作者a3831038 (哭哭杰)
看板NSwitch
标题[闲聊] Gamker对於E3展各厂讨论
时间Mon Jun 18 23:44:33 2018
https://youtu.be/mbHJUrAYBuY
以上影片为中共的游戏评论工作室制作，不喜者勿入
本人绝非业配，如有疑虑者也千万不要点入影片
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不意外的Gamker也对E3展发布了自己的心得影片
里面聂胖也用自己的观点解释了一下为何老任花了大量时间宣传大乱斗
另外，我也蛮喜欢他对於为何越来越多的手游出现在E3提出了自己的观点
让更多的大厂去制作手游总比一些拉机厂做好的多
手机终究只是个平台，不应以因为是手游所以就是拉基粪GAME的观点对手游斥之以鼻
如果未来能在手机上玩萨尔达等级的大作不是很好吗?
有兴趣欢迎去看看罗，觉得Gamker的观点一直都蛮不错的
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起 来 ！ 六 八 九 的 蛆 蛆 们 ， 把 我 们 的 蠕 动 ， 筑 成 我 们 新 的 长 城！
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█ █ █ █ █ █ █ █ █国共友好
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起 来 ！ 起 来 ！ 起 来 ！ 冒 着 吱 吱 的 嘘 文， 前 进！ 前 进！ 前 进 ！进 ！
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 122.121.40.27
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/NSwitch/M.1529336687.A.C73.html
推 saul86103: 未看先推 gamker 之前的影片讲的不错 06/18 23:50
1F：推 wlwillwell: gamker很用心，上youtube连字幕都有繁体化06/18 23:53
※ 编辑: a3831038 (36.238.143.136), 06/18/2018 23:53:35
2F：推 fr0858: 有深度又容易懂 06/18 23:54
3F：推 gipgip12: 大厂做手游OK阿，但是别做的更粪就好了 06/19 00:00
4F：推 terry12369: 推 06/19 00:21
5F：→ wangmytsai: 抄外国评论家的观点罢了.. 06/19 00:21
6F：推 ogt84your: 猫猫那一跳让我惊呆了 06/19 00:26
7F：推 hellobinbin: 他分析任天堂那一段真的不错 06/19 01:04
8F：推 beyonf: 推 06/19 01:33
9F：→ yuxds: 很有意思的是 他在讨论说NS需要一款多人连线大作时 06/19 03:34
10F：→ yuxds: 把单人游戏.家庭派对.旧作多人连线的众多游戏都讲完了 06/19 03:35
11F：→ yuxds: 唯独漏掉一款花枝二 是完全没有提到的 06/19 03:35
12F：→ krousxchen: 要新的吧??花枝二是旧作呀 06/19 04:22
13F：推 hbkhhhdx2006: 而且花枝在欧美好像没那麽热 06/19 04:55
14F：推 TM8CMC: E3面向欧美玩家啊 所以增加装机量的连线游戏非大乱斗莫属 06/19 07:13
15F：→ Jay0924: 这里的确要看看 06/19 07:15
16F：推 kenay: 欧美的多人连线游戏这块的确落後其他两家太多了 06/19 07:44
17F：→ kenay: 花枝2跟其他枪类射击游戏比不算热门 06/19 07:46
18F：→ kenay: 不过这也不是NS才开始的窘境 是从WIIU甚至是WII就开始落後 06/19 07:48
19F：推 cody5361: Gamker的意思是 需要像是mh那种 能够有明显累积的新游戏 06/19 08:00
