之前有一篇有提到曠野和王淚的主線，玩家感受上的差異，講過很多王淚的優點了！ https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1688984846.A.D2A.html 看到這篇RE失望的部分， 想來談一下王淚退燒比曠野快的可能原因：） 這個之前有發過社群，統計許多玩家的想法， 總結過《王國之淚》的問題在於： 「製作組認為他給了玩家很多內容， 但事實上也給了『你』很多不想要的內容。」 這個『你』就是指各個玩家。 ・你就是喜歡解謎， 結果神廟這麼簡單，有的又太雷同。 ・你就是喜歡魂系戰鬥， 結果你武器太強，怪變太廢。 ・你就是喜歡自己研究飛天遁地， 結果官方直接給你左納烏。 ・你就是喜歡瞎晃看看有什麼驚喜， 結果地圖那麼大都是一樣的風景。 正因為選項變多，你能挑的毛病越多。 你努力可以做到的事情， 製作組用左納烏讓所有人無差別就能做到， （類似無雙遊戲的程度扁平化） 努力成功之後就有成就感、 自己不再是新手的自我認同感， 把Easy Normal Hard Veryhard的遊戲 全部降至Easy Normal，雖然能夠滿足所有新入玩家， 但有時候不是裝備或材料多寡， 就能夠滿足自我認同感的。 ——————————— 關於王淚熱度掉得稍快的原因， 網路上歸納下來有好幾種： （補充：以下是每個玩家不同的想法和原因） ・左納烏道具的創意標準太高 雖然在5/12以前，這是一個很好的宣傳， 完全靠創意可以合出你想要的形狀或結構， 但中後期大多數玩家只會合「有幫助的東西」， 譬如MK2或封住人馬的藍圖， 實質CP值高的組合沒有想像的多， 畢竟要材料，就會有消耗，客家玩家很多的。 不是那麼多人想要去合成哥吉拉、爬山工具， 瘋狂轉貼或是上新聞的也就那幾個人而已， 官方可能認為這些都可以激發玩家的創意， 有傳播性、分享性， 但就我所知，你沒有任何獎勵激勵， 單純只是看外觀或搞笑的話， 可能覺得帥之後一兩個禮拜就忘記了， 看到而會想真的去模仿嘗試的， 比起當初天滑或風彈的還少很多。 ・操作(難度)簡易化 沒辦法自己飛高高，官方給你用火箭盾。 射箭射不準，官方給你可以追蹤的蝙蝠眼。 學會怎麼連續偷襲，官方直接建議煙霧香菇。 原地進不了子彈時間，官方給你個操作桿，隨跳隨進。 只要知道簡易的解決方法， 只是個遊戲、懶得努力的玩家就會積極去做， 沒做那件事的玩家反而顯得自己傻傻的， 使用官方方法或提示所獲得的成果， 遠比玩家自己努力做到的還大。 曠野如果要達到一樣的效果， 還得用特殊方法（甚至Bug）。 武器方面，很多YouTuber都有介紹什麼樣的材料， 可以合成一個暴力武器，不用操作也能秒掉怪， 曠野最高攻擊力必須重複打怪洗高攻， 或是得用Bug才能+120攻擊力。 撇除以上一些bug不應歸納為體驗的一部分， 那曠野就沒有這些可以降低難度做法， 就像雷咒、劍試、DLC2夢境中的Boss等等， 唯有不斷嘗試、練習。 打架技巧上大多數的硬直取消也被改掉， 切換介面的切換速度變慢、操作限制也變多， 想要打得帥則要配合材料和左納烏的組合， 轉由激發創意，但卻失去了戰鬥的速度感。 如果沒有要拍Combat Montage的人， 就會懶得去想特殊的帥combo， 這也是創意標準被拉高的例子之一。 重點是少了類似DLC的大師模式、劍之考驗、 一擊之劍、最終考驗等等， 被動增加玩家「避免倚靠裝備輾壓」成分的模式， 更能增加遊戲的壽命。 當初純玩曠野普通模式的玩家也是膩得很快。 ・神廟的難易度 152個神廟只有79個解謎神廟， 這79個神廟真的有難到解不了的，比曠野少很多。 更何況可以直接帶火箭盾和炸彈盾進來的特殊機制， 無論是動不動腦都比曠野簡單不少。 不過一廟多解本來就是製作組希望的， 如果做太難，可能就只有唯一方法， 或許玩法就會被侷限，這個比較難做取捨。 我個人是有跑神廟特解， 射水果倒轉乾坤快速旋轉、 合一堆武器跑到下面通天上去等等， 去想不用那些便利的東西該怎麼玩才有趣， 但那也只是剛好我喜歡玩這種東西而已， 事實上又是一個被抬高創意標準的例子。 雖然不知道前面有一篇提到「太習慣作弊」是什麼意思， (是說曠野都在亂風彈還是看攻略？) 如果加上裸體(30)和訓練(14)神廟， 還是有29個祝福神廟， 一堆神廟前面都是在搬東西， 運石頭運到後來躁到不行的玩家也不少， 要嘛就跟曠野一樣不同的前置任務， 出現雷同感，9成都會有煩躁感。 劍之考驗換成很多裸體考驗， 地圖大到實際難度也不如劍之考驗來的緊張。 ・未被善用的巨大地圖 空島的探索感還算可以，前中期會一直想要去那裡有什麼， 但數量是真的有種不夠多的感覺。 除了初始空島和風水魂神殿之外， 有趣的空島不多，沒有記一點，探索完就不會再去了。 地底只有前期的未知感很有趣， 知道地底形狀和規則之後， 就會大概知道那裡長怎樣， 感覺應該沒有什麼令人驚喜的東西， 變成就是一個農的地方。 總結來說，就是有點浪費了空島和地底的設計， 就曠野的設計邏輯(內建支線沒什麼劇情)， 當時應該用DLC的方式增加支線， 不然就會顯得很突兀。 ・沒有DLC 確實沒有DLC很多玩家會覺得， 「現在沒有拆成DLC多賣就覺得怪了？」 這個就見仁見智了。 可能有先玩家認為突然就有那些劇情會很突兀， 用DLC的方式來補足比較自然。 有的覺得夠會寫腳本夠會設計， 內建就有這些東西也不是問題。 就現在這個時間點而言， 我覺得單出一個大師模式或劍之考驗類的困難挑戰， 至少可以延長一點遊戲熱度就是了。 ・資訊快速、便利Bug太早出現 不是說我也有做影片所以才講這個， 而是這個是事實，不是只有國內提到。 以前曠野之息的資訊沒有那麼流傳的那麼迅速， 而且最早期隔了快一年才有中文版。 當時YouTube頻道也沒有那麼多， 由於王淚的瞬間熱度非常高， 帶著曠野腦玩的玩家也特別多。 一有任何消息或bug就會快速擴散， 所以短時間內玩家就可以判斷什麼想玩、什麼可以忽略。 相較於曠野之息， 很多情報都由特定幾個社群或頻道分享， 所以資訊都是慢慢進來， 這次來的玩法還好而已， 就等下一次，慢慢品味。 而曠野之息真正低努力高回報的東西， 是發售五年後才出現的「轉存格」， 只要做一點動作再讀檔， 就複製上一個檔案的東西， 甚至正常流程拿不到的光弓。 這個動作在王國之淚則是發售五天後就出現這個bug， 直接把不會壞的大師劍繼承到現有檔案。 這裡也有統計，拿到不壞大師劍MNF之後， 會用其他武器的玩家平均低於30%。 https://i.imgur.com/JIS1j4r.jpg 這也順便解釋了曠野為什麼要有耐久度， 如果遊戲沒有耐久度，武器的多元性會降低多少。 還有有名的YB複製法，發售10天後就被發現， 讓一堆玩家為了省去蒐集的時間而停留在1.1.1版之前。 Bug用不用見仁見智，但如果不是官方強制的， 就不要太相信玩家的自制力了， 畢竟好遊戲一直在出，不差你一個遊戲。 像曠野無限古代素材雖然在1.2版之前就出現， 但為了玩DLC玩家一定更新到最新版而無法使用。 遊戲越速成，自然壽命越短。 ～～～～～～～～～～～～～ 除此之外，自己使用還是其次， 使不使用Bug會影響論壇或社團的討論風向， 使不使用確實因人而異， 但太早出現你無法避免一定會有玩家大肆嚷嚷， 「用bug就好啦！」 造成玩家彼此遊戲上的衝突或厭惡， 而降低”共同討論”的凝聚力或話題。 （相對曠野，較多都自成一群在討論。） 曠野的高報酬Bug則是在第4年以後、 熱度減低時才出來， 加上少數有遊戲新聞介紹， 反而增加了一點話題。 這裡並非在說使用Bug好壞、戰Bug， 而是客觀觀察網路上玩家對「高報酬Bug」的反應， 曠野卻沒有那麼嚴重（轉存格）， 猜測應該出現的時機點的問題。 因為事實上就是有很多這樣的爭吵， 就結論上很難避免。 ～～～～～～～～～～～～～ ・王淚在2023年發售 這個是最不公平的比較， 如果當初沒有曠野，你直接玩王淚的話， (先不考慮劇情接不接的起來，單就遊戲內容) 作業感是否會減少不少？ 先不討論像曠野一樣， 可以靠DLC和第四年以後的glitch延續壽命的機制， 王淚很多東西都是被曠野比較之後才變成劣勢的， 更何況在2023年這種百花齊放的年代發售， 勢必會被放大檢視。 像我一直不覺得如果曠野之息沒有DLC， 第3年以後沒有風彈和光弓的試驗那些東西， 光玩普通模式我能玩多久， 我記得當初我只玩了3個月就去玩瑪利歐奧德賽了， 劍之考驗和DLC2的東西讓我又重回曠野的懷抱。 當然王國之淚主線給我的震撼， 還是比當初曠野之息來得大， 那個鋪陳真的值得一再回味！ https://reurl.cc/A4qx8d 以上是我的淺見（曠野和王淚的比較） 還滿多值得討論的。 Yuda --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.249.168.57 (臺灣) ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1703239451.A.2B6.html 啥？ 那只是舉例啊…又沒人說不能重疊 不知道您在執著什麼 而且這篇也沒在說這是缺點 而是跟曠野比熱度會掉得快的可能原因 這個建立在「操作（難度）簡易化」那邊提到的 您舉的例子有點極端 上面提到的例子是網路上玩家有提到的例子 這個曠野也是有 全身獸神弓獸神劍 有時候也是會覺得在玩無雙 過一段時間就會膩qq 應該說看到那個20秒片段 當初看到風彈的人 要嘛沒興趣 要嘛試試看 不行就算了 但看到別人做了一個左納烏巨鳥或哥吉拉 真的有去模仿的人看不出來有很多 （論壇討論怎麼組裝的話題較少 實用藍圖較多） 不會 您說得很好 我舉風彈的例子不是很好而造成誤會 我只是想表示 努力學習到的東西 很容易被官方提供的道具給取代 譬如打了好幾次人馬 死了很多次之後 終於知道怎麼打他 但可能官方給你一個神器 沒幾下就可以打死了 這件事很容易降低熱情 或是好不容易找出連續偷襲的方法 結果官方一個煙霧香菇就可以解決連襲問題 那也不用特別去了解轉頭的機制 這就跟學習bug無關 就像您玩魂系遊戲 也是有適應過程 那個適應過程被剝奪的感覺 或你學會那種打法之後 原來一個XX就可以解決啦？ 