作者a3831038 (哭哭傑)
看板NSwitch
標題[閒聊] Gamker對於E3展各廠討論
時間Mon Jun 18 23:44:33 2018
https://youtu.be/mbHJUrAYBuY
以上影片為中共的遊戲評論工作室製作，不喜者勿入
本人絕非業配，如有疑慮者也千萬不要點入影片
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不意外的Gamker也對E3展發布了自己的心得影片
裡面聶胖也用自己的觀點解釋了一下為何老任花了大量時間宣傳大亂鬥
另外，我也蠻喜歡他對於為何越來越多的手遊出現在E3提出了自己的觀點
讓更多的大廠去製作手遊總比一些拉機廠做好的多
手機終究只是個平台，不應以因為是手遊所以就是拉基糞GAME的觀點對手遊斥之以鼻
如果未來能在手機上玩薩爾達等級的大作不是很好嗎?
有興趣歡迎去看看囉，覺得Gamker的觀點一直都蠻不錯的
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起 來 ！ 六 八 九 的 蛆 蛆 們 ， 把 我 們 的 蠕 動 ， 築 成 我 們 新 的 長 城！
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█ █ █ █ █ █ █ █ █國共友好
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起 來 ！ 起 來 ！ 起 來 ！ 冒 著 吱 吱 的 噓 文， 前 進！ 前 進！ 前 進 ！進 ！
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1529336687.A.C73.html
推 saul86103: 未看先推 gamker 之前的影片講的不錯 06/18 23:50
1F：推 wlwillwell: gamker很用心，上youtube連字幕都有繁體化06/18 23:53
※ 編輯: a3831038 (36.238.143.136), 06/18/2018 23:53:35
2F：推 fr0858: 有深度又容易懂 06/18 23:54
3F：推 gipgip12: 大廠做手遊OK阿，但是別做的更糞就好了 06/19 00:00
4F：推 terry12369: 推 06/19 00:21
5F：→ wangmytsai: 抄外國評論家的觀點罷了.. 06/19 00:21
6F：推 ogt84your: 貓貓那一跳讓我驚呆了 06/19 00:26
7F：推 hellobinbin: 他分析任天堂那一段真的不錯 06/19 01:04
8F：推 beyonf: 推 06/19 01:33
9F：→ yuxds: 很有意思的是 他在討論說NS需要一款多人連線大作時 06/19 03:34
10F：→ yuxds: 把單人遊戲.家庭派對.舊作多人連線的眾多遊戲都講完了 06/19 03:35
11F：→ yuxds: 唯獨漏掉一款花枝二 是完全沒有提到的 06/19 03:35
12F：→ krousxchen: 要新的吧??花枝二是舊作呀 06/19 04:22
13F：推 hbkhhhdx2006: 而且花枝在歐美好像沒那麼熱 06/19 04:55
14F：推 TM8CMC: E3面向歐美玩家啊 所以增加裝機量的連線遊戲非大亂鬥莫屬 06/19 07:13
15F：→ Jay0924: 這裡的確要看看 06/19 07:15
16F：推 kenay: 歐美的多人連線遊戲這塊的確落後其他兩家太多了 06/19 07:44
17F：→ kenay: 花枝2跟其他槍類射擊遊戲比不算熱門 06/19 07:46
18F：→ kenay: 不過這也不是NS才開始的窘境 是從WIIU甚至是WII就開始落後 06/19 07:48
19F：推 cody5361: Gamker的意思是 需要像是mh那種 能夠有明顯累積的新遊戲 06/19 08:00
20F：→ cody5361: 或rpg類型的線上多人吧 06/19 08:00