20F：→ cody5361: 或rpg类型的线上多人吧 06/19 08:00
21F：推 ryankofish: 非常同意 Gamker ，话说 ARMS 不就是任天堂新的大型多 06/19 08:12
22F：→ ryankofish: 人连线作品？ XD 06/19 08:12
23F：推 philip81501: 因为重点还是在拉抬 ARMS并没有百万级的实力 06/19 08:16
24F：推 hellobinbin: 应该说老任过去也有希望花枝跟Arms可以当这个角色， 06/19 08:30
25F：→ hellobinbin: 可惜一个没有炒起来，花枝只在日本才是现象级。 06/19 08:30
26F：→ hellobinbin: e3特地办花枝世界赛 看来还是想拉抬一下欧美的人气 06/19 08:33
27F：推 hasebe: 花枝欧美也不错了，只是没日本夸张 06/19 08:39
28F：推 HAhuman: 看今年因为MH拉抬的PS4 销量 就能明白GAMKER说的 06/19 08:43
29F：→ yuxds: ARMS比较不算是多人游戏 主要也还是1VS1而已 06/19 10:00
30F：→ yuxds: 现在红的游戏 不是百人大乱斗 就是4打4 5打5这种团队的 06/19 10:00
31F：→ yuxds: ARMS更接近铁拳或快打 你不会期望快打能提升主机销售吧 06/19 10:01
32F：推 widec: 花枝跟风搞个大逃杀模式 欧美就埋单 06/19 10:15
33F：→ widec: 只是百人大乱斗以目前花枝P2P连线是无法实现的 06/19 10:16
34F：推 Lex4193: 不是大逃杀的问题而已,传统的FPS同时在线人数都很多,花枝 06/19 10:23
35F：→ Lex4193: 的问题是以TPS而言话题性和完成度还不够高,欧美可是FPS和 06/19 10:23
36F：推 ccs95209: 花枝欧美也有客群，只是没到大热 06/19 10:24
37F：→ ccs95209: 我看过不少欧美网友说花枝是他玩过最好玩的游戏 06/19 10:24
38F：→ Lex4193: TPS大国,他们对这类游戏太熟悉了 06/19 10:24
39F：→ Lex4193: 只要挂上任天堂的名字总是会有老外买单,可是一代就是半成 06/19 10:25
40F：→ Lex4193: 品丢出来卖,二代也很多细节完成度不高,比如说殭屍模式才 06/19 10:26
41F：→ Lex4193: 四个地图而已,欧美FPS起码两倍 06/19 10:26
42F：嘘 PaiChiou: 外国的月亮比较圆啦 06/19 10:33
43F：→ widec: 殭屍模式是指单人关卡吗？ 06/19 10:34
44F：推 Lex4193: PVE,打工就是了,连吃鸡大逃杀都有殭屍模式 06/19 10:37
45F：→ Lex4193: 这不是什麽外国月亮比较圆,而是欧美市场和社群比较成熟的 06/19 10:38
46F：→ Lex4193: 事实,你看CS和OW每年办多少电竞,职业队伍有多少,都要上 06/19 10:39
47F：→ Lex4193: 奥运了,任天堂说要加大电竞结果除了E3邀请赛外不知道还有 06/19 10:39
48F：→ Lex4193: 什麽努力 06/19 10:39
49F：推 hasebe: 推文又被污染了 06/19 10:40
50F：推 cash35: 花枝一代完成度很高，不是什麽半成品。正因为一代完成度 06/19 11:01
51F：→ cash35: 很高，所以二代不像二代，比较像1.5代/资料片 06/19 11:01
52F：推 Lex4193: 你是首发当天购入一代的吗?你知道一代刚出时关卡和武器有 06/19 11:02
53F：→ Lex4193: 够少的吗,真剑规则也只有一个,更新虽然很快但给人的感觉 06/19 11:02
54F：→ Lex4193: 反而是把原本该有的东西当成更新的卖点了,後续更新更是让 06/19 11:03
