作者chirex (不含铜锂锌)
看板NSwitch
标题Re: [闲聊] 极客湾 : 被SWITCH拖累的神作
时间Wed May 24 22:04:04 2023
※ 引述《pupunin (pupunin)》之铭言：
: ※ 引述《leechiungyi (台中西区金秀贤)》之铭言：
: : https://reurl.cc/NqVOQ9
: : 上面YT连结
: : 极客湾认证，王国之泪=神作
: : 540p-580p但瑕不掩瑜，对吧，对吧QQ
: : PS我前後也买了三台switch,别炮我阿
: : 但王国之类我选择忍到下一代主机，然後最近什麽阿月什麽那些做攻略的都全关了，萨尔达
: : 看完攻略就不好玩了
: https://www.youtube.com/watch?v=Mik-AAu0glo&t=1240s
: DF 刚刚放上新的分析影片。不同版本的 NS 在性能上有一些差异。
: 主要是记忆体的CL 在新版跟旧版有所不同。
: 王国之泪采用的方式是double frame Vsync。然後目标是30fps。所以当记忆体的速度
: 不够在 33ms 下绘制完下一张 frame 时，就会直接把上一张frame 放出去。这也是为
: 什麽很多场景下会直接变成 20fps。
: 有兴趣的话下面的影片有解释
: https://www.youtube.com/watch?v=SyK8_9NPU6E
其实我觉得老任实力还是挺强的，
王国之泪发售前我也是很担心NS扛不住，
但我现在手上用的还是第一代没有电力加强版的老机子，
我已经买了六、七年了。
跑王国之泪还是没有压力，至少我是没遇过恶性死当，
或是卡成PPT的事件过。
只能说画面上是比旷野糊，看不太到细节，
尤其是找龙之泪的时候，你要靠得很近才能看到泪滴泉，
但你在半空中却看得到呀哈哈的石头。
所以老任才会把眼泪图作成实心的吧？
好让你在半空中一眼就能看到目标。
而且大家要看想想，这次的萨尔达除了进神庙跟传送是有读取外，
你从空岛直接一跃而下，甚至直达地底，
都是完全无缝的，
直接切过三张大地图，
至少我是在别的游戏中没有用看过这种表现啦，
大部分都还是要靠loading跟传送，
以这种表现来说，
目前也是业界顶标了。
至少我是玩得很满意，
当然，如果有能跑到稳60fps的新掌机，
那会更好。
--
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1684937047.A.E00.html
1F：推 Fezico: 开场从空岛跳下去那段我觉得已经做得很厉害惹 05/24 22:09
2F：→ Fezico: 至於地底我个人是觉得应该有读取，藉由跳下去的画面 05/24 22:09
3F：推 off60: 跳到地底时按R俯冲，画面就会停顿给你看 XD 05/24 22:11
4F：→ Fezico: 某些游戏读取会利用过场无缝读取处理，王国之泪应该同理 05/24 22:11
5F：→ Fezico: 不过从空岛跳下去就真的湿一片，整个大陆给你看 05/24 22:12
6F：推 kuku321: 空岛到地面高度就是读取所需的时间 跟爬地洞钻墙缝一样 05/24 22:13
7F：→ Kamikiri: 其实就是Hidden Loading游戏玩多其实还是看得出来 05/24 22:14
8F：→ Kamikiri: 跟电影里那些长镜头的Hidden Cut差不多 05/24 22:15
9F：推 misaki030: 那个泪滴泉要靠近才看到应该是故意的吧? 05/24 22:15
10F：推 Kamikiri: NS能做得出XB3我就已经觉得开发团队很厉害了 05/24 22:16
11F：→ Kamikiri: 王国之泪感觉又比XB3更强.... 05/24 22:17
12F：→ Fezico: XB3的动态模糊做的太过了。 05/24 22:18
13F：→ Kamikiri: 虽然LOD跟FSR的问题也是很明显..... 05/24 22:18
14F：→ Kamikiri: 很多地方都看得出为了硬体效能的做出的妥协 但还是厉害 05/24 22:19
15F：推 hacker725x: GTA3就无缝读取不稀奇，但王泪在天上让你看到整片大陆 05/24 22:21
