作者krousxchen (KXC)
看板NSwitch
標題Re: [閒聊] Arc System被駭流出的NS2相關資訊(乳摸)
時間Tue May 13 13:01:55 2025
先假設換高容量/高速度的NAND導致容量64GB起跳這點是事實
那任天堂大概就是打定主意等卡帶成本下降，在這之前先用Key卡
因為未來卡帶容量只會越來越大、同容量的卡帶成本只會降低
最近3D NAND也一直在往堆更高層去競爭
對三廠3A遊戲來說，卡帶容量不足的問題，未來能在一張卡帶內解決(不代表一定會用)
而且任天堂的做法是讓卡帶、內建容量、SD卡速度保持一致
所以不像微索兩家需把遊戲資料從速度較慢的光碟拷貝到快速的內建容量
NS1/2可以把部分放SD或內建空間、另部分容量放在卡帶
卡帶速度足夠遊戲直接運行，這大概也是任天堂只把內建容量弄在256GB的原因
相較於營利已經無法支撐更大容量開發成本的藍光光碟
卡帶容量的成長完全沒有上限，但這也大概是任天堂下定決心提高NS2遊戲價格的原因
原本NS1上面使用較低技術的卡帶還能讓實體與數位同價格
但現在已經讓NS2實體比數位價格貴，大概是把卡帶成本轉嫁出去
使用Key卡才有辦法讓實體與數位版相同價格
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1F：推 colon2: 卡帶容量沒上限? 確定?05/13 13:38
「NS1/2卡帶容量的上限」，是受到NS卡帶成本限制
而且卡帶容量「真正的上限」，會遠高於受限於成本的卡帶容量上限
只要科技的繼續進步，「NS1/2卡帶容量上限」與「卡帶真正的上限」還會同步往上漲
2F：推 mattc123456c: 老任也懂戰未來？ 05/13 13:50
用micro SDEX就已經跌破很多人眼鏡了
3F：→ speedingriot: 所以你整篇想表達什麼?05/13 13:51
解釋任天堂的內建容量、SD卡跟卡帶策略
4F：→ speedingriot: 我是覺得拿乳摸當前提很怪，跟先射箭再畫靶沒兩樣 05/13 14:04
要討論當然先假設它是對的
5F：→ speedingriot: 不是應該探討為何NS2卡只有64GB/為何是64GB而非32GB05/13 14:05
6F：→ speedingriot: 又或者既然NS1卡可以插NS2，為什麼不用黑卡改紅殼?05/13 14:06
為何是64GB起跳而不是32GB起跳這點，需要卡帶相關的供應鍊外流消息
以前很多人還相信NS2會有NS1/NS2兩種卡槽，那時候我就預測過NS1/2的卡帶會是同一種
因為NS1金手指數量足夠讓卡帶靠新通訊協議、新傳輸晶片、新NAND提升速度
還有容量是靠新的NAND來提升容量
而所謂「紅卡」就只是改變顏色，不重要
7F：推 SPDY: 目前NAND很新很貴的2百層以上已單Die起跳就128GB05/13 14:11
8F：→ SPDY: 不然超精算容量貴貴賣的賣蘋果為何起跳64GB變128GB05/13 14:11
9F：→ SPDY: 原廠沒提供半顆Die壞/半顆穩跑高速還便宜賣的選項05/13 14:11
這種殘次品產量也沒辦法扛住NS2卡帶需求
10F：→ speedingriot: 那為什麼不用32GB NAND+新傳輸晶片?05/13 14:21
有可能是NS1卡用的NAND本身速度不夠
11F：推 SPDY: 而原廠因容量成本也遲早停供較小單Die舊製程顆粒05/13 14:24
12F：推 SPDY: Flash市場一直拼的就是從晶圓上切出更低單位成本05/13 14:26
但現在看起來，最低單位成本也上升了
所以原本8GB卡成本跟光碟差不多，現在64GB卡的成本一下子上升了
13F：推 SPDY: 當別人往數百層拼單位容量更便宜爭取訂單05/13 14:30
14F：→ SPDY: 舊製程設備舊了再繼續做的成本輸了就會淘汰05/13 14:30
15F：噓 arl: 卡帶容量上限..只要任天堂不開口就永遠不會有提升的一天05/13 14:32
16F：→ arl: 這跟科技進步一點關係也沒有..05/13 14:32
17F：推 SPDY: 除非你還買高價買舊貨 之前東芝有客訂24nm SLC多年05/13 14:33
18F：推 SPDY: 那個SLC就8GB的單Die量不大且才沒在便宜賣...05/13 14:34
SLC也不會便宜賣呀
19F：推 SPDY: 這老製程我是有2顆 單顆4CE(32GB) 讀速大概250MB/s05/13 14:42
20F：推 jan58912: 99旺宏Q_Q05/13 14:49
