作者p055198 (Peter)
看板NSwitch
標題Re: [閒聊] 當初為什麼大家都不看好任天堂的NS？
時間Sun Jun 16 10:49:24 2024
※ 引述《krousxchen (KXC)》之銘言：
: NS就是領先時代的產品，用2017年的邏輯比如說純家機的邏輯，就會不看好NS
: 2017年還是個認為手機會全面取代掌機的時代
: 但在2024年往回看你就會發現，NS根本就是市場的先行者
: 因為PC掌機從一個極客才會關注的市場，變成不少主流PC廠商都在推出的產品
: 索尼從放棄PSV，之前推出了PS Portal，也開始謠傳說會推出PS4/5相容掌機
: 微軟更是直接說他們有興趣推出XB1/Series相容掌機
: NS預判了這個市場，一個「掌機兼任家機的市場」
: 索尼雖然更早就預判到了，但他們推出PSP、PSV之後放棄了，倒在了黎明前夜
: 但其實這個市場注定是由任天堂稱霸，因為只有任天堂有足夠強大的掌機IP
: 手機性能起來之後，取代了MP3、MP4、隨身DC、網頁社交遊戲
: 掌機性能起來之後，兼任家機也只是正常的進化
: 所以當2017年你的邏輯是掌機可以兼任家機，你就會看好NS
: 反而堅持NS是家機的邏輯，就會不看好NS
如果NS當初一開始首發推出的是WiiU的首發遊戲陣容的話
那這世代肯定會輸
曠野之息最晚推出也不能超過一年，一年以上就沒救了
依照以往主機戰爭史，開局不利只有一年的時間能推出超級大作挽回劣勢
而NS首發曠野奠定了勝局
當時要認為手機能取代掌機也沒什麼不對
因為現在的手機的確是能跑一些PS3甚至PS4等級的3A作品
比如現在的哀鳳已經要能跑生化四重製版了
雖然沒有實體按鍵的問題還是無解
但16年就有米哈遊的崩壞三了
從手遊市場來看玩家對操作的需求確實沒那麼高
從這種角度來看掌機就算能兼任家機還是會顯得很尷尬
是任天堂第一年遊戲陣容的成功開拓了掌機的市場
否則掌機兼家機只會被認為是傳統家機的周邊替代
畢竟掌機性能再怎麼強，還是會跟純家機有段差距
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.240 (日本)
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1F：推 mikeneko: NS會成功，超過一半功勞是史上最強的護航陣容 06/16 10:53
2F：→ mikeneko: 曠野+馬車+漆彈+瑪奧+XB2，還有1-2-Switch這些闔家作品 06/16 10:53
3F：噓 theclgy2001: 主機賣不賣到底關玩家屁事 賣得多玩家是有錢賺？ 06/16 10:53
4F：→ HappyPoyo: 一開始推出的曠野和瑪車8就是WiiU陣容了 06/16 10:56
曠野幾乎是wiiu整個生命週期最後的作品
你不能拿前一世代整個生命週期的強作來跟一款新主機的首發相提並論阿
我說的是NS的首發如果是wiiu的首發陣容
5F：推 web0909: 遊戲性太強啦 又很多中文遊戲 06/16 10:58
6F：→ krousxchen: 那我覺得該反問，如果WiiU的是NS首發陣容呢 06/16 11:09
那銷量就不會那麼慘敗了，銷量至少還能打敗XBOX ONE
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/16/2024 11:14:07
7F：推 fiction4569: 如果主機一直賣不好，任真島了玩家怎麼可能沒差？ 06/16 11:30
8F：推 fiction4569: 後期出的零濡鴉、蓓2加上面兩款，兩個平台去比銷量 06/16 11:36
9F：→ fiction4569: 也知道，Wii U最後才出這些已經沒幫助了 06/16 11:36
10F：推 xxx60709: 那傢伙就各種負能量神邏輯，別理他 06/16 11:38
11F：→ xxx60709: 主機賣不好=遊戲少，遊戲賣不好=沒續作，小孩子都知道的 06/16 11:39
12F：→ xxx60709: 事 06/16 11:39
到底是NS本身強大，沒有強作護航也能大賣
還是因為有強作護航，所以NS才能大賣
難道沒有差別嗎？
只看前一篇會以為任天堂光靠掌家機合併NS就能躺著賺
我沒有要批評krousxchen的意思，不過有人會被誤導
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/16/2024 11:56:17
13F：推 xxx60709: NS的成功不是只靠一個因素 06/16 11:59
14F：→ xxx60709: 第一支廣告的質感，家掌合一的完成度，首發遊戲和第一年 06/16 12:02
15F：→ xxx60709: 遊戲的動能，任天堂集中資源的效果，硬體低標需求的甜蜜 06/16 12:02
16F：→ xxx60709: 點，獨立遊戲的興起，事後諸葛來看成功的因素很多 06/16 12:02
