之前有一篇有提到旷野和王泪的主线，玩家感受上的差异，讲过很多王泪的优点了！ https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1688984846.A.D2A.html 看到这篇RE失望的部分， 想来谈一下王泪退烧比旷野快的可能原因：） 这个之前有发过社群，统计许多玩家的想法， 总结过《王国之泪》的问题在於： 「制作组认为他给了玩家很多内容， 但事实上也给了『你』很多不想要的内容。」 这个『你』就是指各个玩家。 ・你就是喜欢解谜， 结果神庙这麽简单，有的又太雷同。 ・你就是喜欢魂系战斗， 结果你武器太强，怪变太废。 ・你就是喜欢自己研究飞天遁地， 结果官方直接给你左纳乌。 ・你就是喜欢瞎晃看看有什麽惊喜， 结果地图那麽大都是一样的风景。 正因为选项变多，你能挑的毛病越多。 你努力可以做到的事情， 制作组用左纳乌让所有人无差别就能做到， （类似无双游戏的程度扁平化） 努力成功之後就有成就感、 自己不再是新手的自我认同感， 把Easy Normal Hard Veryhard的游戏 全部降至Easy Normal，虽然能够满足所有新入玩家， 但有时候不是装备或材料多寡， 就能够满足自我认同感的。 ——————————— 关於王泪热度掉得稍快的原因， 网路上归纳下来有好几种： （补充：以下是每个玩家不同的想法和原因） ・左纳乌道具的创意标准太高 虽然在5/12以前，这是一个很好的宣传， 完全靠创意可以合出你想要的形状或结构， 但中後期大多数玩家只会合「有帮助的东西」， 譬如MK2或封住人马的蓝图， 实质CP值高的组合没有想像的多， 毕竟要材料，就会有消耗，客家玩家很多的。 不是那麽多人想要去合成哥吉拉、爬山工具， 疯狂转贴或是上新闻的也就那几个人而已， 官方可能认为这些都可以激发玩家的创意， 有传播性、分享性， 但就我所知，你没有任何奖励激励， 单纯只是看外观或搞笑的话， 可能觉得帅之後一两个礼拜就忘记了， 看到而会想真的去模仿尝试的， 比起当初天滑或风弹的还少很多。 ・操作(难度)简易化 没办法自己飞高高，官方给你用火箭盾。 射箭射不准，官方给你可以追踪的蝙蝠眼。 学会怎麽连续偷袭，官方直接建议烟雾香菇。 原地进不了子弹时间，官方给你个操作杆，随跳随进。 只要知道简易的解决方法， 只是个游戏、懒得努力的玩家就会积极去做， 没做那件事的玩家反而显得自己傻傻的， 使用官方方法或提示所获得的成果， 远比玩家自己努力做到的还大。 旷野如果要达到一样的效果， 还得用特殊方法（甚至Bug）。 武器方面，很多YouTuber都有介绍什麽样的材料， 可以合成一个暴力武器，不用操作也能秒掉怪， 旷野最高攻击力必须重复打怪洗高攻， 或是得用Bug才能+120攻击力。 撇除以上一些bug不应归纳为体验的一部分， 那旷野就没有这些可以降低难度做法， 就像雷咒、剑试、DLC2梦境中的Boss等等， 唯有不断尝试、练习。 打架技巧上大多数的硬直取消也被改掉， 切换介面的切换速度变慢、操作限制也变多， 想要打得帅则要配合材料和左纳乌的组合， 转由激发创意，但却失去了战斗的速度感。 如果没有要拍Combat Montage的人， 就会懒得去想特殊的帅combo， 这也是创意标准被拉高的例子之一。 重点是少了类似DLC的大师模式、剑之考验、 一击之剑、最终考验等等， 被动增加玩家「避免倚靠装备辗压」成分的模式， 更能增加游戏的寿命。 当初纯玩旷野普通模式的玩家也是腻得很快。 ・神庙的难易度 152个神庙只有79个解谜神庙， 这79个神庙真的有难到解不了的，比旷野少很多。 更何况可以直接带火箭盾和炸弹盾进来的特殊机制， 无论是动不动脑都比旷野简单不少。 不过一庙多解本来就是制作组希望的， 如果做太难，可能就只有唯一方法， 或许玩法就会被局限，这个比较难做取舍。 我个人是有跑神庙特解， 射水果倒转乾坤快速旋转、 合一堆武器跑到下面通天上去等等， 去想不用那些便利的东西该怎麽玩才有趣， 但那也只是刚好我喜欢玩这种东西而已， 事实上又是一个被抬高创意标准的例子。 虽然不知道前面有一篇提到「太习惯作弊」是什麽意思， (是说旷野都在乱风弹还是看攻略？) 如果加上裸体(30)和训练(14)神庙， 还是有29个祝福神庙， 一堆神庙前面都是在搬东西， 运石头运到後来躁到不行的玩家也不少， 要嘛就跟旷野一样不同的前置任务， 出现雷同感，9成都会有烦躁感。 剑之考验换成很多裸体考验， 地图大到实际难度也不如剑之考验来的紧张。 ・未被善用的巨大地图 空岛的探索感还算可以，前中期会一直想要去那里有什麽， 但数量是真的有种不够多的感觉。 除了初始空岛和风水魂神殿之外， 有趣的空岛不多，没有记一点，探索完就不会再去了。 地底只有前期的未知感很有趣， 知道地底形状和规则之後， 就会大概知道那里长怎样， 感觉应该没有什麽令人惊喜的东西， 变成就是一个农的地方。 总结来说，就是有点浪费了空岛和地底的设计， 就旷野的设计逻辑(内建支线没什麽剧情)， 当时应该用DLC的方式增加支线， 不然就会显得很突兀。 ・没有DLC 确实没有DLC很多玩家会觉得， 「现在没有拆成DLC多卖就觉得怪了？」 这个就见仁见智了。 可能有先玩家认为突然就有那些剧情会很突兀， 用DLC的方式来补足比较自然。 有的觉得够会写脚本够会设计， 内建就有这些东西也不是问题。 就现在这个时间点而言， 我觉得单出一个大师模式或剑之考验类的困难挑战， 至少可以延长一点游戏热度就是了。 ・资讯快速、便利Bug太早出现 不是说我也有做影片所以才讲这个， 而是这个是事实，不是只有国内提到。 以前旷野之息的资讯没有那麽流传的那麽迅速， 而且最早期隔了快一年才有中文版。 当时YouTube频道也没有那麽多， 由於王泪的瞬间热度非常高， 带着旷野脑玩的玩家也特别多。 一有任何消息或bug就会快速扩散， 所以短时间内玩家就可以判断什麽想玩、什麽可以忽略。 相较於旷野之息， 很多情报都由特定几个社群或频道分享， 所以资讯都是慢慢进来， 这次来的玩法还好而已， 就等下一次，慢慢品味。 而旷野之息真正低努力高回报的东西， 是发售五年後才出现的「转存格」， 只要做一点动作再读档， 就复制上一个档案的东西， 甚至正常流程拿不到的光弓。 这个动作在王国之泪则是发售五天後就出现这个bug， 直接把不会坏的大师剑继承到现有档案。 这里也有统计，拿到不坏大师剑MNF之後， 会用其他武器的玩家平均低於30%。 https://i.imgur.com/JIS1j4r.jpg 这也顺便解释了旷野为什麽要有耐久度， 如果游戏没有耐久度，武器的多元性会降低多少。 还有有名的YB复制法，发售10天後就被发现， 让一堆玩家为了省去蒐集的时间而停留在1.1.1版之前。 Bug用不用见仁见智，但如果不是官方强制的， 就不要太相信玩家的自制力了， 毕竟好游戏一直在出，不差你一个游戏。 像旷野无限古代素材虽然在1.2版之前就出现， 但为了玩DLC玩家一定更新到最新版而无法使用。 游戏越速成，自然寿命越短。 ～～～～～～～～～～～～～ 除此之外，自己使用还是其次， 使不使用Bug会影响论坛或社团的讨论风向， 使不使用确实因人而异， 但太早出现你无法避免一定会有玩家大肆嚷嚷， 「用bug就好啦！」 造成玩家彼此游戏上的冲突或厌恶， 而降低”共同讨论”的凝聚力或话题。 （相对旷野，较多都自成一群在讨论。） 旷野的高报酬Bug则是在第4年以後、 热度减低时才出来， 加上少数有游戏新闻介绍， 反而增加了一点话题。 这里并非在说使用Bug好坏、战Bug， 而是客观观察网路上玩家对「高报酬Bug」的反应， 旷野却没有那麽严重（转存格）， 猜测应该出现的时机点的问题。 因为事实上就是有很多这样的争吵， 就结论上很难避免。 ～～～～～～～～～～～～～ ・王泪在2023年发售 这个是最不公平的比较， 如果当初没有旷野，你直接玩王泪的话， (先不考虑剧情接不接的起来，单就游戏内容) 作业感是否会减少不少？ 先不讨论像旷野一样， 可以靠DLC和第四年以後的glitch延续寿命的机制， 王泪很多东西都是被旷野比较之後才变成劣势的， 更何况在2023年这种百花齐放的年代发售， 势必会被放大检视。 像我一直不觉得如果旷野之息没有DLC， 第3年以後没有风弹和光弓的试验那些东西， 光玩普通模式我能玩多久， 我记得当初我只玩了3个月就去玩玛利欧奥德赛了， 剑之考验和DLC2的东西让我又重回旷野的怀抱。 当然王国之泪主线给我的震撼， 还是比当初旷野之息来得大， 那个铺陈真的值得一再回味！ https://reurl.cc/A4qx8d 以上是我的浅见（旷野和王泪的比较） 还满多值得讨论的。 Yuda --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.249.168.57 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1703239451.A.2B6.html 啥？ 那只是举例啊…又没人说不能重叠 不知道您在执着什麽 而且这篇也没在说这是缺点 而是跟旷野比热度会掉得快的可能原因 这个建立在「操作（难度）简易化」那边提到的 您举的例子有点极端 上面提到的例子是网路上玩家有提到的例子 这个旷野也是有 全身兽神弓兽神剑 有时候也是会觉得在玩无双 过一段时间就会腻qq 应该说看到那个20秒片段 当初看到风弹的人 要嘛没兴趣 要嘛试试看 不行就算了 但看到别人做了一个左纳乌巨鸟或哥吉拉 真的有去模仿的人看不出来有很多 （论坛讨论怎麽组装的话题较少 实用蓝图较多） 不会 您说得很好 我举风弹的例子不是很好而造成误会 我只是想表示 努力学习到的东西 很容易被官方提供的道具给取代 譬如打了好几次人马 死了很多次之後 终於知道怎麽打他 但可能官方给你一个神器 没几下就可以打死了 这件事很容易降低热情 或是好不容易找出连续偷袭的方法 结果官方一个烟雾香菇就可以解决连袭问题 那也不用特别去了解转头的机制 这就跟学习bug无关 就像您玩魂系游戏 也是有适应过程 那个适应过程被剥夺的感觉 或你学会那种打法之後 原来一个XX就可以解决啦？ 