作者chirex (不含銅鋰鋅)
看板NSwitch
標題Re: [閒聊] 極客灣 : 被SWITCH拖累的神作
時間Wed May 24 22:04:04 2023
※ 引述《pupunin (pupunin)》之銘言：
: ※ 引述《leechiungyi (台中西區金秀賢)》之銘言：
: : https://reurl.cc/NqVOQ9
: : 上面YT連結
: : 極客灣認證，王國之淚=神作
: : 540p-580p但瑕不掩瑜，對吧，對吧QQ
: : PS我前後也買了三台switch,別炮我阿
: : 但王國之類我選擇忍到下一代主機，然後最近什麼阿月什麼那些做攻略的都全關了，薩爾達
: : 看完攻略就不好玩了
: https://www.youtube.com/watch?v=Mik-AAu0glo&t=1240s
: DF 剛剛放上新的分析影片。不同版本的 NS 在性能上有一些差異。
: 主要是記憶體的CL 在新版跟舊版有所不同。
: 王國之淚採用的方式是double frame Vsync。然後目標是30fps。所以當記憶體的速度
: 不夠在 33ms 下繪製完下一張 frame 時，就會直接把上一張frame 放出去。這也是為
: 什麼很多場景下會直接變成 20fps。
: 有興趣的話下面的影片有解釋
: https://www.youtube.com/watch?v=SyK8_9NPU6E
其實我覺得老任實力還是挺強的，
王國之淚發售前我也是很擔心NS扛不住，
但我現在手上用的還是第一代沒有電力加強版的老機子，
我已經買了六、七年了。
跑王國之淚還是沒有壓力，至少我是沒遇過惡性死當，
或是卡成PPT的事件過。
只能說畫面上是比曠野糊，看不太到細節，
尤其是找龍之淚的時候，你要靠得很近才能看到淚滴泉，
但你在半空中卻看得到呀哈哈的石頭。
所以老任才會把眼淚圖作成實心的吧？
好讓你在半空中一眼就能看到目標。
而且大家要看想想，這次的薩爾達除了進神廟跟傳送是有讀取外，
你從空島直接一躍而下，甚至直達地底，
都是完全無縫的，
直接切過三張大地圖，
至少我是在別的遊戲中沒有用看過這種表現啦，
大部分都還是要靠loading跟傳送，
以這種表現來說，
目前也是業界頂標了。
至少我是玩得很滿意，
當然，如果有能跑到穩60fps的新掌機，
那會更好。
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1684937047.A.E00.html
1F：推 Fezico: 開場從空島跳下去那段我覺得已經做得很厲害惹 05/24 22:09
2F：→ Fezico: 至於地底我個人是覺得應該有讀取，藉由跳下去的畫面 05/24 22:09
3F：推 off60: 跳到地底時按R俯衝，畫面就會停頓給你看 XD 05/24 22:11
4F：→ Fezico: 某些遊戲讀取會利用過場無縫讀取處理，王國之淚應該同理 05/24 22:11
5F：→ Fezico: 不過從空島跳下去就真的濕一片，整個大陸給你看 05/24 22:12
6F：推 kuku321: 空島到地面高度就是讀取所需的時間 跟爬地洞鑽牆縫一樣 05/24 22:13
7F：→ Kamikiri: 其實就是Hidden Loading遊戲玩多其實還是看得出來 05/24 22:14
8F：→ Kamikiri: 跟電影裡那些長鏡頭的Hidden Cut差不多 05/24 22:15
9F：推 misaki030: 那個淚滴泉要靠近才看到應該是故意的吧? 05/24 22:15
10F：推 Kamikiri: NS能做得出XB3我就已經覺得開發團隊很厲害了 05/24 22:16
11F：→ Kamikiri: 王國之淚感覺又比XB3更強.... 05/24 22:17
12F：→ Fezico: XB3的動態模糊做的太過了。 05/24 22:18
13F：→ Kamikiri: 雖然LOD跟FSR的問題也是很明顯..... 05/24 22:18
14F：→ Kamikiri: 很多地方都看得出為了硬體效能的做出的妥協 但還是厲害 05/24 22:19
15F：推 hacker725x: GTA3就無縫讀取不稀奇，但王淚在天上讓你看到整片大陸 05/24 22:21