21F：推 ryankofish: 非常同意 Gamker ，話說 ARMS 不就是任天堂新的大型多 06/19 08:12
22F：→ ryankofish: 人連線作品？ XD 06/19 08:12
23F：推 philip81501: 因為重點還是在拉抬 ARMS並沒有百萬級的實力 06/19 08:16
24F：推 hellobinbin: 應該說老任過去也有希望花枝跟Arms可以當這個角色， 06/19 08:30
25F：→ hellobinbin: 可惜一個沒有炒起來，花枝只在日本才是現象級。 06/19 08:30
26F：→ hellobinbin: e3特地辦花枝世界賽 看來還是想拉抬一下歐美的人氣 06/19 08:33
27F：推 hasebe: 花枝歐美也不錯了，只是沒日本誇張 06/19 08:39
28F：推 HAhuman: 看今年因為MH拉抬的PS4 銷量 就能明白GAMKER說的 06/19 08:43
29F：→ yuxds: ARMS比較不算是多人遊戲 主要也還是1VS1而已 06/19 10:00
30F：→ yuxds: 現在紅的遊戲 不是百人大亂鬥 就是4打4 5打5這種團隊的 06/19 10:00
31F：→ yuxds: ARMS更接近鐵拳或快打 你不會期望快打能提升主機銷售吧 06/19 10:01
32F：推 widec: 花枝跟風搞個大逃殺模式 歐美就埋單 06/19 10:15
33F：→ widec: 只是百人大亂鬥以目前花枝P2P連線是無法實現的 06/19 10:16
34F：推 Lex4193: 不是大逃殺的問題而已,傳統的FPS同時在線人數都很多,花枝 06/19 10:23
35F：→ Lex4193: 的問題是以TPS而言話題性和完成度還不夠高,歐美可是FPS和 06/19 10:23
36F：推 ccs95209: 花枝歐美也有客群，只是沒到大熱 06/19 10:24
37F：→ ccs95209: 我看過不少歐美網友說花枝是他玩過最好玩的遊戲 06/19 10:24
38F：→ Lex4193: TPS大國,他們對這類遊戲太熟悉了 06/19 10:24
39F：→ Lex4193: 只要掛上任天堂的名字總是會有老外買單,可是一代就是半成 06/19 10:25
40F：→ Lex4193: 品丟出來賣,二代也很多細節完成度不高,比如說殭屍模式才 06/19 10:26
41F：→ Lex4193: 四個地圖而已,歐美FPS起碼兩倍 06/19 10:26
42F：噓 PaiChiou: 外國的月亮比較圓啦 06/19 10:33
43F：→ widec: 殭屍模式是指單人關卡嗎？ 06/19 10:34
44F：推 Lex4193: PVE,打工就是了,連吃雞大逃殺都有殭屍模式 06/19 10:37
45F：→ Lex4193: 這不是什麼外國月亮比較圓,而是歐美市場和社群比較成熟的 06/19 10:38
46F：→ Lex4193: 事實,你看CS和OW每年辦多少電競,職業隊伍有多少,都要上 06/19 10:39
47F：→ Lex4193: 奧運了,任天堂說要加大電競結果除了E3邀請賽外不知道還有 06/19 10:39
48F：→ Lex4193: 什麼努力 06/19 10:39
49F：推 hasebe: 推文又被污染了 06/19 10:40
50F：推 cash35: 花枝一代完成度很高，不是什麼半成品。正因為一代完成度 06/19 11:01
51F：→ cash35: 很高，所以二代不像二代，比較像1.5代/資料片 06/19 11:01
52F：推 Lex4193: 你是首發當天購入一代的嗎?你知道一代剛出時關卡和武器有 06/19 11:02
53F：→ Lex4193: 夠少的嗎,真劍規則也只有一個,更新雖然很快但給人的感覺 06/19 11:02
54F：→ Lex4193: 反而是把原本該有的東西當成更新的賣點了,後續更新更是讓 06/19 11:03
55F：→ Lex4193: 人覺得是發賣後才在趕工,如果是傳統FPS敢這樣拿出來賣的 06/19 11:03