16F：推 xxx60709: 怎麽可能不卡，我才刚上空岛森林的光影就卡成克洛格森林 05/24 22:21
17F：→ xxx60709: XD 05/24 22:21
18F：→ hacker725x: 就很狂了，美术团队要为不同的高度决定载入的内容，让 05/24 22:22
19F：→ Fezico: 动态解析度拉，打错。XB3的动态解析度那个幅度太恐怖 05/24 22:22
20F：→ Fezico: 跳下来底下应该是贴图不是实景，但还是很漂亮XD 05/24 22:23
21F：→ hacker725x: 人察觉不出转换的过程很强。只有刻意拿望远镜看几百单 05/24 22:23
22F：→ hacker725x: 位外的龙才会看到一条不会动的长条物 XD 05/24 22:24
23F：→ Fezico: 以NS这性能水准，王国之泪真的没啥好挑剔的惹 05/24 22:26
24F：→ Fezico: 除了地瓜之外，记忆体也是个大问题 05/24 22:26
25F：→ angelpeace: 比较远的景应该就是图片了，不过除非拿望远镜看 一般 05/24 22:27
26F：→ angelpeace: 根本没感觉 05/24 22:27
27F：推 Yuaow: 龙之泪是故意的吧，诱导你从空中找才能看到地画的全貌，旷 05/24 22:34
28F：→ Yuaow: 野找照片位置也是靠近地点才会有亮亮的特效 05/24 22:34
29F：推 xxx60709: 我眼瞎空中找不到泪的位置XD 05/24 22:35
30F：→ liner1989: 你在降落深坑的过程就是在读取了，然後地下世界视野一 05/24 22:38
31F：→ liner1989: 点点而已要渲染的部分没地上多 05/24 22:38
32F：推 oo2830oo: 能榨出这台性能已经很猛了 读取也快 画面输上代一些 但 05/24 22:46
33F：→ oo2830oo: 东西真的多很多 玩起来很像但是又不太像 战斗也变好玩 05/24 22:47
34F：→ oo2830oo: 旷野初期我没啥在打怪 这次武器太好生出来 打怪也变得有 05/24 22:48
35F：→ oo2830oo: 回馈感 素材可以做武器不怕打完怪身上就空了 05/24 22:48
36F：推 metam: 龙泪靠近才有，找要找半天 05/24 23:06
37F：→ tzouandy2818: 呃 龙之泪那不是技术问题 那是视觉设计 05/24 23:07
38F：→ haofutw: 龙之泪要靠近才会出现.... 05/24 23:09
39F：推 CloudVII: 深穴那个洞前置很长感觉就是读取用的 05/24 23:10
40F：→ CloudVII: 龙泪空中没遮蔽物的话 是可以看到 但在地上的话要靠近才 05/24 23:11
41F：→ CloudVII: 会显现 05/24 23:11
42F：→ CloudVII: 结果最近铁头一直死 还是拔弓让它变简单模式 前中期比旷 05/24 23:12
43F：→ CloudVII: 野难多了 05/24 23:12
44F：→ CloudVII: 从空中俯冲到地面也会卡一下不过可以接受 05/24 23:12
45F：推 hacker725x: 龙泪很明显高度有七八百是模糊图形，所有泪珠都是空心 05/24 23:20
46F：→ hacker725x: 近到几百就有一个泪珠变实心，剩下就是走近显示特效。 05/24 23:21
47F：推 xxx60709: 随便一只红布林打一下都是5颗心… 05/24 23:23
48F：→ kcball: 龙之泪天空就看得出来，找实心的水滴就好 05/24 23:34
49F：推 teddy: 通天术的动画就是在Loading 05/24 23:45
50F：→ pocky0511: 我也是初代机最惨的是那种亮晶晶绕圈的呀哈哈空中看不 05/24 23:49
51F：→ pocky0511: 到 下来走才看的到 05/24 23:49
52F：→ SPDY: 少有的给超长工期 边做就边DeDug 程式品质真的难能可贵的好 05/24 23:50
53F：→ SPDY: 不过其实BoTW骑DLC的机车飙 就已经会没得掩饰的卡载入了... 05/24 23:50
