作者alexmai69 (肥宅)
看板NSwitch
标题[闲聊] 任天堂其实是超级老司机吧？
时间Thu Jan 9 16:59:34 2025
几年前，我曾看过一篇文章，内容是任天堂在很久很久很久很久很久以前，就知道做游戏
如果走写实风格的路，比如做出像最後生还者画质的萨尔达传说，除了很难回本赚钱外，
还很可能在一次又一次的新作发售失败下，拖垮任天堂的命根
当时就决定，以卡通图质的精细化为目标，持续壮大游戏王国来发展
对照今天又看到了有人在嘘任天堂主机性能有啥好期待的？
是不是有人跟我一样，觉得任天堂要委托amd或外厂作一台性能最强机，对他们应该不是
难事，只是想或不想,需不需要的问题而已？
对照ps系，现在开发成本高，销量下滑的境况，任天堂才是老司机中的老司机？
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1F：→ krousxchen: 老任Wii WiiU要求低功耗大於性能，NS则是高性能掌机 01/09 17:04
2F：→ TED781120: 也不完全是，写实画风这部分，当初宫本茂他们的想法是 01/09 17:11
3F：→ TED781120: 如果太过写实会限制游戏发挥。 01/09 17:11
4F：推 rei196: 玛莉欧奥德塞把玛莉欧本人扣掉请问其他场景哪边不写实？ 01/09 17:11
5F：→ TED781120: 打个比方就是像旷野中砍树干一下可以让树干直接变木柴 01/09 17:13
6F：→ TED781120: ，如果是纯写实风格会让人有违和感，但画风略偏动画後 01/09 17:13
7F：→ TED781120: 就很容易让人接受。 01/09 17:13
8F：→ TED781120: 所以就算NS机能已经超过PS3，任天堂也不会选择做PS3时 01/09 17:15
9F：→ TED781120: 代就已经能做到相当高完成度的纯写实风格。 01/09 17:15
10F：→ krousxchen: 看游戏，像皮克敏就是要场景写实 01/09 17:15
11F：→ TED781120: 但是皮克敏跟欧利玛都是卡通画风。 01/09 17:16
12F：→ krousxchen: 萨尔达里面很多物品的贴图也是现实材质 01/09 17:18
13F：→ TED781120: 萨尔达算是写实一半，整体观感比较偏水彩的感觉 01/09 17:20
14F：→ krousxchen: 所谓「高完成度纯写实风格」成本太高，老任除几个作品 01/09 17:21
15F：→ krousxchen: 也不会以高成本去做，所以也不会学索尼作那种游戏 01/09 17:21
16F：→ krousxchen: 但这跟主机性能无关，主要还是看老任对主机的主题 01/09 17:22
17F：→ krousxchen: WiiU性能问题除了Gamepad，还有包了两款GPU成本太高 01/09 17:22
18F：→ krousxchen: 一款是相容Wii的GPU，另一款是WiiU的新架构GPU 01/09 17:23
19F：→ krousxchen: 当年老任GC客制GPU架构不适合现代，老任就另外客制GPU 01/09 17:24
20F：→ krousxchen: 所以当时NS的其中一个原型就是掌机版WiiU 01/09 17:24
21F：→ krousxchen: 如果当时采这方案，就是ARM+AMD 01/09 17:25
22F：推 HappyPoyo: 玛奥可以用拍照模式玛利欧的材质，胡须分叉都看得到， 01/09 17:31
23F：→ HappyPoyo: 还有那只超精美的写实暴龙 01/09 17:31
24F：推 bmaple730: 奥德赛、皮克敏、卡比就算背景是写实风但也不像其他3A 01/09 17:50
25F：→ bmaple730: 作品一样的风格，都是像萨尔达一样滤镜过而已，幅度要 01/09 17:50
26F：→ bmaple730: 服务游戏而不是为写实而写实 01/09 17:50
27F：→ krousxchen: 旷野有一个bug区域会导致toon shade失效，会变成真实 01/09 18:00
