推 dreamcube: 看你回答就知道，你就是硬体思维的人。 05/14 22:51
229F：→ dreamcube: 我曾经问过你一个问题： 05/14 22:51
230F：→ dreamcube: Sony今天PSV2要出了， 05/14 22:51
231F：→ dreamcube: 硬体比Switch好上一阶， 05/14 22:51
232F：→ dreamcube: 那PSV2就稳赢了吗？ 05/14 22:51
233F：→ krousxchen: PS6P如果在差不多价格内，也不会比NS2强多少 05/14 23:01
234F：→ krousxchen: 性能差异只会在同个世代，不会有次世代差异 05/14 23:02
235F：→ krousxchen: 「差不多价格与重量内」少了个重量 05/14 23:03
236F：→ krousxchen: 而且PS6P不可能赢NS2，因为PS6P是PS6其中一个机型 05/14 23:04
237F：→ krousxchen: 不能拿PS6其中一个机型跟整个NS2比销量 05/14 23:04
238F：→ krousxchen: 而且我说的是WiiU最大的失败在性能，你扯PS6P能靠性能 05/14 23:06
239F：→ krousxchen: 能不能赢NS2，这两种情况完全不同好吗?? 05/14 23:07
240F：→ krousxchen: 失败的点克服了不代表就一定能赢，大师逻辑滑坡严重 05/14 23:09
241F：推 dreamcube: 我不是说PS6的其中一个机型喔。 05/14 23:14
242F：→ dreamcube: 我就是说Sony出PSV的2代，然後硬体性能比Switch2好， 05/14 23:14
243F：→ dreamcube: 就稳赢了吗？还是也有机会卖得不好？ 05/14 23:14
244F：→ krousxchen: 就算这样出，性能也不可能赢NS2一代，结束 05/14 23:26
245F：推 SPDY: 当时Wii U是3核PowerPC ISA 1.10跑1.24Ghz 05/14 23:33
246F：→ SPDY: 同台PS4也是家机是8核AMD Jaguar跑1.6Ghz 05/14 23:33
247F：→ SPDY: 由於程式需要在开发机上一再一再重复编译/除错流程 05/14 23:33
248F：→ SPDY: 乾等耗时差距次次的累加 在Wii U上开发就是更迟缓 05/14 23:33
249F：→ SPDY: 随着Wii U不振 3方开发者当然会越来越不青睐Wii U 05/14 23:33
250F：推 SPDY: 不信可去载个开源专案 体验make时参数j3和j8的差距 05/14 23:36
251F：推 dreamcube: PSV2晚一年出，硬体比Switch2强也可以啊。 05/14 23:44
252F：→ dreamcube: PS4也是晚WiiU快一年。 05/14 23:44
253F：→ dreamcube: 硬体比Switch2强， 05/14 23:44
254F：→ dreamcube: 就能赢Switch2喔， 05/14 23:44
255F：→ dreamcube: 事情有这麽简单？ 05/14 23:44
256F：→ krousxchen: 大师又在跳针了，我真是又犯傻了才回你 05/14 23:53
257F：推 dreamcube: 历史早就证明了，硬体不是主机大战获胜的最大问题，你 05/15 00:04
258F：→ dreamcube: 自己才在那里一直跳针，从不正视历史事实。 05/15 00:04
259F：→ krousxchen: 前面早就说了「性能有一个世代的差距」 05/15 00:16
260F：→ krousxchen: 你要一直无视这个前提，只扯一个世代内的性能差异 05/15 00:16
261F：→ krousxchen: 再一直跳针无视别人的前提，那就没啥好说的 05/15 00:17
262F：→ krousxchen: 而且最前面也说了，性能差一个世代很伤是家机 05/15 00:18
263F：→ krousxchen: 然後你就要一直拉到掌机的对比 05/15 00:19
264F：→ krousxchen: 话说你不是一直坚持NS是家机??怎麽现在又拿PS6P来比?? 05/15 00:20
265F：→ krousxchen: 所以你自已也很清楚NS2是掌机嘛，还在那边嘴硬NS家机 05/15 00:21
266F：推 dreamcube: 可以啊，你要拿PS6来比，我也OK啊。 05/15 00:25
267F：→ dreamcube: PS6硬体比Switch2好一个世代，就稳赢了吗？ 05/15 00:25
268F：推 virginmary: PS6P是三小? 05/15 03:43
269F：→ krousxchen: PS6是家机 NS2是掌机，没得比，完 05/15 06:48
270F：→ krousxchen: 还有Wii那时，性能差一个世代，三厂游戏就没办法跨 05/15 07:06
271F：→ krousxchen: 这就会影响三厂游戏数量，而游戏数量影响主机成败 05/15 07:06