54F：推 w790818: IGN有拍影片 从天空顶跳下来 不拉伞 不加速 05/25 00:04
55F：→ w790818: 到洞穴底大概三分半 05/25 00:04
56F：推 dreamcube: 身为开放世界数一数二大作，这种工期真的不算长喔～呵 05/25 00:21
57F：→ dreamcube: 我还在等，甚麽时候才玩得到上古卷轴6和侠盗猎车手6… 05/25 00:21
58F：→ SPDY: 才跟你说过 上古6在2021年6月制作人才表示一切还在设计阶段 05/25 00:25
59F：→ SPDY: 而且在星空(现已延期到2023年9月)之前不会有消息 就在吹了? 05/25 00:27
60F：推 dreamcube: 只能跟你说，玩家真的从5代等很久 05/25 00:29
61F：→ SPDY: 谁不知道 有需要你dreamcube重弹? 05/25 00:29
62F：推 Rsew: 真的给NS拖到，满多地方配合NS机能 05/25 00:33
63F：推 dreamcube: 知道王国之泪没让玩家等太久就好 05/25 00:38
64F：推 aw969634: 目前除了在阿卡莱堡垒遗迹卡到赌烂以外 其他地方倒是都 05/25 00:43
65F：→ aw969634: 蛮顺的 05/25 00:43
66F：推 satoyama: 初代机跟新版表现一样吧 虽然新版理论上可以比较强 05/25 00:43
67F：→ satoyama: 但被老任锁住了 效能是一样的 05/25 00:43
68F：→ SPDY: CPU/GPU/RAM的频率都一样 但後期款换成LPDDR4x微微好一丝丝 05/25 00:50
69F：→ SPDY: 任天堂是套用记忆体颗粒原厂给的延迟参数 因而可能没被齐头 05/25 00:55
70F：→ SPDY: 其中OLED用了美光的颗粒 理所当然的不能也硬套三星用的参数 05/25 01:10
71F：推 Slas: 通天术的动画不是Loading 只是要防止镜头穿过地形 05/25 01:40
72F：→ Slas: 用镜头不会卡到地形的角度去通就不会进Loading 05/25 01:40
73F：→ Slas: 反之就算只是薄薄一面石板 镜头会卡到地形也是进动画 05/25 01:41
74F：→ HappyPoyo: 有遇过几次天空直达地底，画面冻结等读取 05/25 02:55
75F：推 WU3CO00J: 还是有读取，石碑社有帮忙，才会看起来在过图没读取 05/25 03:48
76F：→ parolu: 去看前作一些speedrun的特殊技法，踩盾什麽的超高速移动 05/25 08:08
77F：→ parolu: 时，Loading就已经明显跟不上而有停顿读取的情形了。 05/25 08:08
78F：→ parolu: 但整体而言还是优秀到不行。 05/25 08:08
79F：→ krousxchen: 卡载入还是有遇过啦，但很少次而且很快就结束 05/25 08:11
80F：推 tuanlin: 不用什麽超高技巧 你骑机车就会了 05/25 08:15
81F：→ is1128: 其实全画面不切换其他平台都做得到了，这没有很困难 05/25 08:20
82F：推 speedingriot: 没有很困难是用SSD的速度硬干，NS的NAND又没这速度 05/25 08:27
83F：推 bobcom: 期待老任出效能更好的新机，让萨尔达更好！ 05/25 08:34
84F：推 is1128: 所以载入不切换已经是平台标准，你没达到反而才有问题 05/25 08:42
85F：→ is1128: 另外 NAND 跟 SSD 是同个东西，你想要表达甚麽? 05/25 08:44
86F：推 ohha0221: 楼上 哪里一样了 05/25 09:26
87F：推 ohha0221: 照楼上说法 sd卡也是nand 那读写速度怎麽到UHS也才30MB 05/25 09:33
88F：→ ohha0221: /s 跟SSD的3000MB/s 落差极大 05/25 09:33
89F：推 is1128: 呃~SSD是用NAND组成的，他实际上应该要说 emmc vs TLC 05/25 09:35