显得自己好像很傻 但就结果论来讲 实际上王泪的人气确实掉的比旷野快 不会 尊重您的想法 文章归纳网路各种玩家的说法 有新手、老手、旷野玩家、glitch hunter等等 对於旷野不玩glitch的玩家 到了王泪一定会觉得这些东西很方便 那自然这个原因就可以撇除 只是我还是认为glitch还是算玩家努力的一部分 也是有一些认识的glitch玩家因为这样比较少玩的 Speedrun的心态不一样 是为了冲名次而玩的 可能没办法讨论这样玩好不好玩 不过就本篇主旨来说 他们还在玩w 有些人觉得无聊 有些玩家也会好奇他们怎麽穿的 这都很正常 我觉得还好 古代箭有限制回报 而且努力的部分不一定是战斗 您讽刺性的文字颇多 口气从第六楼开始就不是很好 既然如此 您就当您说的是对的即可 感谢讨论 合理 最後一点可能要追加首发加成w 理解 每个人都有各自的玩法 自己开心就好 不过太速成的bug确实也会腻得快一点 而且重点是会影响论坛讨论的风向 「Bug就好啦！」也会让不使用的人厌烦 如果单纯探索获得可能还好 看了攻略才去搜集 那就真的有点懒了w 这篇提到的是bug的出现时机 使不使用是其次 事实上也是有因此不去探索而热情锐减的玩家 有一个说法是降低难度可以让方法变多 这也是制作访问时希望的一庙多解 虽然值得讨论 不过这样可能会战到使不使用bug这件事 这边单纯客观说明有这个问题所以退烧 没有官方强制的更新 就真的是各玩各的版本 就是文中所提到的「不用太相信玩家的自制力」 （无法避免会有很多频繁使用的人） 旷野之息因为有DLC 你如果要玩就必须更新到最新版 其实不一定是深的东西 移动方式、打怪打王都会有适应过程 旷野总不会一开始就给你机车 王泪则是很容易早期让你组成较为方便的东西 这篇应该没在说什麽对什麽错 本篇不是在战使不使用Bug 出现的时机点本来就会影响使用习惯 不能保证有非常高报酬的Bug 100%玩家都不会碰 另外难度低不一定是Bug的问题 打怪打王、移动方式(如旷野的机车） Bug只是其中之一而已 有些玩家对游戏的兴致持续度多少受这个影响 我如果在乎频道流量为什麽不做个影片呢？ 我一直都只是因为喜欢而做、讨论、分享 不过猜你应该只想等我跟你吵起来 或是只是想放话就走的那种而已吧 省点力气吧 这篇没有在战bug 我对使不使用bug没意见 是各取所需 但你不可否认有人因为bug而速成导致快速失去兴趣 这是不同的主题（客观退烧快≠使不使用bug对或错） 那可能对於本篇的立场理解有误 而且只要「明显难度」的游戏 都很难避免一定会发生技术差异、甚至优越感 大多数的无双游戏就是一个典型「程度扁平化」的游戏 应该很少玩家得意自己无双多强吧？ 反而魂系游戏或是整天喊风弹啊！打人马呀！ 的游戏比较多人会有技术差异的优越感 有没有优越感因人而异 主要看玩家自己的心态 我自己是觉得自己是什麽都喜欢碰 但什麽都不精通 毕竟人外有人 举个例子 我自己觉得 魂系游戏的难度属於「难～」 大乱斗是「易～难」都可以 看玩家的玩法 旷野之息则为「易～中上」 王国之泪感觉比较像是「易～中下」 把难度降低会有程度扁平化的现象 我觉得这也是无双游戏寿命比较短的原因 （当然也有剧情、游戏类型影响） 像魂系游戏 还是有了解魔王出招的过程 只差在玩家理解快或慢 不会突然来一个官方提示 用什麽道具就可以无限闪避或一击必杀 这篇的例子比较像是 旷野玩家想要过大师模式剑之考验 想办法摸熟了偷袭的机制 努力过了剑之考验得到报酬 而王国之泪用遇到的情形 搞了半天知道机制之後 反而用一个香菇解决所有偷袭问题 而且重点不用一直放在bug上 那只是一个「和旷野相对起来」的原因 而且本篇讨论的是高报酬Bug的出现时机 没有在讲Bug存在与否、使用是好是坏 满多听到Bug就草木皆兵的玩家， 这里提到的是旷野和王泪出现时机点的问题， 而非存在与否、使用与否，或与其他游戏比较。 