21F：→ bibbosb4: 用SDEX是預測範圍內吧，在m2目前沒解決耗電和散熱的問題05/13 14:49
22F：→ bibbosb4: 下，又要提升讀取速度，也只有SDEX能選 05/13 14:50
我雖然也有預測到，但我當時也不敢打包票
23F：推 SPDY: 24nm SLC到BISC3系3D TLC之間一堆早就停產停供了 05/13 14:51
24F：推 SPDY: 啊對了原廠在乎的是每GB成本 才不管起跳變大或變貴 05/13 15:15
25F：→ SPDY: 嫌貴有不合格降級便宜貨自行挑揀 成敗後果自行負責 05/13 15:15
26F：→ takase: 我覺得你想太多 05/13 15:16
27F：→ squall01: 解釋(X)臆測(O) 05/13 15:20
28F：推 SPDY: 至於規格容量上限? 換代前還沒撞到上限就好 05/13 16:11
29F：→ SPDY: 不然SD(2GB)幹嘛SDHC(32GB)/SDXC(2TB) 05/13 16:11
30F：→ SPDY: SDUC(128TB) 早在2006年就制定128TB吃飽太閒? 05/13 16:11
31F：推 pixrafal: 我覺得你想太多了 05/13 18:00
32F：推 dreamcube: 不要你猜就可以， 05/13 18:04
33F：→ dreamcube: 別人猜就不行， 05/13 18:04
34F：→ dreamcube: 做人不要雙標。 05/13 18:04
35F：→ msun: 推文破壞 發動! 05/13 18:09
別理大師他就沒辦法破壞推文了
36F：推 dreamcube: 提醒一下做人的基本道理而已 05/13 18:12
37F：→ msun: 等一下又要提寶可夢了! 05/13 18:49
38F：噓 s540421: “只要科技持續進步” 啊所以誰還在發展一次性儲存媒體 05/13 19:33
39F：推 SPDY: 一次性不只仍開發還嵌入SoC裝型號資料和Boot很基礎 05/13 20:30
40F：推 SPDY: 若追求容量也可以是寫好才OTP鎖唯讀的NOR或NAND 05/13 20:55
41F：→ astrophy: 容量沒有上限這論點是錯的，所以推演到戰未來就不對了， 05/14 07:45
42F：→ astrophy: 容量限度還是要由成本與需求雙面方作為考量，光看SSD的 05/14 07:45
少打兩個字，是卡帶容量的「成長」沒有上限
而不是現在卡帶容量沒有上限
43F：→ astrophy: 歷史就好了，2015年時1Tssd出來，就算變便宜了但到了現 05/14 07:45
44F：→ astrophy: 在依然還是1T、2T需求為主，現代客戶端這邊容量需求就上 05/14 07:45
45F：→ astrophy: 不去了，更別說此文要討論的sd express這規格2018年就開 05/14 07:45
46F：→ astrophy: 始量產了，但是過了7年到了現在成本與需求依然還是長這 05/14 07:45
47F：→ astrophy: 樣，NS2了不起也和初代打平8年，先不提初代ns之長壽， 05/14 07:46
48F：→ astrophy: 實在也沒那個產品生命週期讓你戰未來呀。 05/14 07:46
你怎麼只算NS2??還有NS3/4/5......
算八年好了，以摩爾定律兩年增加一倍，八年也是16倍了
就算摩爾定律停滯，只到兩到四倍，那也是128GB到256GB了
請問夠不夠用??
49F：→ SHR4587: 反正就看下去吧，我覺得儲存設備的問題不會變成NS2銷量 05/14 11:46
50F：→ SHR4587: 的最大阻礙就是了，至於能用mSD我相信老任也不想用mSDe 05/14 11:46
51F：→ SHR4587: 實際上就是有困難才會限定使用mSDe 05/14 11:46
用mSDex就是因為讀取速度問題
至於內建容量，我看還是等之後出電加版、OLED版，應該就會看到512GB了吧
※ 編輯: krousxchen (125.230.11.175 臺灣), 05/14/2025 11:51:11
52F：→ WhyRuYelling: 沒有上限是錯的，散熱與波躍遷資訊逸散 大概到16T 05/15 15:39
53F：→ WhyRuYelling: 就會遇到 05/15 15:39
54F：→ kevinhaha: 提問：不是有相容NS1，獨立遊戲繼續出NS1 = 正解? 05/16 12:34