28F：→ krousxchen: 渲染 01/09 18:00
29F：→ krousxchen: 所以旷野反而是需要增加toonshade特效，并不是用toon 01/09 18:03
30F：→ krousxchen: shade来省效能需求 01/09 18:03
31F：→ krousxchen: 写实渲染不是导致高成本的原因，是高品质模组才导致 01/09 18:04
32F：→ krousxchen: 成本提高 01/09 18:04
33F：推 Kust: 单纯看游戏适不适合而已 01/09 18:04
34F：推 Goldx5: 就是差异化的市场取向而已，没什麽老不老司机 01/09 18:19
35F：推 qweertyui891: 这是偏见吧，任天堂只是不跟风军备竞赛而已，但并没 01/09 18:20
36F：→ qweertyui891: 有说自己要不写实 01/09 18:20
37F：→ krousxchen: 所谓写实限制游戏发展，意思「只」做写实游戏会限制 01/09 18:30
38F：→ krousxchen: 游戏发展，不代表作写实游戏就会限制游戏发展 01/09 18:30
39F：→ krousxchen: 至於老任对Wii/WiiU的性能，早在社长访谈就说是因为 01/09 18:46
40F：→ krousxchen: 限制Wii/WiiU功耗的结果 01/09 18:46
41F：推 rockheart: 这些吵了几十年的东西本来都是选择，商业策略 01/09 18:47
42F：→ rockheart: 你踩着立场本来就看不懂，很多人是用本能去看事情的 01/09 18:48
43F：→ rockheart: 即使超任红白时代也有人看到1:1的人物就觉得不满 01/09 18:50
44F：推 hidog: 过去老任拼过硬体性能，但惨败，差点倒 01/09 20:11
45F：推 lbowlbow: 失败过之後就不拼硬体性能而是游玩方法了 01/09 21:48
46F：→ krousxchen: NS就是拼硬体性能呀，2017年的高性能掌机 01/09 22:01
47F：推 hyperyoujo: 4楼在说什麽？扣掉玛利欧，其他场景还是很不写实啊 01/09 22:19
48F：→ Goldx5: 奥德赛的场景哪一个写实了，switch玩太多了是不是 01/09 23:05
49F：推 ex990000: 不想承担风险吧 但你也不能说索尼追求画质是错的 画质一 01/09 23:26
50F：→ ex990000: 旦成为量产的开发技术 就能让更多厂以低成本开发出好画 01/09 23:26
51F：→ ex990000: 面的游戏 01/09 23:26
52F：→ ex990000: 我可不希望当NERvGear开发出来时 游戏画面只是麦块等级 01/09 23:27
53F：→ TED781120: 追求画面当然不是错的，商业层面错的是成本过度膨胀进 01/09 23:34
54F：→ TED781120: 而导致各种问题的3A游戏，画面被拿来讲只是因为3A游戏 01/09 23:34
55F：→ TED781120: 往往强调画面罢了。 01/09 23:34
56F：推 space08ms: Nds心灵传奇，当年还特别分别推出2d动画和cg动画双版 01/09 23:53
57F：→ space08ms: 本，结果大家可以自己去找图来看 01/09 23:53
58F：推 bestadi: 没吧 低成本开发(x) 懒得优化(o) 01/10 00:10
59F：→ bestadi: 现在还要加上光追、电影级特效 原生4K 画质很难量产啦 01/10 00:19
60F：→ bestadi: 科技绝对会进步下去 但你客群没变大 回不了本才是问题 01/10 00:19
61F：推 sugoichai: 老司机不是要开车吗？ 01/10 00:26
62F：→ TED781120: 论开车任天堂可是最早的一批，人家横井军平在街机时代 01/10 00:34
63F：→ TED781120: 就搞过用光枪射掉模特儿身上衣服的操作。 01/10 00:34
