作者p055198 (Peter)
看板NSwitch
标题Re: [闲聊] 当初为什麽大家都不看好任天堂的NS？
时间Sun Jun 16 10:49:24 2024
※ 引述《krousxchen (KXC)》之铭言：
: NS就是领先时代的产品，用2017年的逻辑比如说纯家机的逻辑，就会不看好NS
: 2017年还是个认为手机会全面取代掌机的时代
: 但在2024年往回看你就会发现，NS根本就是市场的先行者
: 因为PC掌机从一个极客才会关注的市场，变成不少主流PC厂商都在推出的产品
: 索尼从放弃PSV，之前推出了PS Portal，也开始谣传说会推出PS4/5相容掌机
: 微软更是直接说他们有兴趣推出XB1/Series相容掌机
: NS预判了这个市场，一个「掌机兼任家机的市场」
: 索尼虽然更早就预判到了，但他们推出PSP、PSV之後放弃了，倒在了黎明前夜
: 但其实这个市场注定是由任天堂称霸，因为只有任天堂有足够强大的掌机IP
: 手机性能起来之後，取代了MP3、MP4、随身DC、网页社交游戏
: 掌机性能起来之後，兼任家机也只是正常的进化
: 所以当2017年你的逻辑是掌机可以兼任家机，你就会看好NS
: 反而坚持NS是家机的逻辑，就会不看好NS
如果NS当初一开始首发推出的是WiiU的首发游戏阵容的话
那这世代肯定会输
旷野之息最晚推出也不能超过一年，一年以上就没救了
依照以往主机战争史，开局不利只有一年的时间能推出超级大作挽回劣势
而NS首发旷野奠定了胜局
当时要认为手机能取代掌机也没什麽不对
因为现在的手机的确是能跑一些PS3甚至PS4等级的3A作品
比如现在的哀凤已经要能跑生化四重制版了
虽然没有实体按键的问题还是无解
但16年就有米哈游的崩坏三了
从手游市场来看玩家对操作的需求确实没那麽高
从这种角度来看掌机就算能兼任家机还是会显得很尴尬
是任天堂第一年游戏阵容的成功开拓了掌机的市场
否则掌机兼家机只会被认为是传统家机的周边替代
毕竟掌机性能再怎麽强，还是会跟纯家机有段差距
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1F：推 mikeneko: NS会成功，超过一半功劳是史上最强的护航阵容 06/16 10:53
2F：→ mikeneko: 旷野+马车+漆弹+玛奥+XB2，还有1-2-Switch这些阖家作品 06/16 10:53
3F：嘘 theclgy2001: 主机卖不卖到底关玩家屁事 卖得多玩家是有钱赚？ 06/16 10:53
4F：→ HappyPoyo: 一开始推出的旷野和玛车8就是WiiU阵容了 06/16 10:56
旷野几乎是wiiu整个生命周期最後的作品
你不能拿前一世代整个生命周期的强作来跟一款新主机的首发相提并论阿
我说的是NS的首发如果是wiiu的首发阵容
5F：推 web0909: 游戏性太强啦 又很多中文游戏 06/16 10:58
6F：→ krousxchen: 那我觉得该反问，如果WiiU的是NS首发阵容呢 06/16 11:09
那销量就不会那麽惨败了，销量至少还能打败XBOX ONE
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/16/2024 11:14:07
7F：推 fiction4569: 如果主机一直卖不好，任真岛了玩家怎麽可能没差？ 06/16 11:30
8F：推 fiction4569: 後期出的零濡鸦、蓓2加上面两款，两个平台去比销量 06/16 11:36
9F：→ fiction4569: 也知道，Wii U最後才出这些已经没帮助了 06/16 11:36
10F：推 xxx60709: 那家伙就各种负能量神逻辑，别理他 06/16 11:38
11F：→ xxx60709: 主机卖不好=游戏少，游戏卖不好=没续作，小孩子都知道的 06/16 11:39
12F：→ xxx60709: 事 06/16 11:39
到底是NS本身强大，没有强作护航也能大卖
还是因为有强作护航，所以NS才能大卖
难道没有差别吗？
只看前一篇会以为任天堂光靠掌家机合并NS就能躺着赚
我没有要批评krousxchen的意思，不过有人会被误导
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/16/2024 11:56:17
13F：推 xxx60709: NS的成功不是只靠一个因素 06/16 11:59
14F：→ xxx60709: 第一支广告的质感，家掌合一的完成度，首发游戏和第一年 06/16 12:02
15F：→ xxx60709: 游戏的动能，任天堂集中资源的效果，硬体低标需求的甜蜜 06/16 12:02
16F：→ xxx60709: 点，独立游戏的兴起，事後诸葛来看成功的因素很多 06/16 12:02
17F：→ xxx60709: 要说只靠某个因素是不是一定能成功，那基本上就创作幻想 06/16 12:03