56F：→ Lex4193: 話早就大爆死了(唯一的例外是吃雞,開放世界規模的地圖也 06/19 11:04
57F：→ Lex4193: 不能要求什麼大量地圖),而二代正如你說的就是新鮮度不足 06/19 11:04
58F：→ Lex4193: 比較像資料片,直到12月的更新2.0版才讓人覺得比較有二代 06/19 11:05
59F：→ Lex4193: 的樣子;花枝好玩創新是事實,但遊戲好不好賣不是全看遊戲 06/19 11:06
60F：推 cash35: 你的半成品定義跟別人不一樣，傳統FPS也是發售後加地圖加 06/19 11:06
61F：→ Lex4193: 性,平台社群宣傳經營等都有影響,FPS在歐美已經有龐大的固 06/19 11:06
62F：→ krousxchen: 不過我覺得花枝是刻意為之，要延長熱度 06/19 11:07
63F：→ Lex4193: 有社群,花枝要撼動不是那麼容易 06/19 11:07
64F：→ cash35: 殭屍模式。一般玩家稱遊戲為半成品是系統有明顯缺失或bug 06/19 11:07
65F：→ Lex4193: 發售後加地圖那不代表一開始的地圖和關卡就能少阿 06/19 11:07
66F：→ cash35: 花枝在日本紅又要怎麼說呢？你覺得日本人比較接受半成品？ 06/19 11:07
67F：→ krousxchen: 任天堂在遊戲講座也都有提到花枝用更新維持熱度 06/19 11:08
68F：→ cash35: 還是因為文化關係所以歐美接受度不高呢？要知道什麼P5、 06/19 11:08
69F：→ krousxchen: 不過可能對一些人來說就叫作「半成品」 06/19 11:09
70F：→ cash35: 宮崎駿動畫這類評價很高的東西，在歐美市場都只能算小眾 06/19 11:09
71F：→ Lex4193: 就算是COD剛發賣丟出來的東西還是比花枝多,更何況還有課 06/19 11:09
72F：→ krousxchen: 不過對我來說，半成品是系統不完善才叫半成品 06/19 11:09
73F：→ Lex4193: 金的像OW之類的就更別提元素有多少了 06/19 11:09
74F：→ cash35: 難不成歐美玩家不吃日本幼女大眼睛的畫風，就代表幼女大眼 06/19 11:09
75F：→ cash35: 的ACG作品叫半成品，所以歐美不吃嗎 06/19 11:09
76F：→ krousxchen: 花枝後面追加的都是武器地圖平衡度調整 06/19 11:10
77F：→ cash35: 我終於可以理解為什麼有人一直呼籲不要浪費時間在腦補身上 06/19 11:11
78F：→ Lex4193: 不要扯到文化去,花枝一代就是把原本該有的東西拆成更新 06/19 11:11
79F：→ krousxchen: 嘛，我以前也這樣子，所以我也能理解他為啥會這樣 06/19 11:12
80F：→ krousxchen: 太堅持已見就是這樣 06/19 11:12
81F：→ Lex4193: 才顯得原本的完成度不足,你去跟COD等其他FPS剛發賣的狀況 06/19 11:12
82F：→ Lex4193: 比比看就知道了 06/19 11:12
83F：→ krousxchen: 直到有一天被人提醒說這樣子叫作「廚」 06/19 11:13
84F：→ krousxchen: 才知道這樣的行為在別人眼中就是中二病發作 06/19 11:13
85F：推 cash35: 附帶一提，講花枝在歐美「不紅」其實是個假議題 06/19 11:16
86F：→ cash35: 第一，它不像COD系列等FPS是跨平台發售，要知道花枝一二代 06/19 11:17
87F：→ cash35: 都是任系only，WiiU是一個全球只賣一千多萬的平台、NS也是 06/19 11:18
88F：→ cash35: 第二，花枝的價格是新IP、收單機遊戲的價，歐美以連線對戰 06/19 11:19
89F：→ cash35: 為主的新IP大多是以免費模式做跨平台發佈，那個量很大 06/19 11:19