272F：→ krousxchen: NS虽然性能输一个世代，但三厂游戏很多能上 05/15 07:07
273F：→ krousxchen: 到NS2保守九成能上，所以WiiU跟NS2也有时代的差别 05/15 07:08
274F：→ krousxchen: WiiU那时PS4还没上，所以会预设PS4游戏WiiU上不了 05/15 07:09
275F：→ krousxchen: 到NS时，PS4游戏有部分能上，这才破除差一世代就无法 05/15 07:09
276F：→ krousxchen: 跨平台的认知 05/15 07:09
277F：→ krousxchen: NS相对WiiU的优势，还有宝可梦跟开发资源二合一 05/15 07:53
278F：推 dreamcube: 你不要说甚麽掌机、家机不能比的鬼逻辑。 05/15 10:04
279F：→ dreamcube: 你喜欢把Switch当掌机看，我就顺着你逻辑，来告诉你硬 05/15 10:04
280F：→ dreamcube: 体不会是主机大战最重要的问题。 05/15 10:04
281F：→ krousxchen: 掌机本来就不能跟家机比性能 05/15 10:06
282F：→ krousxchen: 觉得掌机性能能跟家机比，才叫鬼逻辑 05/15 10:06
283F：→ krousxchen: 硬体影响主机大战的原因，就是三厂能不能跨 05/15 10:07
284F：→ krousxchen: 三厂跨不了，就会导致游戏少 05/15 10:07
285F：→ krousxchen: NS三厂三A跨的少，但NS世代三厂3A产量少，但任开发资 05/15 10:08
286F：→ krousxchen: 源二合一，导致任游戏+非3A的三厂游戏，游戏数量大於 05/15 10:08
287F：推 dreamcube: PS4卖得比3DS好， 05/15 10:09
288F：→ dreamcube: 但PS3却卖得比DS差， 05/15 10:09
289F：→ dreamcube: 当时PS4销量超越3DS时，PS版那边举国欢腾，我都还记得 05/15 10:09
290F：→ dreamcube: ，没有甚麽家机不能跟掌机比的。 05/15 10:09
291F：→ dreamcube: ======= 05/15 10:09
292F：→ dreamcube: 那DS卖得比PS3好，是因为DS是甚麽高性能掌机吗？ 05/15 10:09
293F：→ krousxchen: 微索主机，而且NS有掌机市场，微索主机没有 05/15 10:09
294F：→ krousxchen: 掌机要能跟家机比市场，要等到NS掌机兼家机 05/15 10:10
295F：推 dreamcube: 不要说DS卖得比PS3好， 05/15 10:11
296F：→ dreamcube: DS卖得比PS4都好， 05/15 10:11
297F：→ dreamcube: 所以是DS多顶级的高性能掌机吗？ 05/15 10:11
298F：→ krousxchen: 当时嗦版在庆祝PS4赢过3DS，不代表当时掌机家机市场 05/15 10:12
299F：→ krousxchen: 能互比，因为两边游戏就是不同 05/15 10:12
300F：→ krousxchen: 我前面就说了，性能对「家机」重要 05/15 10:12
301F：→ krousxchen: 你如果还要跟别人讨论，请先理解好别人的论点 05/15 10:13
302F：→ krousxchen: 我本来想说你开始知道要理解对方论点再讨论才跟你讨论 05/15 10:14
303F：→ krousxchen: 如果你还是继续跳针无视他人论点，我就中断 05/15 10:14
304F：推 dreamcube: 性能对家机重要，之前就讨论过了，好几次主机大战，获 05/15 10:15
305F：→ dreamcube: 胜的都不是当世代性能最顶级的 05/15 10:15
306F：→ krousxchen: 你还是继续跳针无视别人论点呀?? 05/15 10:15
307F：→ krousxchen: 前面就说了，PS1/2就算落後，至少还是同世代性能 05/15 10:16
308F：→ krousxchen: 好了，我可以确定你还是那个不想理解对方论点的大师 05/15 10:16
309F：→ krousxchen: 讨论就此停止 05/15 10:16
310F：推 dreamcube: PS4是当时世代硬体最好的主机 05/15 12:04
311F：→ dreamcube: PS2不是当世代硬体最好的主机 05/15 12:04
312F：→ dreamcube: 但PS2却卖得比PS4好，你有没有想过是为甚麽？ 05/15 12:04
313F：推 wcc960: 性能差一个世代还能赢 前提在有性能之外的卖点能cover 05/15 12:14
314F：→ wcc960: 当年的DS,Wii,现NS有做到 没做到的WiiU就一败涂地了 05/15 12:15
315F：→ wcc960: 3DS则微妙 比较算老任先抢到市占+抢走对方的王牌(MH等) 05/15 12:18