18F：→ xxx60709: 文，因为变数太多根本毫无根据 06/16 12:03
19F：→ krousxchen: 你讲的也是小孩子都知道的呀?? 06/16 12:08
20F：→ krousxchen: 所以我才会讲一堆人没意识到的原因 06/16 12:09
21F：推 dreamcube: 绝对是软体带动硬体销量， 06/16 12:09
22F：→ dreamcube: 讲半天硬体多强，没有软体有甚麽用… 06/16 12:09
23F：→ dreamcube: （Switch和Wii第一年的游戏阵容都不差，所以次世代Swi 06/16 12:09
24F：→ dreamcube: tch第一年软体阵容也不能输） 06/16 12:09
25F：→ krousxchen: 谁不知道变数多??谁不知道要靠游戏??谁不知道要努力?? 06/16 12:10
26F：→ krousxchen: 但一直把某些小孩子都知道的当原因，就是梦方块大师 06/16 12:11
27F：→ xxx60709: 小孩子都知道，在那边说某个因素会不会怎样什麽的，不就 06/16 12:11
28F：→ xxx60709: 很好笑 06/16 12:11
29F：推 icosahedron: 只靠第一年的游戏阵容根本不会撑到现在，你讲的只是 06/16 12:12
30F：→ icosahedron: 一开始的事情，不是NS的成功关键 06/16 12:12
第一方第一年没先奠定销量乐观趋势
第三方根本就不敢下场
等到第二年後玩家和第三方都会看衰主机
到时候第一方再推出强作也来不及了，只能稳住基本盘
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/16/2024 12:14:48
31F：→ xxx60709: N64的马64.玛车和时之笛够强了吧，主机销量只有PS1的1/3 06/16 12:13
32F：→ xxx60709: ，软体带硬体不是唯一因素 06/16 12:13
33F：→ krousxchen: 大家都知道就不用再提，当然提没啥人认知到的角度 06/16 12:14
34F：→ krousxchen: 所以我才会叫梦方块把他的论点自已po一篇 06/16 12:14
N64的问题我又不是没在他版讲过
他版还有人觉得NS2没有旷野同等级强作护航也很稳可以躺
但愿他们可以一直这麽乐观
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/16/2024 12:16:30
35F：→ krousxchen: 你也可以把你的论点po一篇，而不是在别篇酸别人 06/16 12:15
36F：→ krousxchen: 我绝对在下面推文说你别废话一堆小孩子都知道的事 06/16 12:16
只说但愿NS2没有旷野同等级十年神作也能这麽稳
乐观很好，很棒
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/16/2024 12:18:04
37F：推 dreamcube: 岩田在3DS砍价，大使机事件的时候就说过了，新主机一 06/16 12:17
38F：→ dreamcube: 开始的气势很重要，如果前一两年都没人买，後面气势就 06/16 12:17
39F：→ dreamcube: 很难追回来。 06/16 12:17
40F：→ dreamcube: 所以大使机、砍价岩田就是为了重新追回气势。 06/16 12:17
41F：→ krousxchen: 我自已也说过，任天堂绝对会想再用萨尔达新作护航NS2 06/16 12:17
旷野那种等级的神作是你想连发就可以连发的阿？
要不要看看时之笛和旷野中间隔了几部作品？
６４和银河和奥德赛中间又隔了几部作品？
你也太过乐观了
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/16/2024 12:19:19
42F：推 dreamcube: 很多事是相对的，N64软体强，但他的对手是PS，以PS的 06/16 12:19
43F：→ dreamcube: 游戏阵容，N64游戏阵容真的不算强。 06/16 12:19
对，那时PS1的地位相当於今天的NS
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/16/2024 12:20:12
44F：→ krousxchen: 我当然知道不可能这麽简单复制旷野的成功 06/16 12:20
45F：→ krousxchen: 但就算没有旷野的成功，拿萨尔达新作护航也是正确做法 06/16 12:21
46F：→ krousxchen: 我一直都说NS的成功是轻玩家跟一般玩家一起参与的 06/16 12:25