16F：推 xxx60709: 怎麼可能不卡，我才剛上空島森林的光影就卡成克洛格森林 05/24 22:21
17F：→ xxx60709: XD 05/24 22:21
18F：→ hacker725x: 就很狂了，美術團隊要為不同的高度決定載入的內容，讓 05/24 22:22
19F：→ Fezico: 動態解析度拉，打錯。XB3的動態解析度那個幅度太恐怖 05/24 22:22
20F：→ Fezico: 跳下來底下應該是貼圖不是實景，但還是很漂亮XD 05/24 22:23
21F：→ hacker725x: 人察覺不出轉換的過程很強。只有刻意拿望遠鏡看幾百單 05/24 22:23
22F：→ hacker725x: 位外的龍才會看到一條不會動的長條物 XD 05/24 22:24
23F：→ Fezico: 以NS這性能水準，王國之淚真的沒啥好挑剔的惹 05/24 22:26
24F：→ Fezico: 除了地瓜之外，記憶體也是個大問題 05/24 22:26
25F：→ angelpeace: 比較遠的景應該就是圖片了，不過除非拿望遠鏡看 一般 05/24 22:27
26F：→ angelpeace: 根本沒感覺 05/24 22:27
27F：推 Yuaow: 龍之淚是故意的吧，誘導你從空中找才能看到地畫的全貌，曠 05/24 22:34
28F：→ Yuaow: 野找照片位置也是靠近地點才會有亮亮的特效 05/24 22:34
29F：推 xxx60709: 我眼瞎空中找不到淚的位置XD 05/24 22:35
30F：→ liner1989: 你在降落深坑的過程就是在讀取了，然後地下世界視野一 05/24 22:38
31F：→ liner1989: 點點而已要渲染的部分沒地上多 05/24 22:38
32F：推 oo2830oo: 能榨出這台性能已經很猛了 讀取也快 畫面輸上代一些 但 05/24 22:46
33F：→ oo2830oo: 東西真的多很多 玩起來很像但是又不太像 戰鬥也變好玩 05/24 22:47
34F：→ oo2830oo: 曠野初期我沒啥在打怪 這次武器太好生出來 打怪也變得有 05/24 22:48
35F：→ oo2830oo: 回饋感 素材可以做武器不怕打完怪身上就空了 05/24 22:48
36F：推 metam: 龍淚靠近才有，找要找半天 05/24 23:06
37F：→ tzouandy2818: 呃 龍之淚那不是技術問題 那是視覺設計 05/24 23:07
38F：→ haofutw: 龍之淚要靠近才會出現.... 05/24 23:09
39F：推 CloudVII: 深穴那個洞前置很長感覺就是讀取用的 05/24 23:10
40F：→ CloudVII: 龍淚空中沒遮蔽物的話 是可以看到 但在地上的話要靠近才 05/24 23:11
41F：→ CloudVII: 會顯現 05/24 23:11
42F：→ CloudVII: 結果最近鐵頭一直死 還是拔弓讓它變簡單模式 前中期比曠 05/24 23:12
43F：→ CloudVII: 野難多了 05/24 23:12
44F：→ CloudVII: 從空中俯衝到地面也會卡一下不過可以接受 05/24 23:12
45F：推 hacker725x: 龍淚很明顯高度有七八百是模糊圖形，所有淚珠都是空心 05/24 23:20
46F：→ hacker725x: 近到幾百就有一個淚珠變實心，剩下就是走近顯示特效。 05/24 23:21
47F：推 xxx60709: 隨便一隻紅布林打一下都是5顆心… 05/24 23:23
48F：→ kcball: 龍之淚天空就看得出來，找實心的水滴就好 05/24 23:34
49F：推 teddy: 通天術的動畫就是在Loading 05/24 23:45
50F：→ pocky0511: 我也是初代機最慘的是那種亮晶晶繞圈的呀哈哈空中看不 05/24 23:49
51F：→ pocky0511: 到 下來走才看的到 05/24 23:49
52F：→ SPDY: 少有的給超長工期 邊做就邊DeDug 程式品質真的難能可貴的好 05/24 23:50
53F：→ SPDY: 不過其實BoTW騎DLC的機車飆 就已經會沒得掩飾的卡載入了... 05/24 23:50