55F：→ Lex4193: 人觉得是发卖後才在赶工,如果是传统FPS敢这样拿出来卖的 06/19 11:03
56F：→ Lex4193: 话早就大爆死了(唯一的例外是吃鸡,开放世界规模的地图也 06/19 11:04
57F：→ Lex4193: 不能要求什麽大量地图),而二代正如你说的就是新鲜度不足 06/19 11:04
58F：→ Lex4193: 比较像资料片,直到12月的更新2.0版才让人觉得比较有二代 06/19 11:05
59F：→ Lex4193: 的样子;花枝好玩创新是事实,但游戏好不好卖不是全看游戏 06/19 11:06
60F：推 cash35: 你的半成品定义跟别人不一样，传统FPS也是发售後加地图加 06/19 11:06
61F：→ Lex4193: 性,平台社群宣传经营等都有影响,FPS在欧美已经有庞大的固 06/19 11:06
62F：→ krousxchen: 不过我觉得花枝是刻意为之，要延长热度 06/19 11:07
63F：→ Lex4193: 有社群,花枝要撼动不是那麽容易 06/19 11:07
64F：→ cash35: 殭屍模式。一般玩家称游戏为半成品是系统有明显缺失或bug 06/19 11:07
65F：→ Lex4193: 发售後加地图那不代表一开始的地图和关卡就能少阿 06/19 11:07
66F：→ cash35: 花枝在日本红又要怎麽说呢？你觉得日本人比较接受半成品？ 06/19 11:07
67F：→ krousxchen: 任天堂在游戏讲座也都有提到花枝用更新维持热度 06/19 11:08
68F：→ cash35: 还是因为文化关系所以欧美接受度不高呢？要知道什麽P5、 06/19 11:08
69F：→ krousxchen: 不过可能对一些人来说就叫作「半成品」 06/19 11:09
70F：→ cash35: 宫崎骏动画这类评价很高的东西，在欧美市场都只能算小众 06/19 11:09
71F：→ Lex4193: 就算是COD刚发卖丢出来的东西还是比花枝多,更何况还有课 06/19 11:09
72F：→ krousxchen: 不过对我来说，半成品是系统不完善才叫半成品 06/19 11:09
73F：→ Lex4193: 金的像OW之类的就更别提元素有多少了 06/19 11:09
74F：→ cash35: 难不成欧美玩家不吃日本幼女大眼睛的画风，就代表幼女大眼 06/19 11:09
75F：→ cash35: 的ACG作品叫半成品，所以欧美不吃吗 06/19 11:09
76F：→ krousxchen: 花枝後面追加的都是武器地图平衡度调整 06/19 11:10
77F：→ cash35: 我终於可以理解为什麽有人一直呼吁不要浪费时间在脑补身上 06/19 11:11
78F：→ Lex4193: 不要扯到文化去,花枝一代就是把原本该有的东西拆成更新 06/19 11:11
79F：→ krousxchen: 嘛，我以前也这样子，所以我也能理解他为啥会这样 06/19 11:12
80F：→ krousxchen: 太坚持已见就是这样 06/19 11:12
81F：→ Lex4193: 才显得原本的完成度不足,你去跟COD等其他FPS刚发卖的状况 06/19 11:12
82F：→ Lex4193: 比比看就知道了 06/19 11:12
83F：→ krousxchen: 直到有一天被人提醒说这样子叫作「厨」 06/19 11:13
84F：→ krousxchen: 才知道这样的行为在别人眼中就是中二病发作 06/19 11:13
85F：推 cash35: 附带一提，讲花枝在欧美「不红」其实是个假议题 06/19 11:16
86F：→ cash35: 第一，它不像COD系列等FPS是跨平台发售，要知道花枝一二代 06/19 11:17
87F：→ cash35: 都是任系only，WiiU是一个全球只卖一千多万的平台、NS也是 06/19 11:18
88F：→ cash35: 第二，花枝的价格是新IP、收单机游戏的价，欧美以连线对战 06/19 11:19
89F：→ cash35: 为主的新IP大多是以免费模式做跨平台发布，那个量很大 06/19 11:19