90F：→ ohha0221: 传输介面PCIe跟SDIO本质就不同啊 甚至NAND本身采用技术 05/25 09:35
91F：→ ohha0221: 不同也会影响速度 05/25 09:35
92F：→ ohha0221: emmc读取速度会快一些 加上又是内建的 所以一定比sd卡 05/25 09:37
93F：→ ohha0221: 快 这就是为啥游戏存本机会比存sd卡顺畅的原因 05/25 09:37
94F：→ is1128: 哪请问有啥证据指出萨尔达在载入画面上不切换画面很困难? 05/25 09:37
95F：推 ohha0221: 比较出来的啊 你看三厂移植到switch的作品 地图大一点 05/25 09:43
96F：→ ohha0221: 的哪一个不是读取读到饱的 如果这麽简单 怎麽没几家展 05/25 09:43
97F：→ ohha0221: 现一下 05/25 09:43
98F：→ ohha0221: 都跟你讲ssd跟sdio读取速度差异了 就像ps4用hd的话也会 05/25 09:45
99F：→ ohha0221: 卡读取卡很久啊 05/25 09:45
100F：推 is1128: 所以代表他硬体不行阿~你的内容不就打脸板上说硬体不重要 05/25 09:46
101F：→ is1128: 你们玩家要不要先统一口径，到底 switch 是不是硬体不行 05/25 09:46
102F：→ ohha0221: 你只考虑储存装置 却不考虑传输介面？光同样外接硬碟 05/25 09:47
103F：→ ohha0221: 支援usb2.0或3.0就差很大了 同样是NAND又怎样XD 05/25 09:47
104F：→ is1128: 先统一一下啦~不然不知道怎麽讨论 05/25 09:47
105F：→ ohha0221: 这篇不就是在说任天堂软体技术很强 可以最佳化到读取看 05/25 09:50
106F：→ ohha0221: 不太出来 你在那边扯什麽这哪个平台做不到 就算ps4要省 05/25 09:50
107F：→ ohha0221: 读取时间也是靠ssd威能啊 萨尔达可以在sd卡上做到类似 05/25 09:50
108F：→ ohha0221: 事情就很猛了 05/25 09:50
109F：→ ohha0221: 我是打脸你那句 同样都是nand哪里有差了 这句就错很大 05/25 09:51
110F：→ ohha0221: 不要离题 05/25 09:51
111F：推 is1128: 有甚麽好离不离题了，你应该直接去问讲出那两个东西有差异 05/25 09:54
112F：→ is1128: 的人，另外到底switch硬体强不强，强的话，做出这功能正常 05/25 09:54
113F：→ is1128: 不强，那就代表有问题啊~他肯定缩减了甚麽才达成这些事情 05/25 09:55
114F：→ is1128: 是你离题，整篇想表达的不就是我七年我很强，但实际上呢? 05/25 09:55
115F：→ is1128: 你能回答我吗? 我看你也不能阿~ 05/25 09:55
116F：推 ohha0221: 就储存装置来说 没有什麽弱不弱的 采用sd卡速度硬限制 05/25 10:01
117F：→ ohha0221: 就在那边 除非改成ssd但价格就是飙涨 难不成最新款的手 05/25 10:01
118F：→ ohha0221: 机平板就有用ssd吗？你会因为手机用emmc就嫌他们硬体差 05/25 10:01
119F：→ ohha0221: 吗？ 05/25 10:01
120F：→ ohha0221: 你今天可以拿cpu gpu说他硬体差 但拿emmc sdio来讲 就 05/25 10:03
121F：→ ohha0221: 跟大多数嵌入式系统没两样 因为读取这块发展有限 跟电 05/25 10:03
122F：→ ohha0221: 池一样 有硬限制 所以读取这块本来就是靠软体各种偷吃 05/25 10:03
123F：→ ohha0221: 步啊 偷到让人看不出来 就是技术 05/25 10:03
124F：推 frank161616: 把某任务道具丢进深穴，它会在掉落途中突然消失然後 05/25 10:04