顯得自己好像很傻 但就結果論來講 實際上王淚的人氣確實掉的比曠野快 不會 尊重您的想法 文章歸納網路各種玩家的說法 有新手、老手、曠野玩家、glitch hunter等等 對於曠野不玩glitch的玩家 到了王淚一定會覺得這些東西很方便 那自然這個原因就可以撇除 只是我還是認為glitch還是算玩家努力的一部分 也是有一些認識的glitch玩家因為這樣比較少玩的 Speedrun的心態不一樣 是為了衝名次而玩的 可能沒辦法討論這樣玩好不好玩 不過就本篇主旨來說 他們還在玩w 有些人覺得無聊 有些玩家也會好奇他們怎麼穿的 這都很正常 我覺得還好 古代箭有限制回報 而且努力的部分不一定是戰鬥 您諷刺性的文字頗多 口氣從第六樓開始就不是很好 既然如此 您就當您說的是對的即可 感謝討論 合理 最後一點可能要追加首發加成w 理解 每個人都有各自的玩法 自己開心就好 不過太速成的bug確實也會膩得快一點 而且重點是會影響論壇討論的風向 「Bug就好啦！」也會讓不使用的人厭煩 如果單純探索獲得可能還好 看了攻略才去搜集 那就真的有點懶了w 這篇提到的是bug的出現時機 使不使用是其次 事實上也是有因此不去探索而熱情銳減的玩家 有一個說法是降低難度可以讓方法變多 這也是製作訪問時希望的一廟多解 雖然值得討論 不過這樣可能會戰到使不使用bug這件事 這邊單純客觀說明有這個問題所以退燒 沒有官方強制的更新 就真的是各玩各的版本 就是文中所提到的「不用太相信玩家的自制力」 （無法避免會有很多頻繁使用的人） 曠野之息因為有DLC 你如果要玩就必須更新到最新版 其實不一定是深的東西 移動方式、打怪打王都會有適應過程 曠野總不會一開始就給你機車 王淚則是很容易早期讓你組成較為方便的東西 這篇應該沒在說什麼對什麼錯 本篇不是在戰使不使用Bug 出現的時機點本來就會影響使用習慣 不能保證有非常高報酬的Bug 100%玩家都不會碰 另外難度低不一定是Bug的問題 打怪打王、移動方式(如曠野的機車） Bug只是其中之一而已 有些玩家對遊戲的興致持續度多少受這個影響 我如果在乎頻道流量為什麼不做個影片呢？ 我一直都只是因為喜歡而做、討論、分享 不過猜你應該只想等我跟你吵起來 或是只是想放話就走的那種而已吧 省點力氣吧 這篇沒有在戰bug 我對使不使用bug沒意見 是各取所需 但你不可否認有人因為bug而速成導致快速失去興趣 這是不同的主題（客觀退燒快≠使不使用bug對或錯） 那可能對於本篇的立場理解有誤 而且只要「明顯難度」的遊戲 都很難避免一定會發生技術差異、甚至優越感 大多數的無雙遊戲就是一個典型「程度扁平化」的遊戲 應該很少玩家得意自己無雙多強吧？ 反而魂系遊戲或是整天喊風彈啊！打人馬呀！ 的遊戲比較多人會有技術差異的優越感 有沒有優越感因人而異 主要看玩家自己的心態 我自己是覺得自己是什麼都喜歡碰 但什麼都不精通 畢竟人外有人 舉個例子 我自己覺得 魂系遊戲的難度屬於「難～」 大亂鬥是「易～難」都可以 看玩家的玩法 曠野之息則為「易～中上」 王國之淚感覺比較像是「易～中下」 把難度降低會有程度扁平化的現象 我覺得這也是無雙遊戲壽命比較短的原因 （當然也有劇情、遊戲類型影響） 像魂系遊戲 還是有了解魔王出招的過程 只差在玩家理解快或慢 不會突然來一個官方提示 用什麼道具就可以無限閃避或一擊必殺 這篇的例子比較像是 曠野玩家想要過大師模式劍之考驗 想辦法摸熟了偷襲的機制 努力過了劍之考驗得到報酬 而王國之淚用遇到的情形 搞了半天知道機制之後 反而用一個香菇解決所有偷襲問題 而且重點不用一直放在bug上 那只是一個「和曠野相對起來」的原因 而且本篇討論的是高報酬Bug的出現時機 沒有在講Bug存在與否、使用是好是壞 滿多聽到Bug就草木皆兵的玩家， 這裡提到的是曠野和王淚出現時機點的問題， 而非存在與否、使用與否，或與其他遊戲比較。 