90F：→ cash35: 第三，文化问题，我长期看欧美的讨论和评论，很多老外吃 06/19 11:20
91F：→ cash35: 不了花枝的美术画风，觉得很诡异。就好像我们亚洲喜欢幼女 06/19 11:21
92F：→ cash35: 大眼睛画风，老外会觉得很诡异，所以把文化因素剔除是无知 06/19 11:22
93F：推 colchi: 亚洲喜欢幼女？开地图炮罗 06/19 11:22
94F：推 Lex4193: 这不是跨平台的问题,XBOX和PS的独占FPS内容也有花枝两倍 06/19 11:22
95F：→ cash35: 但在以上三大「不利」因素下，根据任天堂官方资料，花枝2 06/19 11:22
96F：→ Lex4193: 以上;主流的FPS像COD:BO3来说,不用DLC就有十种以上游戏 06/19 11:23
97F：→ cash35: 出货量是600万套，这代表欧美以外有300万的销售量 06/19 11:23
98F：推 game721006: 说你不红就是不红，不要顶嘴 06/19 11:23
99F：→ cash35: 根本没有客观事实证明你説的：欧美不买帐是因为「半成品」 06/19 11:24
100F：→ Lex4193: 模式,二十种关卡和十五种殭屍关,这还不算剧情模式和其他 06/19 11:24
101F：推 marioworld: 上班看尊师发威 真是好消遣 06/19 11:24
102F：→ Lex4193: 模式之类的,随後的DLC又多一倍数量的关卡 06/19 11:24
103F：→ cash35: 不过你要继续脑补「半成品」、「不红」这两个议题就自便吧 06/19 11:24
104F：→ Lex4193: 你把花枝跟欧美FPS一比,就会觉得内容算少的了 06/19 11:25
105F：→ Lex4193: 我没有说不红喔,不红是你说的,我只说半成品而已 06/19 11:25
106F：推 yuxds: cash是亚洲人代表? 谁跟你说亚洲都喜欢幼女了 06/19 11:25
107F：→ Lex4193: 文化也都你在说,我根本没有提花枝的美术风格 06/19 11:26
108F：→ Lex4193: 你以为老美的FPS发展几年了??花枝能有这样的成绩当然很亮 06/19 11:27
109F：→ Lex4193: 眼,但日本要挑战FPS老祖宗那还太早了 06/19 11:28
110F：推 cash35: 亚洲动漫宅相对偏好幼女画风这点没错吧？欢迎举熟女例子 06/19 11:28
111F：→ cash35: 打我脸喔 06/19 11:28
112F：→ cash35: 本来就没要挑战老祖宗，访谈就讲他们要开发的是不玩FPS 06/19 11:30
113F：→ cash35: 的客群，结果上面有人提花枝跟其他枪game比没这麽热，就 06/19 11:31
114F：→ cash35: 打开你的传统FPS怎样怎样、花枝半成品模式了 06/19 11:32
115F：→ cash35: 你说你没脑补不红，那论述一堆你对半成品的想像是要证明啥 06/19 11:32
116F：推 SHR4587: 其他不论，把CS这种万年连个小机制都不愿意变的作品拿来 06/19 11:36
117F：→ SHR4587: 比zzzz 06/19 11:36
118F：推 yuxds: JUMP三本柱够红吧 难道海贼王火影死神都是幼女画风? 06/19 11:36
119F：推 Lex4193: 听你在啪噗,花枝不会跟其他FPS竞争?说难听点花枝很多地方 06/19 11:37
120F：→ SHR4587: 你拿OW就算了，虽然OW规模其实跟花枝相近（哈欠 06/19 11:37
121F：推 Cornell: 大乱斗第二作销售也就700万左右 花枝2长期应该是上看千万 06/19 11:37
122F：→ Lex4193: 都是参考欧美FPS的,各种模式和真剑模式和系统,没影响? 06/19 11:38
123F：→ SHR4587: 花枝是TPS 06/19 11:38