125F：→ frank161616: 直接出现在地底 05/25 10:04
126F：推 rltc: 看i开头的在乱七八糟滑坡瞎扯 呵呵 05/25 10:05
127F：→ ohha0221: 这篇在称赞读取这块 你硬要扯到七年前硬体 请问这七年s 05/25 10:06
128F：→ ohha0221: dio有啥大幅度成长吗 没有的话 那单论sdio 硬体就没有 05/25 10:06
129F：→ ohha0221: 多烂 因为就算最新手机也是被这限制住 05/25 10:06
130F：推 rltc: 别被他带偏了，讨论读取速度的事情他下一句滑坡到硬体行不 05/25 10:08
131F：→ rltc: 行统不统一口径，不相干的事情偷换概念 05/25 10:08
132F：→ rltc: 跟这种逻辑不清晰的人打口水仗没用，让他自己爽就好 05/25 10:09
133F：→ krousxchen: 现在手机早就没在用emmc了，安卓是ufs苹果是nvme 05/25 10:11
134F：→ krousxchen: 然後SDIO有express这种最高985MB/s的规格 05/25 10:13
135F：推 ohha0221: 而且还扯什麽”肯定舍弃了什麽” 任天堂之前换了新压缩 05/25 10:14
136F：→ ohha0221: 技术 减少资料传输量就是解法之一啊 05/25 10:14
137F：→ krousxchen: 问题在於NS还在用UHS-1，跟express中间还有UHS-2跟3 05/25 10:14
138F：→ krousxchen: 然後SSD叫作solid state drive，速度差别是通道问题 05/25 10:15
139F：→ ohha0221: 楼上你讲的 要等下代才有机会了 七年前没这东西 这2020 05/25 10:16
140F：→ ohha0221: 年才发布的 就算想用 技术也还没成熟 05/25 10:16
141F：→ ohha0221: 重点是UHS都只是理论速度 实际上根本跑不到这速度 可能 05/25 10:19
142F：→ ohha0221: 只剩7成不到 各家sd controller跟用的nand颗粒都会影响 05/25 10:19
143F：→ ohha0221: 速度 看你pc读卡机就知道 pc再强 读卡机这块就进步有限 05/25 10:19
144F：→ ohha0221: 啊 05/25 10:19
145F：→ krousxchen: SD卡用啥规格不是重点，重点是ns卡跟内建空间用什麽 05/25 10:20
146F：→ krousxchen: 七成不到，也是吊打一众pc低阶SSD好吗?? 05/25 10:21
147F：→ krousxchen: 一堆ssd用的还是sata介面，那个速度能快的起来?? 05/25 10:21
148F：→ krousxchen: 七年前就有UHS-3了，只是老任不用罢了 05/25 10:26
149F：→ krousxchen: 老任就是把NS卡 内建空间 跟 SD卡都控制在差不多速度 05/25 10:27
150F：推 ohha0221: sata 最低500MB/s 屌打UHS-3了 而且sd的pcie nvme介面 05/25 10:27
151F：→ ohha0221: 在2017年才刚被提出 到现在也没被泛用 老任没用也没法 05/25 10:27
152F：→ ohha0221: 用啊 还不如期待下代switch能导入这技术 05/25 10:27
153F：→ krousxchen: 所以还是期待NS2能用上UFS，甚至用PCIE通道 05/25 10:28
154F：→ krousxchen: SATA3是理论速度600MB/S，不是最低速度 05/25 10:31
155F：→ krousxchen: 更快的Sata Express基本上普及率不高 05/25 10:31
156F：推 ohha0221: 更何况这跟chip有关 除非nv当初有特别加强这块 不然任 05/25 10:33
157F：→ ohha0221: 天堂干嘛故意不支援 XD 05/25 10:33
158F：→ krousxchen: SATA 3只是跟UHS-3同级罢了，哪来吊打?? 05/25 10:34