90F：→ cash35: 第三，文化問題，我長期看歐美的討論和評論，很多老外吃 06/19 11:20
91F：→ cash35: 不了花枝的美術畫風，覺得很詭異。就好像我們亞洲喜歡幼女 06/19 11:21
92F：→ cash35: 大眼睛畫風，老外會覺得很詭異，所以把文化因素剔除是無知 06/19 11:22
93F：推 colchi: 亞洲喜歡幼女？開地圖砲囉 06/19 11:22
94F：推 Lex4193: 這不是跨平台的問題,XBOX和PS的獨佔FPS內容也有花枝兩倍 06/19 11:22
95F：→ cash35: 但在以上三大「不利」因素下，根據任天堂官方資料，花枝2 06/19 11:22
96F：→ Lex4193: 以上;主流的FPS像COD:BO3來說,不用DLC就有十種以上遊戲 06/19 11:23
97F：→ cash35: 出貨量是600萬套，這代表歐美以外有300萬的銷售量 06/19 11:23
98F：推 game721006: 說你不紅就是不紅，不要頂嘴 06/19 11:23
99F：→ cash35: 根本沒有客觀事實證明你説的：歐美不買帳是因為「半成品」 06/19 11:24
100F：→ Lex4193: 模式,二十種關卡和十五種殭屍關,這還不算劇情模式和其他 06/19 11:24
101F：推 marioworld: 上班看尊師發威 真是好消遣 06/19 11:24
102F：→ Lex4193: 模式之類的,隨後的DLC又多一倍數量的關卡 06/19 11:24
103F：→ cash35: 不過你要繼續腦補「半成品」、「不紅」這兩個議題就自便吧 06/19 11:24
104F：→ Lex4193: 你把花枝跟歐美FPS一比,就會覺得內容算少的了 06/19 11:25
105F：→ Lex4193: 我沒有說不紅喔,不紅是你說的,我只說半成品而已 06/19 11:25
106F：推 yuxds: cash是亞洲人代表? 誰跟你說亞洲都喜歡幼女了 06/19 11:25
107F：→ Lex4193: 文化也都你在說,我根本沒有提花枝的美術風格 06/19 11:26
108F：→ Lex4193: 你以為老美的FPS發展幾年了??花枝能有這樣的成績當然很亮 06/19 11:27
109F：→ Lex4193: 眼,但日本要挑戰FPS老祖宗那還太早了 06/19 11:28
110F：推 cash35: 亞洲動漫宅相對偏好幼女畫風這點沒錯吧？歡迎舉熟女例子 06/19 11:28
111F：→ cash35: 打我臉喔 06/19 11:28
112F：→ cash35: 本來就沒要挑戰老祖宗，訪談就講他們要開發的是不玩FPS 06/19 11:30
113F：→ cash35: 的客群，結果上面有人提花枝跟其他槍game比沒這麼熱，就 06/19 11:31
114F：→ cash35: 打開你的傳統FPS怎樣怎樣、花枝半成品模式了 06/19 11:32
115F：→ cash35: 你說你沒腦補不紅，那論述一堆你對半成品的想像是要證明啥 06/19 11:32
116F：推 SHR4587: 其他不論，把CS這種萬年連個小機制都不願意變的作品拿來 06/19 11:36
117F：→ SHR4587: 比zzzz 06/19 11:36
118F：推 yuxds: JUMP三本柱夠紅吧 難道海賊王火影死神都是幼女畫風? 06/19 11:36
119F：推 Lex4193: 聽你在啪噗,花枝不會跟其他FPS競爭?說難聽點花枝很多地方 06/19 11:37
120F：→ SHR4587: 你拿OW就算了，雖然OW規模其實跟花枝相近（哈欠 06/19 11:37
121F：推 Cornell: 大亂鬥第二作銷售也就700萬左右 花枝2長期應該是上看千萬 06/19 11:37
122F：→ Lex4193: 都是參考歐美FPS的,各種模式和真劍模式和系統,沒影響? 06/19 11:38
123F：→ SHR4587: 花枝是TPS 06/19 11:38
124F：→ Lex4193: 戰爭機器4剛出也只有十個地圖,隨後DLC就加到三十個地圖了 06/19 11:38