316F：→ wcc960: 即使3D後来变可有可无(连老任自己都出拿掉3D的2DS) 05/15 12:19
317F：→ krousxchen: PSV就索尼跟索粉无法同时撑两个平台，择一的结果就是 05/15 12:22
318F：→ krousxchen: PSV被放弃，所以3DS算躺赢 05/15 12:22
319F：推 dreamcube: 我其实觉得问题， 05/15 12:23
320F：→ dreamcube: 是W大你在217楼最後一段讲得， 05/15 12:23
321F：→ dreamcube: ‘’创新面没加到分，传统面不如对手，自然全盘皆墨‘ 05/15 12:23
322F：→ dreamcube: ’ 05/15 12:23
323F：→ dreamcube: 就算传统的硬体性能有达到，WiiU GamePad的创新方面还 05/15 12:23
324F：→ dreamcube: 是没加到分 05/15 12:23
325F：→ dreamcube: （任天堂是不可能只靠三厂，不靠自己的创新赢过Sony） 05/15 12:23
326F：→ wcc960: 也让PSV先掉进无牌可打的窘境而无法翻身 05/15 12:27
327F：→ krousxchen: 大师最好笑的，是张飞打岳飞，拿PS2销量跟PS4对比来 05/15 12:31
328F：→ krousxchen: 证明自已的论点 05/15 12:31
329F：推 dreamcube: 我也可以举PS6啊： 05/15 12:34
330F：→ dreamcube: 今天如果Sony目标，想要PS6发售後销量跟PS2一样好，我 05/15 12:34
331F：→ dreamcube: 问你，你觉得硬体会是最大问题吗？ 05/15 12:34
332F：→ krousxchen: 任天堂不需要靠主打新玩法赢，NS2的开发访谈就说过了 05/15 12:36
333F：→ krousxchen: ，NS成功就是在不以新玩法为主打。而WiiU失败的最大 05/15 12:36
334F：→ krousxchen: 原因就是性能，而不是Game Pad这个新玩法卖点不够， 05/15 12:36
335F：→ krousxchen: 因为NS的新玩法（红外线HD振动）卖点也是不够，所以 05/15 12:36
336F：→ krousxchen: 新玩法卖点不够不是问题 05/15 12:36
337F：→ krousxchen: PS2能卖超一亿五，是靠兼任DVD播放机，所以别再张飞 05/15 12:37
338F：→ krousxchen: 打岳飞 05/15 12:37
339F：推 wcc960: 但NS的革新(卖点)本来就不在玩法 在家&掌机合一 05/15 12:41
340F：→ krousxchen: 没错呀，但很多人把掌机兼家机当做是新玩法 05/15 12:46
341F：→ krousxchen: 但事实是掌机兼家机，最早在NOMAD，之後还有PSP也有 05/15 12:47
342F：→ krousxchen: 同时附两只手把早在第一世代主机就有 05/15 12:47
343F：→ krousxchen: 所以所谓掌机当家机、附两手把，都不是新的 05/15 12:48
344F：→ krousxchen: 都不是革新 05/15 12:49
345F：→ wcc960: 创新or变化球本来就不只局限於操作方法(or手把)的改变 05/15 12:49
346F：→ krousxchen: NS只是PSP/PSV的高性能掌机路线继承者 05/15 12:49
347F：→ krousxchen: 我也认同掌机兼家机是卖点，我甚至就此在NS还在乳摸 05/15 12:51
348F：→ krousxchen: 说是掌机兼家机时，就预言NS会因此成功 05/15 12:51
349F：→ wcc960: 故NS把分隔超过20年的两个领域合并 05/15 12:51
350F：→ krousxchen: 但它不是「革新」 05/15 12:51
351F：→ krousxchen: 只是进化 05/15 12:52
352F：→ krousxchen: 掌机的正统进化，就是兼任家机 05/15 12:52
353F：→ wcc960: 某方面来讲算是不输wii带动体感甚至更凌驾其上的革新/革命 05/15 12:53
354F：→ krousxchen: 这就是当年PSP PSV提倡在掌机玩家机等级游戏时，索尼 05/15 12:53
355F：→ krousxchen: 不敢跨越雷池的一步 05/15 12:53
356F：→ krousxchen: 如果你有在关注PC掌机，就知道比NS更早之前，就有PC 05/15 12:55
357F：→ krousxchen: 掌机了 05/15 12:55
358F：→ krousxchen: 只是NS出圈了，这些早期的PC掌机早就在干类似NS的掌 05/15 12:56
359F：→ krousxchen: 机兼家机的尝试 05/15 12:56
360F：→ krousxchen: 但他们的尝试则被遗忘 05/15 12:56
361F：→ wcc960: 看各人定义吧 '进化'两字个人倾向同领域内的进步 05/15 12:56