54F：推 w790818: IGN有拍影片 從天空頂跳下來 不拉傘 不加速 05/25 00:04
55F：→ w790818: 到洞穴底大概三分半 05/25 00:04
56F：推 dreamcube: 身為開放世界數一數二大作，這種工期真的不算長喔～呵 05/25 00:21
57F：→ dreamcube: 我還在等，甚麼時候才玩得到上古卷軸6和俠盜獵車手6… 05/25 00:21
58F：→ SPDY: 才跟你說過 上古6在2021年6月製作人才表示一切還在設計階段 05/25 00:25
59F：→ SPDY: 而且在星空(現已延期到2023年9月)之前不會有消息 就在吹了? 05/25 00:27
60F：推 dreamcube: 只能跟你說，玩家真的從5代等很久 05/25 00:29
61F：→ SPDY: 誰不知道 有需要你dreamcube重彈? 05/25 00:29
62F：推 Rsew: 真的給NS拖到，滿多地方配合NS機能 05/25 00:33
63F：推 dreamcube: 知道王國之淚沒讓玩家等太久就好 05/25 00:38
64F：推 aw969634: 目前除了在阿卡萊堡壘遺跡卡到賭爛以外 其他地方倒是都 05/25 00:43
65F：→ aw969634: 蠻順的 05/25 00:43
66F：推 satoyama: 初代機跟新版表現一樣吧 雖然新版理論上可以比較強 05/25 00:43
67F：→ satoyama: 但被老任鎖住了 效能是一樣的 05/25 00:43
68F：→ SPDY: CPU/GPU/RAM的頻率都一樣 但後期款換成LPDDR4x微微好一絲絲 05/25 00:50
69F：→ SPDY: 任天堂是套用記憶體顆粒原廠給的延遲參數 因而可能沒被齊頭 05/25 00:55
70F：→ SPDY: 其中OLED用了美光的顆粒 理所當然的不能也硬套三星用的參數 05/25 01:10
71F：推 Slas: 通天術的動畫不是Loading 只是要防止鏡頭穿過地形 05/25 01:40
72F：→ Slas: 用鏡頭不會卡到地形的角度去通就不會進Loading 05/25 01:40
73F：→ Slas: 反之就算只是薄薄一面石板 鏡頭會卡到地形也是進動畫 05/25 01:41
74F：→ HappyPoyo: 有遇過幾次天空直達地底，畫面凍結等讀取 05/25 02:55
75F：推 WU3CO00J: 還是有讀取，石碑社有幫忙，才會看起來在過圖沒讀取 05/25 03:48
76F：→ parolu: 去看前作一些speedrun的特殊技法，踩盾什麼的超高速移動 05/25 08:08
77F：→ parolu: 時，Loading就已經明顯跟不上而有停頓讀取的情形了。 05/25 08:08
78F：→ parolu: 但整體而言還是優秀到不行。 05/25 08:08
79F：→ krousxchen: 卡載入還是有遇過啦，但很少次而且很快就結束 05/25 08:11
80F：推 tuanlin: 不用什麼超高技巧 你騎機車就會了 05/25 08:15
81F：→ is1128: 其實全畫面不切換其他平台都做得到了，這沒有很困難 05/25 08:20
82F：推 speedingriot: 沒有很困難是用SSD的速度硬幹，NS的NAND又沒這速度 05/25 08:27
83F：推 bobcom: 期待老任出效能更好的新機，讓薩爾達更好！ 05/25 08:34
84F：推 is1128: 所以載入不切換已經是平台標準，你沒達到反而才有問題 05/25 08:42
85F：→ is1128: 另外 NAND 跟 SSD 是同個東西，你想要表達甚麼? 05/25 08:44
86F：推 ohha0221: 樓上 哪裏一樣了 05/25 09:26
87F：推 ohha0221: 照樓上說法 sd卡也是nand 那讀寫速度怎麼到UHS也才30MB 05/25 09:33
88F：→ ohha0221: /s 跟SSD的3000MB/s 落差極大 05/25 09:33
89F：推 is1128: 呃~SSD是用NAND組成的，他實際上應該要說 emmc vs TLC 05/25 09:35