125F：→ SHR4587: 然後花枝一開始主打的核心機制是塗地板 06/19 11:39
126F：→ Lex4193: 花枝二只更新到年底為止,就算接下來一月一地圖那總數還是 06/19 11:39
127F：→ Lex4193: 跟前作差不多少 06/19 11:39
128F：→ SHR4587: 其他射擊遊戲核心機制是瞄準射擊殺人 06/19 11:40
129F：→ SHR4587: 這在花枝反而不是主機制 06/19 11:41
130F：推 Lex4193: 阿不對說錯了,花枝二已經有二十個地圖了,比前作多了 06/19 11:43
131F：推 SHR4587: 至於其他遊戲模式變化等等的都是附加價值 06/19 11:43
132F：→ Lex4193: 然後花枝一剛出時地圖好像只有三四個左右 06/19 11:43
133F：→ Lex4193: 附加價值?官方說真劍人口佔玩家總數一半耶 06/19 11:44
134F：推 idiotxd: 花枝一剛出時 武器地圖少絕對是製作組刻意的，全放出來的 06/19 11:47
135F：→ idiotxd: 話一些比較沒天分的玩家都被嚇跑了，要記的東西太多 06/19 11:47
136F：推 llh219: 不是所有大陸人都是共產黨 06/19 11:49
137F：推 Lex4193: 花枝一剛出時歐美媒體和網上評論可以看看啦,連誠實預告 06/19 11:50
138F：→ Lex4193: 都吐槽花枝一剛出時內容有夠少,根本半成品 06/19 11:51
139F：推 idiotxd: 可是事實證明製作組這樣做是對的 06/19 11:52
140F：→ Lex4193: cash你問我為什麼談這個?你不會去看上面的討論?前面就有 06/19 11:52
141F：→ Lex4193: 人說花枝跟其他歐美槍GAME比其實不算特別紅,我只是說出原 06/19 11:52
142F：→ Lex4193: 因而已 06/19 11:53
143F：推 yuxds: 一開始內容比較少 像是啥 用更新維持熱度或怕嚇跑人的說法 06/19 11:53
144F：→ yuxds: 我是覺得偏唬爛 就只是任天堂對這類遊戲沒經驗才慢慢做而已 06/19 11:53
145F：推 Lex4193: FTG算是日本拿手強項了吧,ARMS剛出時內容也是偏少,這就 06/19 11:55
146F：→ yuxds: 武器多武器少哪有差 新手還不是滾輪就可以到處亂車了 06/19 11:55
147F：→ Lex4193: 表示任天堂還有人力不足的問題 06/19 11:55
148F：推 Cornell: 其實老外習慣類比不適應體感 被日本人屠殺也是大問題吧 06/19 11:57
149F：推 vsepr55: 不管怎麼討論世界線都會收束在任天堂人手不足 06/19 11:57
150F：推 hasebe: XD 06/19 12:00
151F：推 Lex4193: 花枝是用連線品質最相近的去配對,老外主要還是跟老外玩, 06/19 12:00
152F：推 marioworld: 任天堂人手不足 THE END 06/19 12:01
153F：→ Lex4193: 而且還有隱藏積分會調整配對公平性和勝率,並不是什麼被日 06/19 12:01
154F：→ Lex4193: 本人屠殺的問題,單純就是更有話題性和在線人數的作品很多 06/19 12:01
155F：→ Lex4193: 而已,CS,OW,BF,COD,PUBG,要塞英雄等,在線活耀人數隨便都 06/19 12:03
156F：→ Lex4193: 幾百萬用戶,人多就會有乘數效應 06/19 12:03
157F：→ Lex4193: 任天堂就應該多辦一些國際職業比賽,然後下一作的內容也要 06/19 12:05
158F：→ Lex4193: 跟主流遊戲看齊,花枝二的二十關用歐美標準只不過是標配 06/19 12:06
159F：→ Lex4193: 而已,殭屍關也要至少十個起跳,花三五年好好開發吧 06/19 12:06