47F：→ krousxchen: 旷野一开始吸引非任玩家，这个效果是很好的 06/16 12:25
48F：→ krousxchen: 而不是像某人只会在意轻度玩家 06/16 12:25
49F：→ krousxchen: 只有轻玩家就是NDS跟Wii的末期失速 06/16 12:26
我一直都说NS2不是一定会失败
只是能不能超越NS1的成就，这件事情是必须打上问号的
而且NDS和WII的问题有人没说吗？
就是有人觉得任天堂不靠三厂只靠本家死忠就不会失速
我不知道是谁啦
再死忠，WIIU的游戏阵容不行那些人还不是不买单
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/16/2024 12:30:04
50F：→ krousxchen: 反正不是我，我一直都说需要三厂 06/16 12:30
51F：→ krousxchen: 至於超越NS1我觉得不重要，重点是能成功，有一定数量 06/16 12:32
52F：→ krousxchen: 以上就能算成功了 06/16 12:32
53F：推 dreamcube: 不是不能靠三厂，但只靠三厂会变成Xbox，这个很明显。 06/16 12:48
54F：推 kiki0089: 确实比wiiu「首发游戏」强很多 06/16 12:49
55F：推 shargo: 当初看到家掌合一 根本像黑科技一样 现在看也是XD 06/16 12:49
56F：→ xxx60133: 没有那麽复杂 就天时地利人和 疫情两年 让家机 桌机 06/16 12:58
57F：→ xxx60133: 都有很高跳跃 06/16 12:58
58F：→ xxx60133: 当年psp没落 原因主要还不是手机崛起 06/16 12:59
59F：→ xxx60133: 现在手机。大家都玩腻。知道本质就是课金。 06/16 13:00
60F：→ xxx60133: 玩玩就好。真正游戏体验都要课金 06/16 13:00
61F：→ xxx60133: 所以多少回头玩 买断 游戏居多 06/16 13:00
62F：推 dreamcube: PSV也能算只靠三厂的主机吧，本家不自己推大作，结果 06/16 13:07
63F：→ dreamcube: 就是这样。 06/16 13:07
64F：→ dreamcube: 以打仗来讲， 06/16 13:07
65F：→ dreamcube: 主力部队：要自己本家大作 06/16 13:07
66F：→ dreamcube: 协力部队：用三厂作品 06/16 13:07
67F：→ dreamcube: （你把主力部队用三厂作品，就是Xbox和PSV） 06/16 13:07
68F：→ krousxchen: 还以为能吐出什麽象牙，结果是最欠吐嘈的疫情论 06/16 13:09
69F：→ krousxchen: 更不用说PSV没落跟手机游戏一点屁关系也没有 06/16 13:10
70F：推 dreamcube: PSV是一台连自己本家都放弃在上面开放发作品的主机。 06/16 13:37
71F：→ dreamcube: Sony 2015年就宣布旗下工作室停止开发PSV游戏，当然会 06/16 13:37
72F：→ dreamcube: 让三厂觉得PSV後继无望。所以你们说本家游戏重要不重 06/16 13:37
73F：→ dreamcube: 要~ 06/16 13:37
74F：→ dreamcube: （但Sony宣布旗下工作室停止开发PSV游戏，是不是跟手 06/16 13:37
75F：→ dreamcube: 机游戏大环境有关，这个就值得再讨论） 06/16 13:37
76F：推 bestadi: 索尼就是跟风仔阿 哪边觉得不好就不要做 psv觉得掌机不 06/16 15:23
77F：→ bestadi: 行不好赚就跳了 现在看服务型好棒棒也想放弃演出叙述型3 06/16 15:23
78F：→ bestadi: A单机 06/16 15:23
79F：→ bestadi: 我觉得ps5目前问题跟wiiu有点像 就是前代太强 导致很多 06/16 15:27
80F：→ bestadi: 人还是坚守旧平台 PS5已经快四年了三厂还在跨ps4平台 06/16 15:27
81F：推 zzz54666: 新主机要只要有旷野王泪加强版 稳定版 首发就稳了 06/16 17:11
82F：→ zzz54666: 至少我是买定了 06/16 17:11
83F：推 deolinwind: 主机是体制，游戏是球员，市场是球场 06/16 17:19
84F：嘘 speedingriot: 这原PO之前在C洽的观点就是只能靠一两款大作打天下 06/16 17:25
85F：→ speedingriot: 而且只能是萨尔达传说，卖得更好的马车8不算大作 06/16 17:26
那马车8怎麽没救活WiiU销量?