文内补充关於因为高报酬Bug较早出现， 在论坛中衍生的现象。 （而且这个也只是其中一种原因而言，并非主要…） 那是玩比较深的玩家 有几个原因也是一般玩家提出来的 是的 那就是最後一点所谈的事情 先看懂人家在写什麽吧 关於这点 观察国内外各个论坛 有那种倾向的玩家 感觉上还是有方法表现出他的优越感 不仅限於技术(譬如知道的情报量) 另外难度提高更早劝退这件事 应该是指旷野推出DLC之後(比主线困难) 变难易劝退应该比较常发生在整体难度提高 王泪比较像是「难度上限调低」 关於这点 举上面的例子 先不考虑玩家自行限制增加难度 假设旷野如果难度等级1~6(5,6可以是DLC关卡) 旷野的时候不看攻略自己挑战完大师剑之考验 获得成就感的玩家也不仅限於技术玩家 (5,6非强制主线 大不了不玩) 王泪比较感觉像是1~4(且1~2的重复性高) 上面也很多留言提到官方的提示性偏高 既然要玩家发挥创意 跟旷野一样提示少一点或许 感受自我成长的感觉会更鲜明一点 当然王泪也是有非常多优点(别的串已经提过) 这版比起旷野更是让玩家发挥创意 没有做不到 只是你想不到 对我来说也是一代神作！ 不像旷野第4年後都是搞bug来发挥创意 但反过来说 不想拼装、只想顺顺玩的玩家 做出足以过关的事情就好 可能就比较难体会官方提供的创意乐趣 更何况作业感高的任务也不少 这也是第一段黄字的原因之一 也还好 有一直在修饰字眼 自己没有不代表其他网友没有 少数只想说自己想说的 少数看到关键字就以偏概全 少数单纯没有想看你文章只想喷 後来觉得 吵这个好累 愿闻其详就是了 虽然本文重点一直不是bug 或是会不会风弹什麽的 真的要以Bug举例 那应该说是风弹发展的过程 旷野限制多、玩家想飞 所以想到了静止击飞 但为了能更方便能飞 所以努力研究出两颗炸弹能飞的风弹 而且是游戏出几年後才发现 王泪左纳乌为了配合简易到达空岛 所以能够简单飞行 材料够多就能无限飞行 如果玩家想要低资源快速飞行 王泪却又降低了最高水平速度 所以玩家又玩出快速平移的左纳乌Bug 这都是一种过程 但这些时机都在发售一年内 虽然只是因为空岛需求 但就因为「能飞」这件事 就可以跨过旷野之息的很多障碍 所以王泪在这方便的难度比旷野简单很多 不过以上也只是某些玩家退烧的原因而已 顺顺玩或不管这些的玩家不会因此兴致锐减 （小弟1.2.1版没办法YB法 也是继续瞎晃） 「未被善用的巨大地图」 一方面也是被「操作简易化」所影响 情报量较快被消化完而加速腻感 Bug的出现时机太早是稍微加剧一点而已 以制作组的想法 他确实让玩家自由选择你可快可慢 让玩家自由发挥创意来游玩 给你比旷野跟多的搜集要素 但市面上不是只有他一款游戏 受这种市场影响 喜欢慢慢探索 或是喜欢这个IP的玩家不被影响外 有一种王泪太早达到旷野两三年後的人气量 这方面旷野也有类似现象 但DLC出现得很及时 延长的热度 所以之前满多人期待DLC能补足难度 或空岛地底的剧情、特殊支线或考验 还有一点是上面有玩家提到的 王泪的方便性稍微加速消化游戏的情报量 当太频繁出现重复事件时 腻感会比较快出现 这也是最後一点提到的一部分 关於这点就会联想到初期满多旷野玩家 有提到UI不够人性 选余料不能设定我的最爱、 快速选单变得不够”快速”等等 虽然我觉得蛮多都是习惯就好的设定 不然就是觉得没有旷野 是不是就不会这样觉得 所以才说对王泪很不公平的就是很难不被跟旷野比较 ※ 编辑: h10840206 (223.137.2.210 台湾), 12/26/2023 18:06:14