17F：→ xxx60709: 要說只靠某個因素是不是一定能成功，那基本上就創作幻想 06/16 12:03
18F：→ xxx60709: 文，因為變數太多根本毫無根據 06/16 12:03
19F：→ krousxchen: 你講的也是小孩子都知道的呀?? 06/16 12:08
20F：→ krousxchen: 所以我才會講一堆人沒意識到的原因 06/16 12:09
21F：推 dreamcube: 絕對是軟體帶動硬體銷量， 06/16 12:09
22F：→ dreamcube: 講半天硬體多強，沒有軟體有甚麼用… 06/16 12:09
23F：→ dreamcube: （Switch和Wii第一年的遊戲陣容都不差，所以次世代Swi 06/16 12:09
24F：→ dreamcube: tch第一年軟體陣容也不能輸） 06/16 12:09
25F：→ krousxchen: 誰不知道變數多??誰不知道要靠遊戲??誰不知道要努力?? 06/16 12:10
26F：→ krousxchen: 但一直把某些小孩子都知道的當原因，就是夢方塊大師 06/16 12:11
27F：→ xxx60709: 小孩子都知道，在那邊說某個因素會不會怎樣什麼的，不就 06/16 12:11
28F：→ xxx60709: 很好笑 06/16 12:11
29F：推 icosahedron: 只靠第一年的遊戲陣容根本不會撐到現在，你講的只是 06/16 12:12
30F：→ icosahedron: 一開始的事情，不是NS的成功關鍵 06/16 12:12
第一方第一年沒先奠定銷量樂觀趨勢
第三方根本就不敢下場
等到第二年後玩家和第三方都會看衰主機
到時候第一方再推出強作也來不及了，只能穩住基本盤
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/16/2024 12:14:48
31F：→ xxx60709: N64的馬64.瑪車和時之笛夠強了吧，主機銷量只有PS1的1/3 06/16 12:13
32F：→ xxx60709: ，軟體帶硬體不是唯一因素 06/16 12:13
33F：→ krousxchen: 大家都知道就不用再提，當然提沒啥人認知到的角度 06/16 12:14
34F：→ krousxchen: 所以我才會叫夢方塊把他的論點自已po一篇 06/16 12:14
N64的問題我又不是沒在他版講過
他版還有人覺得NS2沒有曠野同等級強作護航也很穩可以躺
但願他們可以一直這麼樂觀
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/16/2024 12:16:30
35F：→ krousxchen: 你也可以把你的論點po一篇，而不是在別篇酸別人 06/16 12:15
36F：→ krousxchen: 我絕對在下面推文說你別廢話一堆小孩子都知道的事 06/16 12:16
只說但願NS2沒有曠野同等級十年神作也能這麼穩
樂觀很好，很棒
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/16/2024 12:18:04
37F：推 dreamcube: 岩田在3DS砍價，大使機事件的時候就說過了，新主機一 06/16 12:17
38F：→ dreamcube: 開始的氣勢很重要，如果前一兩年都沒人買，後面氣勢就 06/16 12:17
39F：→ dreamcube: 很難追回來。 06/16 12:17
40F：→ dreamcube: 所以大使機、砍價岩田就是為了重新追回氣勢。 06/16 12:17
41F：→ krousxchen: 我自已也說過，任天堂絕對會想再用薩爾達新作護航NS2 06/16 12:17
曠野那種等級的神作是你想連發就可以連發的阿？
要不要看看時之笛和曠野中間隔了幾部作品？
６４和銀河和奧德賽中間又隔了幾部作品？
你也太過樂觀了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/16/2024 12:19:19
42F：推 dreamcube: 很多事是相對的，N64軟體強，但他的對手是PS，以PS的 06/16 12:19
43F：→ dreamcube: 遊戲陣容，N64遊戲陣容真的不算強。 06/16 12:19
對，那時PS1的地位相當於今天的NS
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/16/2024 12:20:12
44F：→ krousxchen: 我當然知道不可能這麼簡單複製曠野的成功 06/16 12:20
45F：→ krousxchen: 但就算沒有曠野的成功，拿薩爾達新作護航也是正確做法 06/16 12:21
46F：→ krousxchen: 我一直都說NS的成功是輕玩家跟一般玩家一起參與的 06/16 12:25