362F：→ krousxchen: 硬体性能的提升所带来的，我不会称创新，而是进化 05/15 12:57
363F：→ wcc960: (家机>家机如PS>PS2>PS3... 掌机>掌机如GB>GBA>DS>3DS) 05/15 12:57
364F：→ wcc960: 但像NS这种打破市场/领域藩篱的 就不只进化 05/15 12:58
365F：→ wcc960: 算是革新or革命了 05/15 12:58
366F：→ krousxchen: 所以我才会说掌机兼家机是掌机的进化 05/15 12:59
367F：→ krousxchen: 的确是，这的确是各人定义问题 05/15 12:59
368F：→ krousxchen: 因为我定义为掌机领域内，你觉得有跨领域 05/15 13:00
369F：→ wcc960: 照这样讲维持wiiu水准的NS也没提升啊 只是多个萤幕+能当掌 05/15 13:00
370F：→ krousxchen: 因为WiiU本身还是家机，只是能兼掌机 05/15 13:01
371F：→ krousxchen: 所以硬体还是得以家机的标准去要求 05/15 13:01
372F：→ wcc960: 机用而已 且NS一般多数认知&定义为家机 05/15 13:02
373F：→ wcc960: 而非你自作主张的掌机定义 05/15 13:04
374F：→ wcc960: 要讨论建议还是一般论(定义)为准 不要如某人总爱自创异说 05/15 13:08
375F：→ krousxchen: 看看现实吧，虽然任天堂定义是家机，但早就一堆人称 05/15 13:45
376F：→ krousxchen: NS是掌机，所谓的NS是家机不过就是任天堂自创异说罢了 05/15 13:46
377F：→ krousxchen: 就像硬体性能，拿家机标准来看NS1/2都会出bug 05/15 13:46
378F：→ krousxchen: 会出bug，那就是「异说」，而不是以现实为准 05/15 13:47
379F：→ krousxchen: 硬体是掌机、定位家机，这才是现实 05/15 13:47
380F：→ krousxchen: 拿任天堂给NS的家机定位，就当作大绝要封别人的嘴 05/15 13:48
381F：→ krousxchen: 这不是辩论的方式 05/15 13:48
382F：推 sleep30hours: NDS和3DS都卖得比Wii和WiiU好，能当掌机用当然很重 05/15 13:57
383F：→ sleep30hours: 要啊，而NS1和NS2之所以会长这样也都是基於这个大 05/15 13:57
384F：→ sleep30hours: 前提来的。硬体上NS系列就是跟电竞掌机比较接近啊 05/15 13:57
385F：→ sleep30hours: 而且掌机接电视PSV也做过了，只是完成度太低 05/15 13:59
386F：推 sleep30hours: 这个问题就像这年头平板电脑越做越大、行动晶片的 05/15 14:07
387F：→ sleep30hours: 性能又越来越强，有些人就乾脆带个蓝芽键盘把iPad 05/15 14:07
388F：→ sleep30hours: 当笔电用。 05/15 14:07
389F：推 dreamcube: 大家都觉得掌机比家机好卖。 05/15 15:04
390F：→ dreamcube: 但目前为主卖最好的主机，却是PS2。 05/15 15:04
391F：→ dreamcube: 大家没想过为甚麽吗？ 05/15 15:04
392F：→ dreamcube: 老实说我自己想过，主机硬体性能上升，反而增加游戏开 05/15 15:05
393F：→ dreamcube: 发周期，这样主机销量当然会有影响。 05/15 15:05
394F：推 dreamcube: （譬如萨尔达传说，硬体上升，最後开发一个新作要十年 05/15 15:08
395F：→ dreamcube: ，那NS2就可没有萨尔达传说新作了，那NS2的销量当然会 05/15 15:08
396F：→ dreamcube: 有影响） 05/15 15:08
397F：推 pals5568: PS2能当DVD又是卖12年的销量，天剑到旷野才6年多哪10年? 05/15 15:12
398F：→ krousxchen: 这真的是打大师脸打的很重呀wwwww 05/15 15:33
399F：→ krousxchen: 跟能虚空生出五百万台的主机谈销量，这是神学问题 05/15 15:34
400F：推 dreamcube: 我讲得其实是GTA，GTA在PS2上有3款新作，但在PS4上是 05/15 16:27
401F：→ dreamcube: 没有新作（只有GTA5移植版） 05/15 16:27
402F：→ dreamcube: 当然不只GTA，还有很多IP开发周期都被拉长了。 05/15 16:27
403F：→ dreamcube: 你们都觉得硬体性能好，主机才会卖得好，其实硬体性能 05/15 16:27
404F：→ dreamcube: 增加，游戏开发周期变长，对主机不见得是有利。 05/15 16:27