86F：嘘 yo0529: 洗文洗到这边来 06/16 18:01
87F：推 isaka: 软体+硬体都有啦，家掌合一+拆卸手把当时看到还是很新鲜的 06/16 18:02
88F：→ isaka: 第一支广告大力宣传手把拆下来随时随地可以双人玩打中很多 06/16 18:02
89F：→ isaka: 人，只是七年多过去大家都习惯了而已 06/16 18:02
90F：推 isaka: 对轻度玩家而言旷野之息，搞不好比不上随时随地能和朋友玩 06/16 18:05
91F：→ isaka: 马车和煮过头 06/16 18:05
92F：→ isaka: 但旷野之息让NS在刚发售还没出圈时，直接在核心玩家圈大胜 06/16 18:07
93F：→ isaka: 利绝对功不可没 06/16 18:07
94F：嘘 supersusu: 晚出没救？难道主机会过期喔 06/16 19:35
轻玩家信心和三厂信心会随时间溃散阿
95F：→ SPDY: 只能说硬体久了会落後 阵容晚了会影响主机的普及速度和量 06/16 19:55
96F：→ TED781120: 新机也不用一定要比得上Switch，Switch上看1.5亿销量 06/16 20:17
97F：→ TED781120: 多少其中有部分跟风吃灰的，新机只要保证现有活跃玩家 06/16 20:17
98F：→ TED781120: 都入手，有个1.2亿就足够延续市场跟辉煌了，再多上去 06/16 20:17
99F：→ TED781120: 是能否拓展新客群的问题。 06/16 20:17
100F：→ TED781120: 游戏打头阵其实也不是非萨尔达不可，重要的是首发大作 06/16 20:19
101F：→ TED781120: 要能抓住够多核心重度玩家。 06/16 20:19
102F：→ SPDY: 像被Wii的控制器引来 不惜买黄牛的跟风 就不乏主机後来吃灰 06/16 20:51
103F：→ SPDY: 幸好的是任天堂既有料也有强IP 有望有本事把部分跟风变客群 06/16 20:51
104F：嘘 mizuarashi: 你怎麽来这里了 06/17 07:30
105F：→ lbowlbow: 在c洽被嘘爆只能来这里求温暖吗？ 06/17 14:17
我可不记得我在C洽有哪篇文章被嘘爆了
106F：→ liusim: 有点好奇 游戏用户购买单一主机的比例很高吗？ 06/17 15:23
107F：→ liusim: 怎麽很常有这种对决感浓厚的比较系列文 06/17 15:24
因为被PS压了快二十年吧,所以有些人变得跟惊弓之鸟一样敏感
说一点任天堂的隐忧就急着要反驳
索尼第一方是变烂了,但大厂跨平台第三方还是稳的很
因为机能限制有些游戏无法移植任天堂
而任天堂则在独立游戏上优势更大
108F：→ bibbosb4: 买单一主机早年其实挺高的，後来双平台有开始上升，不过 06/17 15:45
109F：→ bibbosb4: 应该还是单平台比较多人，毕竟人都想一台主机玩全部的游 06/17 15:45
110F：→ bibbosb4: 戏 06/17 15:45
111F：→ bibbosb4: 而且还要考虑经济能力，时间和实际需求等因素 06/17 15:46
112F：推 sevenHEAD: 我感觉身边很多都是只有switch一台主机的轻玩家. 刚出 06/17 17:26
113F：→ sevenHEAD: 社会几年有点闲钱买一台主机玩玩看 06/17 17:26
114F：→ sevenHEAD: 另外其实switch对现在二三十代某种程度其实是有点品味 06/17 17:29
115F：→ sevenHEAD: 象徵的(玩心) 06/17 17:29
116F：→ sevenHEAD: 我猜switch2除非有什麽超强因素不然前几年销量应该普 06/17 17:34
117F：→ sevenHEAD: 通，轻玩家的机子还没坏，有复数主机的人也不急 06/17 17:34
118F：→ sevenHEAD: 只能是Virtual Boy叻lol 06/17 17:36
119F：→ krousxchen: NS2只要是掌机，就有掌机基本盘七千万 06/17 20:23
120F：推 syk1104: Ns2要看护航作的是啥，至少会有ns初期的70%销售力道，然 06/17 21:16
121F：→ syk1104: 後往上叠加 06/17 21:16
122F：→ syk1104: 马车9很可能直接当护航作 06/17 21:18
123F：推 syk1104: 当初ns刚上市也不是轻玩家买到缺货，死忠的肯定先抢，再 06/17 21:46
124F：→ syk1104: 来被游戏吸引的一般玩家，最後才会是轻玩家 06/17 21:46
没错
为什麽说一年？因为对手推出主机和时间和酝酿气势也有个时间差
三家在推出主机时一定会错开发售日期，不会刻意选择同一月正面对决
而且准备自家护航大作也需要时间
但你给对手超过一年时间，对手就能准备好作品和对策来打你了
气势也会开始起来了
所以通常才会说新主机只有一年时间内能推出护航大作来维持气势
否则非核心玩家和三厂就会跑光了
※ 编辑: p055198 (219.100.37.240 日本), 06/18/2024 23:40:52
125F：嘘 blackstyles: 动森都晚几年了 宝可梦都晚几年了 06/19 11:30
126F：嘘 whitenoise: 胡扯啥，NS是赢在比僵化家机有更多的「游戏性」，而 07/13 21:50
127F：→ whitenoise: 这是奠基於Wii U 07/13 21:50
128F：→ whitenoise: 你应该不是老任老粉 07/13 21:50
129F：→ whitenoise: 游戏没有硬体的创新配合何来趣味 07/13 21:51
130F：→ whitenoise: 随便举例，PS模仿马车的游戏何其多，哪款带动销售了 07/13 21:53
131F：→ whitenoise: ？ 07/13 21:53