文內補充關於因為高報酬Bug較早出現， 在論壇中衍生的現象。 （而且這個也只是其中一種原因而言，並非主要…） 那是玩比較深的玩家 有幾個原因也是一般玩家提出來的 是的 那就是最後一點所談的事情 先看懂人家在寫什麼吧 關於這點 觀察國內外各個論壇 有那種傾向的玩家 感覺上還是有方法表現出他的優越感 不僅限於技術(譬如知道的情報量) 另外難度提高更早勸退這件事 應該是指曠野推出DLC之後(比主線困難) 變難易勸退應該比較常發生在整體難度提高 王淚比較像是「難度上限調低」 關於這點 舉上面的例子 先不考慮玩家自行限制增加難度 假設曠野如果難度等級1~6(5,6可以是DLC關卡) 曠野的時候不看攻略自己挑戰完大師劍之考驗 獲得成就感的玩家也不僅限於技術玩家 (5,6非強制主線 大不了不玩) 王淚比較感覺像是1~4(且1~2的重複性高) 上面也很多留言提到官方的提示性偏高 既然要玩家發揮創意 跟曠野一樣提示少一點或許 感受自我成長的感覺會更鮮明一點 當然王淚也是有非常多優點(別的串已經提過) 這版比起曠野更是讓玩家發揮創意 沒有做不到 只是你想不到 對我來說也是一代神作！ 不像曠野第4年後都是搞bug來發揮創意 但反過來說 不想拼裝、只想順順玩的玩家 做出足以過關的事情就好 可能就比較難體會官方提供的創意樂趣 更何況作業感高的任務也不少 這也是第一段黃字的原因之一 也還好 有一直在修飾字眼 自己沒有不代表其他網友沒有 少數只想說自己想說的 少數看到關鍵字就以偏概全 少數單純沒有想看你文章只想噴 後來覺得 吵這個好累 願聞其詳就是了 雖然本文重點一直不是bug 或是會不會風彈什麼的 真的要以Bug舉例 那應該說是風彈發展的過程 曠野限制多、玩家想飛 所以想到了靜止擊飛 但為了能更方便能飛 所以努力研究出兩顆炸彈能飛的風彈 而且是遊戲出幾年後才發現 王淚左納烏為了配合簡易到達空島 所以能夠簡單飛行 材料夠多就能無限飛行 如果玩家想要低資源快速飛行 王淚卻又降低了最高水平速度 所以玩家又玩出快速平移的左納烏Bug 這都是一種過程 但這些時機都在發售一年內 雖然只是因為空島需求 但就因為「能飛」這件事 就可以跨過曠野之息的很多障礙 所以王淚在這方便的難度比曠野簡單很多 不過以上也只是某些玩家退燒的原因而已 順順玩或不管這些的玩家不會因此興致銳減 （小弟1.2.1版沒辦法YB法 也是繼續瞎晃） 「未被善用的巨大地圖」 一方面也是被「操作簡易化」所影響 情報量較快被消化完而加速膩感 Bug的出現時機太早是稍微加劇一點而已 以製作組的想法 他確實讓玩家自由選擇你可快可慢 讓玩家自由發揮創意來遊玩 給你比曠野跟多的搜集要素 但市面上不是只有他一款遊戲 受這種市場影響 喜歡慢慢探索 或是喜歡這個IP的玩家不被影響外 有一種王淚太早達到曠野兩三年後的人氣量 這方面曠野也有類似現象 但DLC出現得很及時 延長的熱度 所以之前滿多人期待DLC能補足難度 或空島地底的劇情、特殊支線或考驗 還有一點是上面有玩家提到的 王淚的方便性稍微加速消化遊戲的情報量 當太頻繁出現重複事件時 膩感會比較快出現 這也是最後一點提到的一部分 關於這點就會聯想到初期滿多曠野玩家 有提到UI不夠人性 選餘料不能設定我的最愛、 快速選單變得不夠”快速”等等 雖然我覺得蠻多都是習慣就好的設定 不然就是覺得沒有曠野 是不是就不會這樣覺得 所以才說對王淚很不公平的就是很難不被跟曠野比較 ※ 編輯: h10840206 (223.137.2.210 臺灣), 12/26/2023 18:06:14