90F：→ ohha0221: 傳輸介面PCIe跟SDIO本質就不同啊 甚至NAND本身採用技術 05/25 09:35
91F：→ ohha0221: 不同也會影響速度 05/25 09:35
92F：→ ohha0221: emmc讀取速度會快一些 加上又是內建的 所以一定比sd卡 05/25 09:37
93F：→ ohha0221: 快 這就是為啥遊戲存本機會比存sd卡順暢的原因 05/25 09:37
94F：→ is1128: 哪請問有啥證據指出薩爾達在載入畫面上不切換畫面很困難? 05/25 09:37
95F：推 ohha0221: 比較出來的啊 你看三廠移植到switch的作品 地圖大一點 05/25 09:43
96F：→ ohha0221: 的哪一個不是讀取讀到飽的 如果這麼簡單 怎麼沒幾家展 05/25 09:43
97F：→ ohha0221: 現一下 05/25 09:43
98F：→ ohha0221: 都跟你講ssd跟sdio讀取速度差異了 就像ps4用hd的話也會 05/25 09:45
99F：→ ohha0221: 卡讀取卡很久啊 05/25 09:45
100F：推 is1128: 所以代表他硬體不行阿~你的內容不就打臉板上說硬體不重要 05/25 09:46
101F：→ is1128: 你們玩家要不要先統一口徑，到底 switch 是不是硬體不行 05/25 09:46
102F：→ ohha0221: 你只考慮儲存裝置 卻不考慮傳輸介面？光同樣外接硬碟 05/25 09:47
103F：→ ohha0221: 支援usb2.0或3.0就差很大了 同樣是NAND又怎樣XD 05/25 09:47
104F：→ is1128: 先統一一下啦~不然不知道怎麼討論 05/25 09:47
105F：→ ohha0221: 這篇不就是在說任天堂軟體技術很強 可以最佳化到讀取看 05/25 09:50
106F：→ ohha0221: 不太出來 你在那邊扯什麼這哪個平台做不到 就算ps4要省 05/25 09:50
107F：→ ohha0221: 讀取時間也是靠ssd威能啊 薩爾達可以在sd卡上做到類似 05/25 09:50
108F：→ ohha0221: 事情就很猛了 05/25 09:50
109F：→ ohha0221: 我是打臉你那句 同樣都是nand哪裏有差了 這句就錯很大 05/25 09:51
110F：→ ohha0221: 不要離題 05/25 09:51
111F：推 is1128: 有甚麼好離不離題了，你應該直接去問講出那兩個東西有差異 05/25 09:54
112F：→ is1128: 的人，另外到底switch硬體強不強，強的話，做出這功能正常 05/25 09:54
113F：→ is1128: 不強，那就代表有問題啊~他肯定縮減了甚麼才達成這些事情 05/25 09:55
114F：→ is1128: 是你離題，整篇想表達的不就是我七年我很強，但實際上呢? 05/25 09:55
115F：→ is1128: 你能回答我嗎? 我看你也不能阿~ 05/25 09:55
116F：推 ohha0221: 就儲存裝置來說 沒有什麼弱不弱的 採用sd卡速度硬限制 05/25 10:01
117F：→ ohha0221: 就在那邊 除非改成ssd但價格就是飆漲 難不成最新款的手 05/25 10:01
118F：→ ohha0221: 機平板就有用ssd嗎？你會因為手機用emmc就嫌他們硬體差 05/25 10:01
119F：→ ohha0221: 嗎？ 05/25 10:01
120F：→ ohha0221: 你今天可以拿cpu gpu說他硬體差 但拿emmc sdio來講 就 05/25 10:03
121F：→ ohha0221: 跟大多數嵌入式系統沒兩樣 因為讀取這塊發展有限 跟電 05/25 10:03
122F：→ ohha0221: 池一樣 有硬限制 所以讀取這塊本來就是靠軟體各種偷吃 05/25 10:03
123F：→ ohha0221: 步啊 偷到讓人看不出來 就是技術 05/25 10:03
124F：推 frank161616: 把某任務道具丟進深穴，它會在掉落途中突然消失然後 05/25 10:04