47F：→ krousxchen: 曠野一開始吸引非任玩家，這個效果是很好的 06/16 12:25
48F：→ krousxchen: 而不是像某人只會在意輕度玩家 06/16 12:25
49F：→ krousxchen: 只有輕玩家就是NDS跟Wii的末期失速 06/16 12:26
我一直都說NS2不是一定會失敗
只是能不能超越NS1的成就，這件事情是必須打上問號的
而且NDS和WII的問題有人沒說嗎？
就是有人覺得任天堂不靠三廠只靠本家死忠就不會失速
我不知道是誰啦
再死忠，WIIU的遊戲陣容不行那些人還不是不買單
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/16/2024 12:30:04
50F：→ krousxchen: 反正不是我，我一直都說需要三廠 06/16 12:30
51F：→ krousxchen: 至於超越NS1我覺得不重要，重點是能成功，有一定數量 06/16 12:32
52F：→ krousxchen: 以上就能算成功了 06/16 12:32
53F：推 dreamcube: 不是不能靠三廠，但只靠三廠會變成Xbox，這個很明顯。 06/16 12:48
54F：推 kiki0089: 確實比wiiu「首發遊戲」強很多 06/16 12:49
55F：推 shargo: 當初看到家掌合一 根本像黑科技一樣 現在看也是XD 06/16 12:49
56F：→ xxx60133: 沒有那麼複雜 就天時地利人和 疫情兩年 讓家機 桌機 06/16 12:58
57F：→ xxx60133: 都有很高跳躍 06/16 12:58
58F：→ xxx60133: 當年psp沒落 原因主要還不是手機崛起 06/16 12:59
59F：→ xxx60133: 現在手機。大家都玩膩。知道本質就是課金。 06/16 13:00
60F：→ xxx60133: 玩玩就好。真正遊戲體驗都要課金 06/16 13:00
61F：→ xxx60133: 所以多少回頭玩 買斷 遊戲居多 06/16 13:00
62F：推 dreamcube: PSV也能算只靠三廠的主機吧，本家不自己推大作，結果 06/16 13:07
63F：→ dreamcube: 就是這樣。 06/16 13:07
64F：→ dreamcube: 以打仗來講， 06/16 13:07
65F：→ dreamcube: 主力部隊：要自己本家大作 06/16 13:07
66F：→ dreamcube: 協力部隊：用三廠作品 06/16 13:07
67F：→ dreamcube: （你把主力部隊用三廠作品，就是Xbox和PSV） 06/16 13:07
68F：→ krousxchen: 還以為能吐出什麼象牙，結果是最欠吐嘈的疫情論 06/16 13:09
69F：→ krousxchen: 更不用說PSV沒落跟手機遊戲一點屁關係也沒有 06/16 13:10
70F：推 dreamcube: PSV是一臺連自己本家都放棄在上面開放發作品的主機。 06/16 13:37
71F：→ dreamcube: Sony 2015年就宣布旗下工作室停止開發PSV遊戲，當然會 06/16 13:37
72F：→ dreamcube: 讓三廠覺得PSV後繼無望。所以你們說本家遊戲重要不重 06/16 13:37
73F：→ dreamcube: 要~ 06/16 13:37
74F：→ dreamcube: （但Sony宣布旗下工作室停止開發PSV遊戲，是不是跟手 06/16 13:37
75F：→ dreamcube: 機遊戲大環境有關，這個就值得再討論） 06/16 13:37
76F：推 bestadi: 索尼就是跟風仔阿 哪邊覺得不好就不要做 psv覺得掌機不 06/16 15:23
77F：→ bestadi: 行不好賺就跳了 現在看服務型好棒棒也想放棄演出敘述型3 06/16 15:23
78F：→ bestadi: A單機 06/16 15:23
79F：→ bestadi: 我覺得ps5目前問題跟wiiu有點像 就是前代太強 導致很多 06/16 15:27
80F：→ bestadi: 人還是堅守舊平台 PS5已經快四年了三廠還在跨ps4平台 06/16 15:27
81F：推 zzz54666: 新主機要只要有曠野王淚加強版 穩定版 首發就穩了 06/16 17:11
82F：→ zzz54666: 至少我是買定了 06/16 17:11
83F：推 deolinwind: 主機是體制，遊戲是球員，市場是球場 06/16 17:19
84F：噓 speedingriot: 這原PO之前在C洽的觀點就是只能靠一兩款大作打天下 06/16 17:25
85F：→ speedingriot: 而且只能是薩爾達傳說，賣得更好的馬車8不算大作 06/16 17:26
那馬車8怎麼沒救活WiiU銷量?
