作者alexmai69 (肥宅)
看板NSwitch
標題[閒聊] 任天堂其實是超級老司機吧？
時間Thu Jan 9 16:59:34 2025
幾年前，我曾看過一篇文章，內容是任天堂在很久很久很久很久很久以前，就知道做遊戲
如果走寫實風格的路，比如做出像最後生還者畫質的薩爾達傳說，除了很難回本賺錢外，
還很可能在一次又一次的新作發售失敗下，拖垮任天堂的命根
當時就決定，以卡通圖質的精細化為目標，持續壯大遊戲王國來發展
對照今天又看到了有人在噓任天堂主機性能有啥好期待的？
是不是有人跟我一樣，覺得任天堂要委托amd或外廠作一台性能最強機，對他們應該不是
難事，只是想或不想,需不需要的問題而已？
對照ps系，現在開發成本高，銷量下滑的境況，任天堂才是老司機中的老司機？
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1F：→ krousxchen: 老任Wii WiiU要求低功耗大於性能，NS則是高性能掌機 01/09 17:04
2F：→ TED781120: 也不完全是，寫實畫風這部分，當初宮本茂他們的想法是 01/09 17:11
3F：→ TED781120: 如果太過寫實會限制遊戲發揮。 01/09 17:11
4F：推 rei196: 瑪莉歐奧德塞把瑪莉歐本人扣掉請問其他場景哪邊不寫實？ 01/09 17:11
5F：→ TED781120: 打個比方就是像曠野中砍樹幹一下可以讓樹幹直接變木柴 01/09 17:13
6F：→ TED781120: ，如果是純寫實風格會讓人有違和感，但畫風略偏動畫後 01/09 17:13
7F：→ TED781120: 就很容易讓人接受。 01/09 17:13
8F：→ TED781120: 所以就算NS機能已經超過PS3，任天堂也不會選擇做PS3時 01/09 17:15
9F：→ TED781120: 代就已經能做到相當高完成度的純寫實風格。 01/09 17:15
10F：→ krousxchen: 看遊戲，像皮克敏就是要場景寫實 01/09 17:15
11F：→ TED781120: 但是皮克敏跟歐利瑪都是卡通畫風。 01/09 17:16
12F：→ krousxchen: 薩爾達裡面很多物品的貼圖也是現實材質 01/09 17:18
13F：→ TED781120: 薩爾達算是寫實一半，整體觀感比較偏水彩的感覺 01/09 17:20
14F：→ krousxchen: 所謂「高完成度純寫實風格」成本太高，老任除幾個作品 01/09 17:21
15F：→ krousxchen: 也不會以高成本去做，所以也不會學索尼作那種遊戲 01/09 17:21
16F：→ krousxchen: 但這跟主機性能無關，主要還是看老任對主機的主題 01/09 17:22
17F：→ krousxchen: WiiU性能問題除了Gamepad，還有包了兩款GPU成本太高 01/09 17:22
18F：→ krousxchen: 一款是相容Wii的GPU，另一款是WiiU的新架構GPU 01/09 17:23
19F：→ krousxchen: 當年老任GC客製GPU架構不適合現代，老任就另外客製GPU 01/09 17:24
20F：→ krousxchen: 所以當時NS的其中一個原型就是掌機版WiiU 01/09 17:24
21F：→ krousxchen: 如果當時採這方案，就是ARM+AMD 01/09 17:25
22F：推 HappyPoyo: 瑪奧可以用拍照模式瑪利歐的材質，鬍鬚分叉都看得到， 01/09 17:31
23F：→ HappyPoyo: 還有那隻超精美的寫實暴龍 01/09 17:31
24F：推 bmaple730: 奧德賽、皮克敏、卡比就算背景是寫實風但也不像其他3A 01/09 17:50
25F：→ bmaple730: 作品一樣的風格，都是像薩爾達一樣濾鏡過而已，幅度要 01/09 17:50
26F：→ bmaple730: 服務遊戲而不是為寫實而寫實 01/09 17:50
27F：→ krousxchen: 曠野有一個bug區域會導致toon shade失效，會變成真實 01/09 18:00