125F：→ frank161616: 直接出現在地底 05/25 10:04
126F：推 rltc: 看i開頭的在亂七八糟滑坡瞎扯 呵呵 05/25 10:05
127F：→ ohha0221: 這篇在稱讚讀取這塊 你硬要扯到七年前硬體 請問這七年s 05/25 10:06
128F：→ ohha0221: dio有啥大幅度成長嗎 沒有的話 那單論sdio 硬體就沒有 05/25 10:06
129F：→ ohha0221: 多爛 因為就算最新手機也是被這限制住 05/25 10:06
130F：推 rltc: 別被他帶偏了，討論讀取速度的事情他下一句滑坡到硬體行不 05/25 10:08
131F：→ rltc: 行統不統一口徑，不相干的事情偷換概念 05/25 10:08
132F：→ rltc: 跟這種邏輯不清晰的人打口水仗沒用，讓他自己爽就好 05/25 10:09
133F：→ krousxchen: 現在手機早就沒在用emmc了，安卓是ufs蘋果是nvme 05/25 10:11
134F：→ krousxchen: 然後SDIO有express這種最高985MB/s的規格 05/25 10:13
135F：推 ohha0221: 而且還扯什麼”肯定捨棄了什麼” 任天堂之前換了新壓縮 05/25 10:14
136F：→ ohha0221: 技術 減少資料傳輸量就是解法之一啊 05/25 10:14
137F：→ krousxchen: 問題在於NS還在用UHS-1，跟express中間還有UHS-2跟3 05/25 10:14
138F：→ krousxchen: 然後SSD叫作solid state drive，速度差別是通道問題 05/25 10:15
139F：→ ohha0221: 樓上你講的 要等下代才有機會了 七年前沒這東西 這2020 05/25 10:16
140F：→ ohha0221: 年才發布的 就算想用 技術也還沒成熟 05/25 10:16
141F：→ ohha0221: 重點是UHS都只是理論速度 實際上根本跑不到這速度 可能 05/25 10:19
142F：→ ohha0221: 只剩7成不到 各家sd controller跟用的nand顆粒都會影響 05/25 10:19
143F：→ ohha0221: 速度 看你pc讀卡機就知道 pc再強 讀卡機這塊就進步有限 05/25 10:19
144F：→ ohha0221: 啊 05/25 10:19
145F：→ krousxchen: SD卡用啥規格不是重點，重點是ns卡跟內建空間用什麼 05/25 10:20
146F：→ krousxchen: 七成不到，也是吊打一眾pc低階SSD好嗎?? 05/25 10:21
147F：→ krousxchen: 一堆ssd用的還是sata介面，那個速度能快的起來?? 05/25 10:21
148F：→ krousxchen: 七年前就有UHS-3了，只是老任不用罷了 05/25 10:26
149F：→ krousxchen: 老任就是把NS卡 內建空間 跟 SD卡都控制在差不多速度 05/25 10:27
150F：推 ohha0221: sata 最低500MB/s 屌打UHS-3了 而且sd的pcie nvme介面 05/25 10:27
151F：→ ohha0221: 在2017年才剛被提出 到現在也沒被泛用 老任沒用也沒法 05/25 10:27
152F：→ ohha0221: 用啊 還不如期待下代switch能導入這技術 05/25 10:27
153F：→ krousxchen: 所以還是期待NS2能用上UFS，甚至用PCIE通道 05/25 10:28
154F：→ krousxchen: SATA3是理論速度600MB/S，不是最低速度 05/25 10:31
155F：→ krousxchen: 更快的Sata Express基本上普及率不高 05/25 10:31
156F：推 ohha0221: 更何況這跟chip有關 除非nv當初有特別加強這塊 不然任 05/25 10:33
157F：→ ohha0221: 天堂幹嘛故意不支援 XD 05/25 10:33
158F：→ krousxchen: SATA 3只是跟UHS-3同級罷了，哪來吊打?? 05/25 10:34