405F：→ dreamcube: (PS6如果想卖得跟PS2一样好，应该是想办法让厂商缩短 05/15 16:27
406F：→ dreamcube: 开发周期，而不是让游戏开发成本一直增加。) 05/15 16:27
407F：→ krousxchen: PS6想卖的跟PS2一样好，那就卖12年呀wwww 05/15 16:28
408F：→ krousxchen: 拜托看看销售曲线好吗??PS2跟4前七年销售数量差不多 05/15 16:36
409F：→ krousxchen: 所以你讲的什麽PS2赢PS4根本不存在 05/15 16:36
410F：→ krousxchen: 大师你的虚空论点根本没有数据支持好吗?? 05/15 16:37
411F：→ krousxchen: 不要说什麽三厂还在PS2第八年在开发PS2游戏呀 05/15 16:38
412F：→ krousxchen: 大师你知道PS2第八年之後卖了四千两百万台吗?? 05/15 16:39
413F：→ krousxchen: 以前七年销售曲线来看，PS2/4/5都是差不多的 05/15 16:40
414F：→ krousxchen: 所以大师你讲这麽多，根本解释不了什麽 05/15 16:41
415F：推 dreamcube: 你怎麽不想想，就是开发周期拉长，所以後面游戏都移到 05/15 16:57
416F：→ dreamcube: 下一世代主机了。 05/15 16:57
417F：→ dreamcube: 你也不用看甚麽前面、後面， 05/15 16:57
418F：→ dreamcube: 我就问你PS6要怎麽跟Switch一样，追上PS2? 05/15 16:57
419F：→ dreamcube: 硬体再强一点就可以追上PS2吗 05/15 16:57
420F：→ dreamcube: =====我叫分隔线===== 05/15 16:58
421F：→ dreamcube: 然後再回到你对家机和掌机定义的看法，看得出来，你就 05/15 17:00
422F：→ dreamcube: 是觉得硬体好的叫家机，硬体差的叫掌机。 05/15 17:00
423F：→ krousxchen: 果然是大师呀，听不懂人话只会跳针 05/15 17:01
424F：推 dreamcube: 你要不要回到1989和1990年， 05/15 17:02
425F：→ dreamcube: GB和SFC发售时。 05/15 17:02
426F：→ dreamcube: 好好想想当时任天堂怎麽区分掌机和家机的游戏的独特性 05/15 17:02
427F：→ dreamcube: 。 05/15 17:02
428F：→ dreamcube: 一句话：不要以为你的定义比任天堂好。 05/15 17:02
429F：→ krousxchen: 还乱解释别人的论点。懒的再回。 05/15 17:02
430F：推 dreamcube: SFC发售时当时回家，在客厅，一台主机能接多只手把， 05/15 17:09
431F：→ dreamcube: 一开电视就能跟兄弟姊妹，玩玛莉欧赛车和快打旋风2… 05/15 17:09
432F：→ dreamcube: 等多人同乐游戏，用大萤幕，这就是家机特色（GameBoy 05/15 17:09
433F：→ dreamcube: 做不到的）。 05/15 17:09
434F：→ dreamcube: Switch就是有这种家机特色。 05/15 17:09
435F：推 sleep30hours: 大师就是坚持不回文、就是坚持要绑架别人文章。 05/15 17:13
436F：→ sleep30hours: 就是怕被嘘所以只敢寄生别人文章。 05/15 17:14
437F：推 dreamcube: 我只是对他家机就是硬体高，掌机就是硬体低的定义很不 05/15 17:22
438F：→ dreamcube: 以为然。 05/15 17:22
439F：→ dreamcube: 就像我说的，回到1989和1990年，好好想想任天堂当时怎 05/15 17:22
440F：→ dreamcube: 麽区分掌机和家机市场的。 05/15 17:22
441F：→ dreamcube: 本来一台主机，外接手把，多人同乐，就是GameBoy做不 05/15 17:22
442F：→ dreamcube: 到的事情。 05/15 17:22
443F：→ krousxchen: 笑死，我从几年前就说过，掌机是种外型，就幻想大师 05/15 17:33
444F：→ krousxchen: 阅读能力可以差到会以为我说性能低就是掌机 05/15 17:33
445F：→ krousxchen: 游戏机作成掌机的样子就是掌机，that all 05/15 17:34
446F：推 dreamcube: 讲真的啦，你不是Switch的发明人或设计者。 05/15 18:37
447F：→ dreamcube: 你要去猜，或揣摩，或讨论，或评论设计者的想法或理念 05/15 18:37
448F：→ dreamcube: ，这个都还在合理范围。 05/15 18:37
449F：→ dreamcube: 但你要推翻设计者的定义，然後自己重新定义，真的太Ov 05/15 18:37