64F：推 deolinwind: 麦块也有光追模组，DQ11也有2d模式 01/10 00:52
65F：→ deolinwind: 有些MMD模型甚至同时追求身体写实但脸部卡通化 01/10 00:53
66F：推 rei196: 任天堂都有做过色情旅馆的业务了老司机没错啊 01/10 01:43
67F：→ msun: 任天堂在70年代就在做赛车电玩 真的是老司机没错 01/10 03:21
68F：→ dreamnook2: 他们尝试过 然後发现玩家根本搞不懂 01/10 08:18
69F：→ dreamnook2: 最後还是回归根本 他们就是卖玩具的 01/10 08:18
70F：推 justeat: 老司机 我还以为是说尺度大 01/10 09:55
71F：→ justeat: 确实任天堂这个世代的尺度比PS大 难以理解 明明主打家庭 01/10 09:56
72F：推 JUDO610: 期待空洞骑士变成真人写实风格 01/10 11:53
73F：推 lolicat: 写实跟现实是两码子事 01/10 12:56
74F：推 archer880: 网路上声音最大的的就是那些重画质的 但现实就是没什 01/10 14:38
75F：→ archer880: 麽人在意 01/10 14:38
76F：→ taihao: 老任根本不赚写实风格那块的钱，留给欧美财大气粗的做就好 01/10 15:44
77F：→ qweertyui891: 任天堂是什麽类型都会去尝试的游戏厂，不用帮任天 01/10 18:58
78F：→ qweertyui891: 堂限制类型，任天堂迟早会出一款写实游戏 01/10 18:58
79F：推 SPDY: 就例如旷野最初动机只是想做可以自己走到别的地图 01/10 19:05
80F：→ SPDY: 所以才会说open air 但姑且方便理解拿开放世界为例 01/10 19:05
81F：→ krousxchen: 老任做游戏的模式就不可能搞索尼那种写实电影拨片游戏 01/10 19:17
82F：→ krousxchen: 因为老任是先研究玩法再做游戏，而不是为做某类型而做 01/10 19:17
83F：→ krousxchen: 以前老任会做一些别人也有的游戏，像waverace/1080 01/10 19:18
84F：→ krousxchen: 当年是流行让大型机台游戏上家机，现在没这必要了 01/10 19:19
85F：→ loom0et0bust: 以後加入AI运算的话，场景模拟上的成本就不是什麽 01/11 09:15
86F：→ loom0et0bust: 问题了 01/11 09:15
87F：推 ailio: 老任主要还是想做“娱乐性玩具”吧，太过写实没啥意义，就 01/11 19:02
88F：→ ailio: 跟日本动漫有独有的风格，硬是变写实风或是美漫风，应该很 01/11 19:02
89F：→ ailio: 多人会受不了吧，老任还蛮坚持自己的路线，写实目前容易流 01/11 19:02
90F：→ ailio: 於纯追求画面的陷阱，也影响开发效率 01/11 19:02
91F：→ ailio: 未来可能会有尝试，但不会是主要的路线 01/11 19:03
92F：→ bestadi: 老任就从画面转玩法技术面提升 像64的wave race 64 01/12 17:22
93F：推 Yuan12: 没错，有趣好玩才是重点！画面精细度是甚至第三顺 01/13 15:02
94F：→ Yuan12: 位之後的事情了 01/13 15:02
95F：→ Yuan12: 潜水夫大卫怎麽可以卖这麽好，其实画面已经是跟游 01/13 15:03
96F：→ Yuan12: 戏好不好玩无关了。 01/13 15:03
97F：→ msun: 画面跟好玩不太可能无关 这已经是电玩几十年的问题 01/14 02:34
98F：→ msun: 主要是很多玩家还在"画面好=好玩"的幼稚思维格局里出不来 01/14 02:36
99F：推 jane26thmix: 蓓姐算写实风吗 锁链也算吧 这都可以算老任游戏吧? 01/15 01:37