86F：噓 yo0529: 洗文洗到這邊來 06/16 18:01
87F：推 isaka: 軟體+硬體都有啦，家掌合一+拆卸手把當時看到還是很新鮮的 06/16 18:02
88F：→ isaka: 第一支廣告大力宣傳手把拆下來隨時隨地可以雙人玩打中很多 06/16 18:02
89F：→ isaka: 人，只是七年多過去大家都習慣了而已 06/16 18:02
90F：推 isaka: 對輕度玩家而言曠野之息，搞不好比不上隨時隨地能和朋友玩 06/16 18:05
91F：→ isaka: 馬車和煮過頭 06/16 18:05
92F：→ isaka: 但曠野之息讓NS在剛發售還沒出圈時，直接在核心玩家圈大勝 06/16 18:07
93F：→ isaka: 利絕對功不可沒 06/16 18:07
94F：噓 supersusu: 晚出沒救？難道主機會過期喔 06/16 19:35
輕玩家信心和三廠信心會隨時間潰散阿
95F：→ SPDY: 只能說硬體久了會落後 陣容晚了會影響主機的普及速度和量 06/16 19:55
96F：→ TED781120: 新機也不用一定要比得上Switch，Switch上看1.5億銷量 06/16 20:17
97F：→ TED781120: 多少其中有部分跟風吃灰的，新機只要保證現有活躍玩家 06/16 20:17
98F：→ TED781120: 都入手，有個1.2億就足夠延續市場跟輝煌了，再多上去 06/16 20:17
99F：→ TED781120: 是能否拓展新客群的問題。 06/16 20:17
100F：→ TED781120: 遊戲打頭陣其實也不是非薩爾達不可，重要的是首發大作 06/16 20:19
101F：→ TED781120: 要能抓住夠多核心重度玩家。 06/16 20:19
102F：→ SPDY: 像被Wii的控制器引來 不惜買黃牛的跟風 就不乏主機後來吃灰 06/16 20:51
103F：→ SPDY: 幸好的是任天堂既有料也有強IP 有望有本事把部分跟風變客群 06/16 20:51
104F：噓 mizuarashi: 你怎麼來這裡了 06/17 07:30
105F：→ lbowlbow: 在c洽被噓爆只能來這裡求溫暖嗎？ 06/17 14:17
我可不記得我在C洽有哪篇文章被噓爆了
106F：→ liusim: 有點好奇 遊戲用戶購買單一主機的比例很高嗎？ 06/17 15:23
107F：→ liusim: 怎麼很常有這種對決感濃厚的比較系列文 06/17 15:24
因為被PS壓了快二十年吧,所以有些人變得跟驚弓之鳥一樣敏感
說一點任天堂的隱憂就急著要反駁
索尼第一方是變爛了,但大廠跨平台第三方還是穩的很
因為機能限制有些遊戲無法移植任天堂
而任天堂則在獨立遊戲上優勢更大
108F：→ bibbosb4: 買單一主機早年其實挺高的，後來雙平台有開始上升，不過 06/17 15:45
109F：→ bibbosb4: 應該還是單平台比較多人，畢竟人都想一台主機玩全部的遊 06/17 15:45
110F：→ bibbosb4: 戲 06/17 15:45
111F：→ bibbosb4: 而且還要考慮經濟能力，時間和實際需求等因素 06/17 15:46
112F：推 sevenHEAD: 我感覺身邊很多都是只有switch一台主機的輕玩家. 剛出 06/17 17:26
113F：→ sevenHEAD: 社會幾年有點閒錢買一台主機玩玩看 06/17 17:26
114F：→ sevenHEAD: 另外其實switch對現在二三十代某種程度其實是有點品味 06/17 17:29
115F：→ sevenHEAD: 象徵的(玩心) 06/17 17:29
116F：→ sevenHEAD: 我猜switch2除非有什麼超強因素不然前幾年銷量應該普 06/17 17:34
117F：→ sevenHEAD: 通，輕玩家的機子還沒壞，有複數主機的人也不急 06/17 17:34
118F：→ sevenHEAD: 只能是Virtual Boy叻lol 06/17 17:36
119F：→ krousxchen: NS2只要是掌機，就有掌機基本盤七千萬 06/17 20:23
120F：推 syk1104: Ns2要看護航作的是啥，至少會有ns初期的70%銷售力道，然 06/17 21:16
121F：→ syk1104: 後往上疊加 06/17 21:16
122F：→ syk1104: 馬車9很可能直接當護航作 06/17 21:18
123F：推 syk1104: 當初ns剛上市也不是輕玩家買到缺貨，死忠的肯定先搶，再 06/17 21:46
124F：→ syk1104: 來被遊戲吸引的一般玩家，最後才會是輕玩家 06/17 21:46
沒錯
為什麼說一年？因為對手推出主機和時間和醞釀氣勢也有個時間差
三家在推出主機時一定會錯開發售日期，不會刻意選擇同一月正面對決
而且準備自家護航大作也需要時間
但你給對手超過一年時間，對手就能準備好作品和對策來打你了
氣勢也會開始起來了
所以通常才會說新主機只有一年時間內能推出護航大作來維持氣勢
否則非核心玩家和三廠就會跑光了
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/18/2024 23:40:52
125F：噓 blackstyles: 動森都晚幾年了 寶可夢都晚幾年了 06/19 11:30