28F：→ krousxchen: 渲染 01/09 18:00
29F：→ krousxchen: 所以曠野反而是需要增加toonshade特效，並不是用toon 01/09 18:03
30F：→ krousxchen: shade來省效能需求 01/09 18:03
31F：→ krousxchen: 寫實渲染不是導致高成本的原因，是高品質模組才導致 01/09 18:04
32F：→ krousxchen: 成本提高 01/09 18:04
33F：推 Kust: 單純看遊戲適不適合而已 01/09 18:04
34F：推 Goldx5: 就是差異化的市場取向而已，沒什麼老不老司機 01/09 18:19
35F：推 qweertyui891: 這是偏見吧，任天堂只是不跟風軍備競賽而已，但並沒 01/09 18:20
36F：→ qweertyui891: 有說自己要不寫實 01/09 18:20
37F：→ krousxchen: 所謂寫實限制遊戲發展，意思「只」做寫實遊戲會限制 01/09 18:30
38F：→ krousxchen: 遊戲發展，不代表作寫實遊戲就會限制遊戲發展 01/09 18:30
39F：→ krousxchen: 至於老任對Wii/WiiU的性能，早在社長訪談就說是因為 01/09 18:46
40F：→ krousxchen: 限制Wii/WiiU功耗的結果 01/09 18:46
41F：推 rockheart: 這些吵了幾十年的東西本來都是選擇，商業策略 01/09 18:47
42F：→ rockheart: 你踩著立場本來就看不懂，很多人是用本能去看事情的 01/09 18:48
43F：→ rockheart: 即使超任紅白時代也有人看到1:1的人物就覺得不滿 01/09 18:50
44F：推 hidog: 過去老任拼過硬體性能，但慘敗，差點倒 01/09 20:11
45F：推 lbowlbow: 失敗過之後就不拼硬體性能而是遊玩方法了 01/09 21:48
46F：→ krousxchen: NS就是拼硬體性能呀，2017年的高性能掌機 01/09 22:01
47F：推 hyperyoujo: 4樓在說什麼？扣掉瑪利歐，其他場景還是很不寫實啊 01/09 22:19
48F：→ Goldx5: 奧德賽的場景哪一個寫實了，switch玩太多了是不是 01/09 23:05
49F：推 ex990000: 不想承擔風險吧 但你也不能說索尼追求畫質是錯的 畫質一 01/09 23:26
50F：→ ex990000: 旦成為量產的開發技術 就能讓更多廠以低成本開發出好畫 01/09 23:26
51F：→ ex990000: 面的遊戲 01/09 23:26
52F：→ ex990000: 我可不希望當NERvGear開發出來時 遊戲畫面只是麥塊等級 01/09 23:27
53F：→ TED781120: 追求畫面當然不是錯的，商業層面錯的是成本過度膨脹進 01/09 23:34
54F：→ TED781120: 而導致各種問題的3A遊戲，畫面被拿來講只是因為3A遊戲 01/09 23:34
55F：→ TED781120: 往往強調畫面罷了。 01/09 23:34
56F：推 space08ms: Nds心靈傳奇，當年還特別分別推出2d動畫和cg動畫雙版 01/09 23:53
57F：→ space08ms: 本，結果大家可以自己去找圖來看 01/09 23:53
58F：推 bestadi: 沒吧 低成本開發(x) 懶得優化(o) 01/10 00:10
59F：→ bestadi: 現在還要加上光追、電影級特效 原生4K 畫質很難量產啦 01/10 00:19
60F：→ bestadi: 科技絕對會進步下去 但你客群沒變大 回不了本才是問題 01/10 00:19
61F：推 sugoichai: 老司機不是要開車嗎？ 01/10 00:26
62F：→ TED781120: 論開車任天堂可是最早的一批，人家橫井軍平在街機時代 01/10 00:34
63F：→ TED781120: 就搞過用光槍射掉模特兒身上衣服的操作。 01/10 00:34