159F：→ krousxchen: 老任連記憶體都想省了，不支援更快速度我看是成本問題 05/25 10:35
160F：→ krousxchen: 而且我前面也提到了，他要卡夾 emmc 跟 sd卡同級速度 05/25 10:35
161F：→ krousxchen: 而且你扯UHS-3，但怎麼不看看UFS的速度到哪?? 05/25 10:36
162F：推 ohha0221: 因為ufs sd卡跟一般sd卡介面又不相容 以泛用及推廣度來 05/25 10:48
163F：→ ohha0221: 說 用sdio+uhs很合理 不要搞特規才是對的吧 05/25 10:48
164F：推 nvidiaxp: 推 也是用臺灣首發機至今玩都沒啥問題 換散熱膏跟貼而已 05/25 10:51
165F：→ krousxchen: 你在說啥??UFS跟SD卡不同東西 05/25 10:53
166F：→ krousxchen: 雖然有UFS卡這種東西，我是指用UFS取代內部空間的emmc 05/25 10:54
167F：→ krousxchen: 而不是什麼用UFS卡取代SD卡 05/25 10:55
168F：→ krousxchen: 你說用UHS合理，但老任沒用UHS-3哦?? 05/25 10:56
169F：→ krousxchen: 拜托名詞搞懂，就像emmc也有emmc卡這種東西 05/25 10:57
170F：→ krousxchen: 查了一下，ns卡夾用的是老任自家協議 05/25 11:04
171F：推 ohha0221: 因為這跟chip有關啊 大多數嵌入式系統的chip根本不支援 05/25 11:05
172F：→ ohha0221: ufs 我開發過的一堆影音嵌入式產品也沒支援啊 不要講的 05/25 11:05
173F：→ ohha0221: 這很流行一樣 =.= 05/25 11:05
174F：→ ohha0221: 而且老任用的是nv的地瓜 2017年推出 算上開發期 2015年 05/25 11:08
175F：→ ohha0221: 就要投入產品開發了 chip設計投片會更早 那以當時的環 05/25 11:08
176F：→ ohha0221: 境沒支援也很正常啊 05/25 11:08
177F：推 Dorae5566: 其實地圖還是有分區域載入的，只是是分左右區域而不是 05/25 11:12
178F：→ Dorae5566: 上下 05/25 11:12
179F：→ Dorae5566: 因為我昨天在右下角海灣抓到一匹馬，最近驛站在中央。 05/25 11:13
180F：→ Dorae5566: 我就從最左下地圖跑到中間地圖 05/25 11:13
181F：→ Dorae5566: 途中就有畫面停住載入1.5秒左右的時間 05/25 11:14
182F：→ Dorae5566: 在天空上載入的物件不用那樣多，可以無縫 05/25 11:14
183F：→ Dorae5566: 在地面上會比較有感 05/25 11:15
184F：→ Dorae5566: 地底也是靠無法飛越的超高牆來當載入的防火牆 05/25 11:15
185F：→ krousxchen: x1是2015年的產品 05/25 11:23
186F：→ krousxchen: 我查了一下傳說中nS2用的orin nx 8gb，有pcie跟m.2 05/25 11:27
187F：推 ohha0221: 那可以期待下一代了 體驗絕對大升級 讚 05/25 12:05
188F：推 bayiyo: 龍之淚其實只要找填滿的水滴就是了 其他水滴都是只有描邊 05/25 15:02
189F：→ lbowlbow: 地底的超高牆是地面的河流 05/25 16:04
190F：推 SHR4587: 為了快去用SSD結果又為了省成本用QLC我可不樂見 05/25 17:44
191F：→ SPDY: 其實QLC是不耐寫 但讀仍能高速的同時不怕持續被讀 05/25 17:47
192F：→ SPDY: 而且現在1TB左右的SD卡 不用QLC還真的有困難 05/25 17:47
193F：→ SPDY: 美光目前出到1.5TB的卡 就是用QLC了 05/25 17:48