160F：→ widec: 應該說 現今世界當紅的FPS都是要有PC平台 06/19 12:07
161F：推 Lex4193: 任天堂要是肯上PC,絕對沒有韓國的跑跑卡丁車的生存空間, 06/19 12:12
162F：→ Lex4193: 雖然我也覺得只有在自家平台發遊戲的才叫任天堂 06/19 12:13
163F：推 nretni: 老任真的照L的講法做遊戲就不是任天堂了 06/19 12:18
164F：推 hasebe: 不意外推文被精神污染，可以解散了 06/19 12:19
165F：→ hasebe: 以後亂鬥歡迎到亂鬥板討論，至少正常人多(？ 06/19 12:20
166F：→ a3831038: 笑死，說別人花枝歐洲不紅是自己感覺的，說亞洲都喜歡幼 06/19 12:46
167F：→ a3831038: 女又變成不是自己感覺 06/19 12:46
168F：推 msun: 這篇就是多人大亂鬥連線遊戲了 06/19 12:51
169F：推 hasebe: 自我感覺良好，題外話，外國蘿莉控只會多不會少XD 06/19 13:04
170F：→ hasebe: 話說某人文章妄想力豐富，沒邏輯又像潛水100公里沒換行 06/19 13:12
171F：→ hasebe: 虧你們看得下去，我都直接跳掉了 06/19 13:13
172F：推 chenborruey: 扯到幼女是有什麼癖好，真是醉了… 06/19 13:17
173F：推 stilu: 電競都要上奧運(X) 電競有在討論上奧運(O) 06/19 13:38
174F：推 hasebe: 有點難，電競都要上的話，撲克、棋類也會叫 06/19 13:44
175F：→ hasebe: 真的上了拿哪個遊戲當基準？ 06/19 13:46
176F：推 kamener: 看到ID就要直接跳了，歪理特別多 06/19 13:50
177F：推 owl9813: 板凳 06/19 15:05
178F：推 cash35: 亞洲偏好幼女是我的偏見沒錯，不過我主要想表達的是審美觀 06/19 15:18
179F：→ cash35: 不同，例子不好請見諒咯 06/19 15:18
180F：→ hasebe: 歐美禁止這方面不會輸給亞洲，才有比較少錯覺 06/19 15:23
181F：推 Lex4193: 就拿最近的卡比來說,系統核心作的好,可是遊戲長度只有五 06/19 16:22
182F：→ Lex4193: 小時那有屁用?完成度就包含了不用長但不能太短,至少長度 06/19 16:23
183F：→ Lex4193: 要合格;花枝好玩沒錯,可是發售後在更新完成度就讓人覺得 06/19 16:23
184F：→ Lex4193: 氣勢少了一截,如果薩爾達也是出了後才更新初始台地外的地 06/19 16:24
185F：→ Lex4193: 圖看還能不能賣這麼好 06/19 16:24
186F：→ Lex4193: 同樣的例子還有很多啦,FF15和TOZ發售後就給人留下劇情有 06/19 16:25
187F：→ Lex4193: 問題的印象,後面再用DLC補劇情也無法挽回第一印象了 06/19 16:25
188F：→ Lex4193: DLC是用來追加附加價值的,沒有也不會影響原本的長度和品 06/19 16:27
189F：→ Lex4193: 質,DLC拿來補原本該有的內容就給人完成度不足的印象 06/19 16:28
190F：推 hasebe: 阿鬼，說中文好嗎 06/19 16:29
191F：→ hasebe: 推文又臭又長根本懶得看，慢慢發吧 06/19 16:29
192F：→ hasebe: 真的想長篇大論請回文，推文斷成那樣超醜 06/19 16:30
193F：推 hellobinbin: 他怕用回文會被虛爆吧 說花枝是半成品也太誇張 06/19 17:31
194F：推 hasebe: 反正也是對牛彈琴 06/19 17:33
195F：→ hasebe: 他回那麼開心，也表示這裡水準和漫吐之類差不多了 06/19 17:34
196F：推 sanji719: 回文可以挑戰XX阿 現在版上人這麼多 06/19 17:45