450F：→ dreamcube: er～ 05/15 18:37
451F：→ dreamcube: 好好记住W大，在372楼讲得话。 05/15 18:37
452F：推 dreamcube: 而且桌上模式和TV模式那里是掌机的外型，黑人问号。 05/15 18:39
453F：推 wcc960: 一堆人是哪些人? 总要举证吧 05/15 20:10
454F：→ wcc960: 老任官方这样界定 游戏媒体也是(若有哪家不是我是真不清楚 05/15 20:13
455F：→ wcc960: 一般大众其实也不乏 如我也有友人只用TV模式视为家机玩的 05/15 20:14
456F：→ wcc960: 没凭没据就自以为正 还反指官方和多数外界认知是异说 05/15 20:16
457F：→ wcc960: 放这种老子说了算的大绝 那跟楼上又有什麽两样 05/15 20:19
458F：→ wcc960: 或你老子说现实就现实 这官威还真不输楼上 05/15 20:23
459F：→ krousxchen: 直接拿任天堂定义就直接要别人闭嘴，这才叫官威 05/15 20:25
460F：→ wcc960: 你哪只眼看到我要你闭嘴了 第一行不是才说可以举证 05/15 20:28
461F：→ wcc960: 若你真嘴闭了(不打字)怎麽举...? 05/15 20:28
462F：推 sleep30hours: 额......身为消费者当然可以完全不用管硬体怎麽做、 05/15 20:38
463F：→ sleep30hours: 规格怎样、跑起来如何，这其实也不是消费者能管得到 05/15 20:39
464F：→ krousxchen: 随便举例子都有，这串13:37的sleep大就是 05/15 20:39
465F：→ sleep30hours: 的事情。但要是要讨论说NS为什麽规格不如PS5/高阶PC 05/15 20:39
466F：→ sleep30hours: 、NS2为什麽要用记忆卡、NS2卖这个价钱合不合理，那 05/15 20:39
467F：→ sleep30hours: 就必须面对说NS系列在硬体上是行动装置。 05/15 20:40
468F：→ sleep30hours: 我大部分时候也都是用TV模式，但我理解说NS为了要有 05/15 20:41
469F：→ krousxchen: 没错，我上面也说了，任天堂定义是家机，但硬体是掌机 05/15 20:41
470F：→ sleep30hours: 合理的掌机模式表现必须在设计上做出取舍。 05/15 20:41
471F：→ krousxchen: 我根本不会否定任天堂定义它是家机，但却总是有人会 05/15 20:41
472F：→ krousxchen: 用任天堂的定义开大绝 05/15 20:42
473F：→ krousxchen: 以不想要讨论的态度逼别人接受 05/15 20:43
474F：→ krousxchen: 而就像sleep大说的,要讨论硬体就别再跳针任定义是家机 05/15 20:44
475F：推 SPDY: 最明显取舍就必须有位置装电池 功耗也没得飙破百瓦 05/15 20:46
476F：推 sleep30hours: 在以前还有必须用卡带或数位版的限制，除了PSP的特 05/15 20:49
477F：推 SPDY: 能理解且做为讨论共识应该就没什麽好再吵了吧? 05/15 20:49
478F：→ sleep30hours: 规UMD光碟。 05/15 20:49
479F：推 SPDY: 当时UMD可以9百MB甚至1.8GB算是最佳解了 05/15 20:55
480F：→ SPDY: 毕竟同时的MS卡既不怎快也才几百MB且贵的多 05/15 20:55
481F：→ bibbosb4: PSP时代的大容量记忆卡就很贵，所以大容量也只能用光碟 05/15 22:42
482F：推 dreamcube: 讲真的K大最後还在讲甚麽，讨论硬体，别跳针任定义是 05/15 23:29
483F：→ dreamcube: 家机，那你有没有从讨论软体角度想过？ 05/15 23:29
484F：→ dreamcube: 讲真的Sleep大也讲了一句话： 05/15 23:29
485F：→ dreamcube: ‘’身为消费者当然可以完全不用管硬体怎麽做” 05/15 23:29
486F：→ dreamcube: 这句话你就没听进去？？？ 05/15 23:29
487F：→ dreamcube: （你以为一大票轻度玩家，都会看硬体CPU+GPU和记忆体R 05/15 23:29
488F：→ dreamcube: AM…等来判断这是家机、掌机喔） 05/15 23:29
489F：→ dreamcube: 你应该多想想轻度玩家是从甚麽角度，去辨别家机和掌机 05/15 23:29
490F：→ dreamcube: 功能的。 05/15 23:29
491F：→ krousxchen: 轻度玩家是用「外型」辨别，谢谢 05/15 23:32
492F：→ krousxchen: SP跟SL两位讲这麽清楚了，你到底还要跳针什麽 05/15 23:32
493F：→ krousxchen: 这串就是讨论硬体，所以要把NS1/2当掌机去讨论 05/15 23:33