124F：→ Lex4193: 战争机器4刚出也只有十个地图,随後DLC就加到三十个地图了 06/19 11:38
125F：→ SHR4587: 然後花枝一开始主打的核心机制是涂地板 06/19 11:39
126F：→ Lex4193: 花枝二只更新到年底为止,就算接下来一月一地图那总数还是 06/19 11:39
127F：→ Lex4193: 跟前作差不多少 06/19 11:39
128F：→ SHR4587: 其他射击游戏核心机制是瞄准射击杀人 06/19 11:40
129F：→ SHR4587: 这在花枝反而不是主机制 06/19 11:41
130F：推 Lex4193: 阿不对说错了,花枝二已经有二十个地图了,比前作多了 06/19 11:43
131F：推 SHR4587: 至於其他游戏模式变化等等的都是附加价值 06/19 11:43
132F：→ Lex4193: 然後花枝一刚出时地图好像只有三四个左右 06/19 11:43
133F：→ Lex4193: 附加价值?官方说真剑人口占玩家总数一半耶 06/19 11:44
134F：推 idiotxd: 花枝一刚出时 武器地图少绝对是制作组刻意的，全放出来的 06/19 11:47
135F：→ idiotxd: 话一些比较没天分的玩家都被吓跑了，要记的东西太多 06/19 11:47
136F：推 llh219: 不是所有大陆人都是共产党 06/19 11:49
137F：推 Lex4193: 花枝一刚出时欧美媒体和网上评论可以看看啦,连诚实预告 06/19 11:50
138F：→ Lex4193: 都吐槽花枝一刚出时内容有够少,根本半成品 06/19 11:51
139F：推 idiotxd: 可是事实证明制作组这样做是对的 06/19 11:52
140F：→ Lex4193: cash你问我为什麽谈这个?你不会去看上面的讨论?前面就有 06/19 11:52
141F：→ Lex4193: 人说花枝跟其他欧美枪GAME比其实不算特别红,我只是说出原 06/19 11:52
142F：→ Lex4193: 因而已 06/19 11:53
143F：推 yuxds: 一开始内容比较少 像是啥 用更新维持热度或怕吓跑人的说法 06/19 11:53
144F：→ yuxds: 我是觉得偏唬烂 就只是任天堂对这类游戏没经验才慢慢做而已 06/19 11:53
145F：推 Lex4193: FTG算是日本拿手强项了吧,ARMS刚出时内容也是偏少,这就 06/19 11:55
146F：→ yuxds: 武器多武器少哪有差 新手还不是滚轮就可以到处乱车了 06/19 11:55
147F：→ Lex4193: 表示任天堂还有人力不足的问题 06/19 11:55
148F：推 Cornell: 其实老外习惯类比不适应体感 被日本人屠杀也是大问题吧 06/19 11:57
149F：推 vsepr55: 不管怎麽讨论世界线都会收束在任天堂人手不足 06/19 11:57
150F：推 hasebe: XD 06/19 12:00
151F：推 Lex4193: 花枝是用连线品质最相近的去配对,老外主要还是跟老外玩, 06/19 12:00
152F：推 marioworld: 任天堂人手不足 THE END 06/19 12:01
153F：→ Lex4193: 而且还有隐藏积分会调整配对公平性和胜率,并不是什麽被日 06/19 12:01
154F：→ Lex4193: 本人屠杀的问题,单纯就是更有话题性和在线人数的作品很多 06/19 12:01
155F：→ Lex4193: 而已,CS,OW,BF,COD,PUBG,要塞英雄等,在线活耀人数随便都 06/19 12:03
156F：→ Lex4193: 几百万用户,人多就会有乘数效应 06/19 12:03
157F：→ Lex4193: 任天堂就应该多办一些国际职业比赛,然後下一作的内容也要 06/19 12:05
158F：→ Lex4193: 跟主流游戏看齐,花枝二的二十关用欧美标准只不过是标配 06/19 12:06
159F：→ Lex4193: 而已,殭屍关也要至少十个起跳,花三五年好好开发吧 06/19 12:06