64F：推 deolinwind: 麥塊也有光追模組，DQ11也有2d模式 01/10 00:52
65F：→ deolinwind: 有些MMD模型甚至同時追求身體寫實但臉部卡通化 01/10 00:53
66F：推 rei196: 任天堂都有做過色情旅館的業務了老司機沒錯啊 01/10 01:43
67F：→ msun: 任天堂在70年代就在做賽車電玩 真的是老司機沒錯 01/10 03:21
68F：→ dreamnook2: 他們嘗試過 然後發現玩家根本搞不懂 01/10 08:18
69F：→ dreamnook2: 最後還是回歸根本 他們就是賣玩具的 01/10 08:18
70F：推 justeat: 老司機 我還以為是說尺度大 01/10 09:55
71F：→ justeat: 確實任天堂這個世代的尺度比PS大 難以理解 明明主打家庭 01/10 09:56
72F：推 JUDO610: 期待空洞騎士變成真人寫實風格 01/10 11:53
73F：推 lolicat: 寫實跟現實是兩碼子事 01/10 12:56
74F：推 archer880: 網路上聲音最大的的就是那些重畫質的 但現實就是沒什 01/10 14:38
75F：→ archer880: 麼人在意 01/10 14:38
76F：→ taihao: 老任根本不賺寫實風格那塊的錢，留給歐美財大氣粗的做就好 01/10 15:44
77F：→ qweertyui891: 任天堂是什麼類型都會去嘗試的遊戲廠，不用幫任天 01/10 18:58
78F：→ qweertyui891: 堂限制類型，任天堂遲早會出一款寫實遊戲 01/10 18:58
79F：推 SPDY: 就例如曠野最初動機只是想做可以自己走到別的地圖 01/10 19:05
80F：→ SPDY: 所以才會說open air 但姑且方便理解拿開放世界為例 01/10 19:05
81F：→ krousxchen: 老任做遊戲的模式就不可能搞索尼那種寫實電影撥片遊戲 01/10 19:17
82F：→ krousxchen: 因為老任是先研究玩法再做遊戲，而不是為做某類型而做 01/10 19:17
83F：→ krousxchen: 以前老任會做一些別人也有的遊戲，像waverace/1080 01/10 19:18
84F：→ krousxchen: 當年是流行讓大型機台遊戲上家機，現在沒這必要了 01/10 19:19
85F：→ loom0et0bust: 以後加入AI運算的話，場景模擬上的成本就不是什麼 01/11 09:15
86F：→ loom0et0bust: 問題了 01/11 09:15
87F：推 ailio: 老任主要還是想做“娛樂性玩具”吧，太過寫實沒啥意義，就 01/11 19:02
88F：→ ailio: 跟日本動漫有獨有的風格，硬是變寫實風或是美漫風，應該很 01/11 19:02
89F：→ ailio: 多人會受不了吧，老任還蠻堅持自己的路線，寫實目前容易流 01/11 19:02
90F：→ ailio: 於純追求畫面的陷阱，也影響開發效率 01/11 19:02
91F：→ ailio: 未來可能會有嘗試，但不會是主要的路線 01/11 19:03
92F：→ bestadi: 老任就從畫面轉玩法技術面提升 像64的wave race 64 01/12 17:22
93F：推 Yuan12: 沒錯，有趣好玩才是重點！畫面精細度是甚至第三順 01/13 15:02
94F：→ Yuan12: 位之後的事情了 01/13 15:02
95F：→ Yuan12: 潛水夫大衛怎麼可以賣這麼好，其實畫面已經是跟遊 01/13 15:03
96F：→ Yuan12: 戲好不好玩無關了。 01/13 15:03
97F：→ msun: 畫面跟好玩不太可能無關 這已經是電玩幾十年的問題 01/14 02:34
98F：→ msun: 主要是很多玩家還在"畫面好=好玩"的幼稚思維格局裡出不來 01/14 02:36
99F：推 jane26thmix: 蓓姐算寫實風嗎 鎖鏈也算吧 這都可以算老任遊戲吧? 01/15 01:37