494F：→ krousxchen: 至於任天堂对NS1/2的定位，不在这边讨论范围 05/15 23:34
495F：→ krousxchen: 你没有这个讨论共识，就别再过来乱了，谢谢 05/15 23:35
496F：推 dreamcube: 外型？ 05/15 23:35
497F：→ dreamcube: 所以TV模式跟桌上模式那一点是掌机外型？ 05/15 23:35
498F：→ krousxchen: 你又在跳针啦，所以掌机模式是什麽外型 05/15 23:36
499F：→ krousxchen: 大师总是无视对你不利的证据呀 05/15 23:37
500F：推 dreamcube: 掌机和TV和桌上模式的三分之一 05/15 23:39
501F：→ dreamcube: 你不看三分之二，只看那三分之一 05/15 23:39
502F：→ dreamcube: 到底是谁无视不利的证据啊？ 05/15 23:39
503F：→ krousxchen: 果然是大师 05/15 23:51
504F：推 dreamcube: 我只跟你讲一件事，电脑我还不敢讲，但TV Game主机， 05/15 23:59
505F：→ dreamcube: 硬体是用来服务软体的，你这种只看硬体的作法，本来就 05/15 23:59
506F：→ dreamcube: 会有问题。 05/15 23:59
507F：推 dreamcube: 看你聊天就知道，你对硬体根本是用‘’走火入魔‘’来 05/16 00:02
508F：→ dreamcube: 形容。 05/16 00:02
509F：→ dreamcube: 那有只看硬体，软体方面都不顾的。 05/16 00:02
510F：→ krousxchen: 果然是大师 05/16 00:05
511F：推 wcc960: 官方定义就是根据(之一) 05/16 00:28
512F：→ wcc960: 没根据只能自己老子说了算才叫开大绝 05/16 00:31
513F：→ wcc960: 或你自认你的定义与老任=官方对等 那不只大绝 该叫大师了 05/16 00:34
514F：→ wcc960: 若有根据当然能接受 有何不可 05/16 00:38
515F：→ wcc960: 但若你只拿得出 根据:我krousxchen说的 这种自以为是 05/16 00:39
516F：→ krousxchen: 我什麽时候不承认官方定义??你看清楚SP跟SL两位怎麽 05/16 00:42
517F：→ krousxchen: 讲的 05/16 00:42
518F：→ krousxchen: 是你只用官方定义去压别人的论点 05/16 00:42
519F：→ krousxchen: 讲硬体然後扯官方定义，根本无助讨论 05/16 00:43
520F：→ wcc960: 那我也只能取老任官方 而非你这不知哪里来的大师 05/16 00:45
521F：→ wcc960: 说老任官方定义叫'自创异说' 不就你认为自己才对 官方=异 05/16 00:48
522F：→ wcc960: 这叫哪门子的承认 硬体怎样你说才算 比老任还大的官威呢 05/16 00:49
523F：→ wcc960: NS上的Nintendo字样磨掉改刻krousxchen好了 05/16 00:50
524F：→ krousxchen: 你高兴就好 05/16 00:51
525F：→ wcc960: 再行文海内外媒体 正名NS是掌机/携帯用ゲーム机 好不好? 05/16 00:51
526F：→ wcc960: 应该是你高兴就好 毕竟自创定义的只有你 还反指官方为异 05/16 00:53
527F：→ wcc960: 这种论述真的也只能你高兴就好 05/16 00:56
528F：→ wcc960: 毕竟NS=家机又不是我的论点 是官方到各界的共同定义/认知 05/16 01:13
529F：→ wcc960: 只凭己见就想压人(甚至官方)的可是你 不是我 :p 05/16 01:26
530F：→ krousxchen: 你高兴就好 05/16 01:57
531F：推 rockmanx52: 游戏卡匣应该还是山内老友开的初心会在做吧？没听过有 05/16 04:15
532F：→ rockmanx52: 换厂商的消息 05/16 04:15
533F：推 sleep30hours: 这篇并不是在讨论NS是家机还是掌机，是在讨论为什麽 05/16 08:21
534F：→ sleep30hours: NS2的卡带成本可能远高於NS1(所以三厂转向钥匙卡)、 05/16 08:21
535F：→ sleep30hours: 为什麽NS2内建容量可能不够、为什麽NS2不能像其他游 05/16 08:22
536F：→ sleep30hours: 戏机或PC一样轻松扩充容量。那你不管怎样都得面对说 05/16 08:23
537F：→ sleep30hours: NS2因为要能当掌机用，所以尺寸上不能做太大、功耗 05/16 08:23
538F：→ sleep30hours: 上不能吃太凶，而且还要容易使用不需要太多电脑技能 05/16 08:24
539F：→ sleep30hours: 。就算任天堂真的把NS2定义成家机，还是不能改变说 05/16 08:25