160F：→ widec: 应该说 现今世界当红的FPS都是要有PC平台 06/19 12:07
161F：推 Lex4193: 任天堂要是肯上PC,绝对没有韩国的跑跑卡丁车的生存空间, 06/19 12:12
162F：→ Lex4193: 虽然我也觉得只有在自家平台发游戏的才叫任天堂 06/19 12:13
163F：推 nretni: 老任真的照L的讲法做游戏就不是任天堂了 06/19 12:18
164F：推 hasebe: 不意外推文被精神污染，可以解散了 06/19 12:19
165F：→ hasebe: 以後乱斗欢迎到乱斗板讨论，至少正常人多(？ 06/19 12:20
166F：→ a3831038: 笑死，说别人花枝欧洲不红是自己感觉的，说亚洲都喜欢幼 06/19 12:46
167F：→ a3831038: 女又变成不是自己感觉 06/19 12:46
168F：推 msun: 这篇就是多人大乱斗连线游戏了 06/19 12:51
169F：推 hasebe: 自我感觉良好，题外话，外国萝莉控只会多不会少XD 06/19 13:04
170F：→ hasebe: 话说某人文章妄想力丰富，没逻辑又像潜水100公里没换行 06/19 13:12
171F：→ hasebe: 亏你们看得下去，我都直接跳掉了 06/19 13:13
172F：推 chenborruey: 扯到幼女是有什麽癖好，真是醉了… 06/19 13:17
173F：推 stilu: 电竞都要上奥运(X) 电竞有在讨论上奥运(O) 06/19 13:38
174F：推 hasebe: 有点难，电竞都要上的话，扑克、棋类也会叫 06/19 13:44
175F：→ hasebe: 真的上了拿哪个游戏当基准？ 06/19 13:46
176F：推 kamener: 看到ID就要直接跳了，歪理特别多 06/19 13:50
177F：推 owl9813: 板凳 06/19 15:05
178F：推 cash35: 亚洲偏好幼女是我的偏见没错，不过我主要想表达的是审美观 06/19 15:18
179F：→ cash35: 不同，例子不好请见谅咯 06/19 15:18
180F：→ hasebe: 欧美禁止这方面不会输给亚洲，才有比较少错觉 06/19 15:23
181F：推 Lex4193: 就拿最近的卡比来说,系统核心作的好,可是游戏长度只有五 06/19 16:22
182F：→ Lex4193: 小时那有屁用?完成度就包含了不用长但不能太短,至少长度 06/19 16:23
183F：→ Lex4193: 要合格;花枝好玩没错,可是发售後在更新完成度就让人觉得 06/19 16:23
184F：→ Lex4193: 气势少了一截,如果萨尔达也是出了後才更新初始台地外的地 06/19 16:24
185F：→ Lex4193: 图看还能不能卖这麽好 06/19 16:24
186F：→ Lex4193: 同样的例子还有很多啦,FF15和TOZ发售後就给人留下剧情有 06/19 16:25
187F：→ Lex4193: 问题的印象,後面再用DLC补剧情也无法挽回第一印象了 06/19 16:25
188F：→ Lex4193: DLC是用来追加附加价值的,没有也不会影响原本的长度和品 06/19 16:27
189F：→ Lex4193: 质,DLC拿来补原本该有的内容就给人完成度不足的印象 06/19 16:28
190F：推 hasebe: 阿鬼，说中文好吗 06/19 16:29
191F：→ hasebe: 推文又臭又长根本懒得看，慢慢发吧 06/19 16:29
192F：→ hasebe: 真的想长篇大论请回文，推文断成那样超丑 06/19 16:30
193F：推 hellobinbin: 他怕用回文会被虚爆吧 说花枝是半成品也太夸张 06/19 17:31
194F：推 hasebe: 反正也是对牛弹琴 06/19 17:33
195F：→ hasebe: 他回那麽开心，也表示这里水准和漫吐之类差不多了 06/19 17:34
196F：推 sanji719: 回文可以挑战XX阿 现在版上人这麽多 06/19 17:45