159F：→ krousxchen: 老任连记忆体都想省了，不支援更快速度我看是成本问题 05/25 10:35
160F：→ krousxchen: 而且我前面也提到了，他要卡夹 emmc 跟 sd卡同级速度 05/25 10:35
161F：→ krousxchen: 而且你扯UHS-3，但怎麽不看看UFS的速度到哪?? 05/25 10:36
162F：推 ohha0221: 因为ufs sd卡跟一般sd卡介面又不相容 以泛用及推广度来 05/25 10:48
163F：→ ohha0221: 说 用sdio+uhs很合理 不要搞特规才是对的吧 05/25 10:48
164F：推 nvidiaxp: 推 也是用台湾首发机至今玩都没啥问题 换散热膏跟贴而已 05/25 10:51
165F：→ krousxchen: 你在说啥??UFS跟SD卡不同东西 05/25 10:53
166F：→ krousxchen: 虽然有UFS卡这种东西，我是指用UFS取代内部空间的emmc 05/25 10:54
167F：→ krousxchen: 而不是什麽用UFS卡取代SD卡 05/25 10:55
168F：→ krousxchen: 你说用UHS合理，但老任没用UHS-3哦?? 05/25 10:56
169F：→ krousxchen: 拜托名词搞懂，就像emmc也有emmc卡这种东西 05/25 10:57
170F：→ krousxchen: 查了一下，ns卡夹用的是老任自家协议 05/25 11:04
171F：推 ohha0221: 因为这跟chip有关啊 大多数嵌入式系统的chip根本不支援 05/25 11:05
172F：→ ohha0221: ufs 我开发过的一堆影音嵌入式产品也没支援啊 不要讲的 05/25 11:05
173F：→ ohha0221: 这很流行一样 =.= 05/25 11:05
174F：→ ohha0221: 而且老任用的是nv的地瓜 2017年推出 算上开发期 2015年 05/25 11:08
175F：→ ohha0221: 就要投入产品开发了 chip设计投片会更早 那以当时的环 05/25 11:08
176F：→ ohha0221: 境没支援也很正常啊 05/25 11:08
177F：推 Dorae5566: 其实地图还是有分区域载入的，只是是分左右区域而不是 05/25 11:12
178F：→ Dorae5566: 上下 05/25 11:12
179F：→ Dorae5566: 因为我昨天在右下角海湾抓到一匹马，最近驿站在中央。 05/25 11:13
180F：→ Dorae5566: 我就从最左下地图跑到中间地图 05/25 11:13
181F：→ Dorae5566: 途中就有画面停住载入1.5秒左右的时间 05/25 11:14
182F：→ Dorae5566: 在天空上载入的物件不用那样多，可以无缝 05/25 11:14
183F：→ Dorae5566: 在地面上会比较有感 05/25 11:15
184F：→ Dorae5566: 地底也是靠无法飞越的超高墙来当载入的防火墙 05/25 11:15
185F：→ krousxchen: x1是2015年的产品 05/25 11:23
186F：→ krousxchen: 我查了一下传说中nS2用的orin nx 8gb，有pcie跟m.2 05/25 11:27
187F：推 ohha0221: 那可以期待下一代了 体验绝对大升级 赞 05/25 12:05
188F：推 bayiyo: 龙之泪其实只要找填满的水滴就是了 其他水滴都是只有描边 05/25 15:02
189F：→ lbowlbow: 地底的超高墙是地面的河流 05/25 16:04
190F：推 SHR4587: 为了快去用SSD结果又为了省成本用QLC我可不乐见 05/25 17:44
191F：→ SPDY: 其实QLC是不耐写 但读仍能高速的同时不怕持续被读 05/25 17:47
192F：→ SPDY: 而且现在1TB左右的SD卡 不用QLC还真的有困难 05/25 17:47
193F：→ SPDY: 美光目前出到1.5TB的卡 就是用QLC了 05/25 17:48