540F：→ sleep30hours: NS2在硬体上得用行动装置的解决方案。 05/16 08:26
541F：推 sleep30hours: 这篇标题就在讲钥匙卡、原Po也在讲卡带容量的事情， 05/16 08:29
542F：→ sleep30hours: 只能说又一篇文章被推文寄生绑架。 05/16 08:29
543F：推 dreamcube: 可是Sleep大， 05/16 16:39
544F：→ dreamcube: K大这种挑战任天堂定义的行为， 05/16 16:39
545F：→ dreamcube: 是跨文章、跨主题的， 05/16 16:39
546F：→ dreamcube: 我大概看到不下十次，他留言都在挑战任天堂的定义。 05/16 16:39
547F：→ dreamcube: 讲真的任天堂内部的硬体工程师，一定也要玩游戏的，他 05/16 16:39
548F：→ dreamcube: 才能去调整产品的硬体设计，但每次K大讲甚麽掌机、家 05/16 16:39
549F：→ dreamcube: 机硬体怎样，我问他有玩过‘’不支援掌机模式‘’的游 05/16 16:39
550F：→ dreamcube: 戏吗？他就一副完全不知道有这游戏的样子。 05/16 16:39
551F：→ dreamcube: 给人感觉，就是他比任天堂的硬体工程师还厉害，所以只 05/16 16:39
552F：→ dreamcube: 需讨论硬体，不需要顾虑到任何软体方面的事。 05/16 16:39
553F：→ dreamcube: 我这样讲，就是如果他留言还是有挑战任天堂定义的行为 05/16 16:39
554F：→ dreamcube: ，以後同样的事还是会发生一次啊！！ 05/16 16:39
555F：推 SPDY: 反过来说也有只能触控玩的游戏 这样吵不完的啦烦 05/16 17:00
556F：→ SPDY: 比起吵什麽机 任天堂特地介绍3种游玩模式才是重点 05/16 17:00
557F：→ SPDY: 无论软或硬体配置和局限妥协 全都是围绕这3种模式 05/16 17:00
558F：→ krousxchen: 笑死，你以为你是什麽任天堂纠察队哦 05/16 17:48
559F：→ krousxchen: 还什麽「挑战定义」，请问犯了什麽法 05/16 17:49
560F：→ krousxchen: 我要说啥就啥，大师去旁边玩沙吧你 05/16 17:49
561F：→ MaxMillian: 梦大师真有脸说 让人回想起之前的卡匣盒式打脸 05/16 18:00
562F：推 dreamcube: 卡匣盒有甚麽好打脸的，白金点数兑换品跟卖卡匣盒是两 05/16 18:56
563F：→ dreamcube: 回事 ，白金点数还可以兑换钥匙圈、笔记本、手机支架 05/16 18:56
564F：→ dreamcube: …等 05/16 18:56
565F：→ dreamcube: 我本来就觉得‘’TV模式、桌上模式、掌机模式‘’就是 05/16 18:56
566F：→ dreamcube: Switch全貌。 05/16 18:56
567F：→ dreamcube: K大就很奇怪，坚持掌机模式才是Switch全貌，这一点就 05/16 18:56
568F：→ dreamcube: 又再挑战任天堂的介绍宣传… 05/16 18:56
570F：→ krousxchen: 上幻下想大师你说的对 05/16 19:22
571F：→ MaxMillian: 这样就叫任天堂没出卡匣盒? 唉真没救 05/16 19:25
572F：→ MaxMillian: 不要陪梦话浪费时间才是正确的选择 05/16 19:26
573F：→ MaxMillian: 敢讲不敢认 好意思提定义 05/16 19:27
574F：推 dreamcube: 任天堂本来就不是卖卡匣盒为主，白金兑换五花八门好吗 05/16 19:28
575F：→ dreamcube: 。 05/16 19:28
576F：推 dreamcube: 而且有些游戏是掌机模式完全不支援的，像健身环大冒险 05/16 19:35
577F：→ dreamcube: 和12Switch…等，毕竟很少人会在公车和火车通勤时玩健 05/16 19:35
578F：→ dreamcube: 身环大冒险和12Switch，这类就很明显是家机玩家的游戏 05/16 19:35
579F：→ dreamcube: 。 05/16 19:35
580F：→ dreamcube: 我问K大你玩过没，为甚麽都不回答？你没玩过就赶快去 05/16 19:35
581F：→ dreamcube: 玩。 05/16 19:35
582F：→ dreamcube: TV Game里， 05/16 19:35
583F：→ dreamcube: 硬体是服务游戏的， 05/16 19:35
584F：→ dreamcube: 不要变成游戏来服务硬体。 05/16 19:35
585F：→ krousxchen: 上幻下想大师你说的对 05/16 19:43
586F：推 asgardgogo: 嘻游戏涨价 key卡省成本双赢老任赢2次 05/19 17:03